Мир Величайшего Диктатора - обсуждение рассказа и самого мира

[Ровани]

Японцев главное на открытое пространство выманить, а там бери их тепленькими.

Вы конечно автор - вам виднее, но не логичнее ли ослабить Японию? Поражение в РЯВ, потом ещё раз в ПМВ - крылышки слегка и укоротятся (хотя ИМХО не достаточно).

Или бить их вместе с США...

[Дремлющий пофигист]

потом ещё раз в ПМВ

<{POST_SNAPBACK}>

С чего эт поражение в ПМВ??? В РИ они взяли то что плохо лежало, взяли и тут.

[Ровани]

С чего эт поражение в ПМВ??? В РИ они взяли то что плохо лежало, взяли и тут.

А тут Германия выиграла ПМВ и выяснилось что лежало не так плохо как показалось.

[Дремлющий пофигист]

А тут Германия выиграла ПМВ и выяснилось что лежало не так плохо как показалось.

<{POST_SNAPBACK}>

Германия начала выигрывать ПМВ и оказалось, что плохо лежит Индокитай.

[moscow_guest]

А Циндао лежало как раз чересчур для японцев хорошо.

[Ровани]

Германия начала выигрывать ПМВ и оказалось, что плохо лежит Индокитай.

А Циндао лежало как раз чересчур для японцев хорошо.

На всё воля Автора - подождём как Краснов японцев бить будет.

[Magnum]

Лежавший рядом жандарм (при аварии он неудачно повредил руку) получил целую стопку книг из серии "Мир будущего".

...В самом центре джунглей на острове Гофмана, расположенном в экваториальной зоне Афродиты, шестой планеты Сириуса, есть могила — гладкая стальная плита, на которой выгравированы следующие слова:

«ПАМЯТИ ГРЕГУАРА ГРЕГОРИ,

КОСМОГРАФА,

ГЕРОЯ ЗВЕЗДНОЙ ЭКСПАНСИИ».

Но под нею никто и никогда не был похоронен...

[Magnum]

[Bruja]

Некоторые соображения о Японии в Мире Жаннере.

Мне представляется, что Япония вступила в 1 Мировую, как и в реальной истории, на стороне Антанты. Японцы взяли Циндао, поучаствовали в охоте на германские рейдеры в Тихом океане. Но, к концу войны, когда стало видно, что победа Антанте не светит (Россия вышла из войны, США так и не вступили), Япония переметнулась на сторону Германии. В итоге Япония оказалась таким же "победителем" в 1 Мировой, примерно как Румыния во 2 Мировой. По итогам такой победы Япония не получила ничего, никаких территориальных приобретений, никаких колоний – сохранила, что имела до войны, с величайшими извинениями (и выплатой приличной компенсации) вернула Циндао, подписала договор об ограничении размеров армии и флота.

Однако, выполнять этот договор "не за страх, а за совесть" послевоенная Япония не стала, всеми правдами и неправдами его обходя. Велось и тайное создание новых видов оружия, и тайное производство оружия в количестве, превышающем разрешённое послевоенными договорами, и создание формально не совсем военных организаций являющихся по сути дела продолжением армии или готовящих кадры для неё. Скажем, японский ДОСААФ. Или, например, при наличии небольшой, ограниченной договорами армии, завели ещё и Силы Самообороны, которые формально армией не считаются, (а может быть чем-то вроде Национальной гвардии США) но по численности и вооружениям армию превосходят – но это уже позже, когда после 1 мировой прошло некоторое немалое время, Япония достаточно обнаглела и осмелела, а Германии хватало забот в Европе, и становилось понятно, что до Японии уже руки не доходят.

После 1й Мировой французские колонии становятся германскими – и Индокитай, и колонии в Африке. Когда во 2й Мировой становится понятно, что Германии светит поражение от жаннеристской Франции Япония пытается прибрать к рукам германские колонии в Азии. Снова захватывает Циндао, захватывает Индокитай. И тут начинается самое интересное.

Легко разгромив германские колониальные войска, японцы столкнутся с сопротивлением вьетнамских партизан, воюющих за независимость Вьетнама. И дальше у Японии во Вьетнаме дела пойдут как у Франции реальной истории после 2 Мировой, с той только разницей, что боевой дух у японцев и решимость воевать не падает. Может быть будет такой эпизод – битва при Дьен Бьен Фу, начинающаяся как в реале, но оказавшиеся в окружении японцы не собираются сдаваться, дерутся несмотря на потери, и побеждают, ценой очень больших потерь.

Однако, одновременно со всё более тяжёлой и кровопролитной войной во Вьетнаме, Япония воюет и в России на Дальнем Востоке. Война на этом театре боевых действий по началу оказывается слишком лёгкой. Противник – разложившаяся империя без армии, со сколлапсировавшей (а потом при Губареве создаваемой с нуля) системой управления. Организованного сопротивления до поры до времени нет, и поэтому основное внимание и усилия Японии сконцентрировано на Вьетнаме, где война становится всё тяжелее, и хотя удаётся побеждать, но всё более дорогой ценой.

И в это время, как раз может быть в разгар сражения при Дьен Бьен Фу или чего-то подобного, армия Краснова атакует японцев в Сибири. И японцам становится очень проблематично одновременно биться, скажем, за Дьен Бьен Фу и Иркутск.

[Bruja]

Еще одна мысль о судьбе колоний.

Если предполагается, что после поражения Антанты в 1 Мировой французские колонии (и часть британских??) достались Германии, то перед своим поражением во 2 Мировой Германия могла бы послать победителям такой прощальный подарок – объявить о немедленном предоставлении независимости колониям. После этого, если Франция попытается вернуть колонии в Северной Африке там будет сплошной джихад. Может быть, его и подавят – метогдом сплошного СИГа (Эврика! Вот куда отправится Сеплинье, не в Россию, а в Алжир! А то не по-жаннеристски выходит – сделал дело в Германии и задвинут. А тут его с пользой дела используют на подходящем для его способностей и методов театре военных действий.) Ну и в Центральной Африке тоже будет СИГ, но наверное без религиозной окраски. Ну а Индокитаем успеет заняться Япония и Жаннере, наблюдая за тем как японская армия и вьетнамские партизаны обескровливают друг друга, не станет торопиться туда лезть. Хороший такой, с французской точки зрения, "подарочек" японцам получится.

[Fenix]

Германия могла бы послать победителям такой прощальный подарок – объявить о немедленном предоставлении независимости колониям. После этого, если Франция попытается вернуть колонии в Северной Африке там будет сплошной джихад.

<{POST_SNAPBACK}>

Есть мнение, что перенаселенная Германия за 30 лет (или сколько там) сама могла пол-Африки заджихадить, так что в половине своих бывших колоний французам придется против таких же (как и в Европе) немцев воевать

[sanitareugen]

Видные национал-жаннеристы Хо Ши Мин, Пол Пот, Ким Ир Сен, Патрис Лумумба...

[Fenix]

Бокасса и Амин по возрасту тоже подойдут? ;)

[sanitareugen]

Можно.

И жаннеристское объяснение приемлемости людоедства! Как полноценного использования ресурсов!

(Ну, собственно, это может быть и элементом антижаннеристской пропаганды, но очень сочным...)

[Vasilisk]

Можно.

И жаннеристское объяснение приемлемости людоедства! Как полноценного использования ресурсов!

(Ну, собственно, это может быть и элементом антижаннеристской пропаганды, но очень сочным...)

Если моделировать антижаннеристскую пропаганду, надо еще добавить рациональное использование женщин("сексуальное рабство во французских полевых борделях", например) и детей... последнее в арабских странах, например. В плане использования старинных традиций для повышения морального уровня туземного войска. Детей там много, а храбрых и дисциплинированных солдат - наоборот. Стало быть, логичным будет выделить отличившимся воякам по малолетнему слуге для разнообразных услуг. Естественно, враги жаннеризма эту тему обыграют в весьма ярких красках.

[Дремлющий пофигист]

подписала договор об ограничении размеров армии и флота.

<{POST_SNAPBACK}>

Свеженькая Япония, без войны подписывает договор с подуставшей Германией.???? Врядли.

никаких территориальных приобретений, никаких колоний – сохранила, что имела до войны,

<{POST_SNAPBACK}>

Если перемтнулась то почему не взяла Голландскую Индию ???? Не успела. ???

[Fenix]

Свеженькая Япония, без войны подписывает договор с подуставшей Германией.????

Не, не так. Хоть и свеженькая, но Япония, подписывает договор с подуставшей, но победившей Германией

[Bruja]

Свеженькая Япония, без войны подписывает договор с подуставшей Германией.???? Врядли.

Если перемтнулась то почему не взяла Голландскую Индию ???? Не успела. ???

Как я понимаю, в этой реальности Голландия в ПМВ, как и в реале, - нейтрал.

[Bruja]

Кстати, пришли в голову кое-какие мысли про истребительную авиацию жаннеристской Франции. Как раз в духе подхода, описанного коллегой BBB:

Итак что в духе Корьбюзье

Он пользуется логикой а не чуствами. Он стороник простых решений. И единственных. То есть если есть два варианта, он выберет один, но более универсальный. Ну и конечно массовое производство.

Итак какие моторы у авиации Франции?

Когда Корбюзье обьяснят что жидкосного охлаждения - только для военных, а воздушные - и для военных и гражданских. Он безусловно выберет воздушники. А жидкосные прикроет. Скорее всего будут однорядные звезды 7 и 9 цилиндров (понятно - размерность цилиндра одна). Это гражданские моторы на продажу и для своих самолетов. Мах мощность около 800 - что не вызывает у немцев подозрений. А вот то что в тихаря делают и двухрядные моторы под 2000 - они не знают.

Истребитель. Тут имеется спортивный пилотажный самолет с однорядным мотором. Малая нагрузка на крыло и все такое. Некие подозрения у гансов он вызывает - они думают что из него можно сделать плохой легкий истребитель. А вот того что его мотор вместе с капотом можно отстыковать и пристыковаать на его место двухрядник (тоже с капотом) они понятно не догадываются. Необходимая перекомпоновка оборудования для сохранения центровки - уже предусмотрена. Как и подвеска вооружения. И вместо легкого истребителя - появлятся вполне нормальный И очень технологичный притом.

Этот истребитель мог бы быть тандерболтообразен. Довоенная версия - что-то вроде даунгрейднутого P-47 Thunderbolt - с однорядным двигателем, без турбокомпрессора (но с предусмотренным местом под него). Полноценная военная модификация - почти точь-в-точь P-47. У него двухрядным двигатель с другим винтом. Турбокомпрессор, расположенный там же, где и у P-47, убирающееся заднее колесо шасси, бронеспинка - всё это компенсирует смещение центра тяжести из-за более мощного двигателя.

Причём самолёт достаточно универсален, способен выполнять как функции истребителя, так и лёгкого (в принципе и пикирующего) бомбардировщика, причём вполне способного (в отличие от всевозможных Бэттлов, Штук, Донтлессов, Су-2, Карасей и т.п.) при встрече с истребителями противника постоять за себя. Таким образом, жаннеритской Франции достаточно строить только такой истребитель-бомбардировщик, не строя пикирующих бомбардировщиков специально.

Более того, учитывая куда бОльшие, чем в реале успехи Франции в разработке и массовом производстве радиоэлектроники (массовое производство приёмников Розинга всё же!), впору ожидать широкое применение управляемых ракет. Что-нибудь вроде "Мейверика" как оружие против важных целей, а носитель - как раз тандерболтообразный истребитель-бомбардировщик.

И ещё одна мысль - у этого жаннеристского "Тандерболта" может быть тот же конструктор, что и у реального P-47!

Тут могут быть разные варианты биографии Александра Картвелишвили. Может быть он просто уехав учиться у Блерио, так и остался в послевоенной Франции (где разрабатывал и гражданские, и "пилотажные" самолёты). Может быть и биография поизвилистее. Вроде такой. После учёбы во Франции его переманили в США, а оттуда к себе (на "Дукс" или РБВЗ) его переманил Северский. Тогда Картвелишвили мог поучаствовать, вместе с Северским и Поликарповым, в создании упомянутого у Палтуса истребителя ПС-14, или того истребителя, развитием которого ПС-14 позднее стал. Но после той работы Картвелишвили пришлось из России уехать - и как раз во Франции ему удалось устроиться (благо, его там могли знать по совместной учёбе/работе коллеги). Что могло быть причиной отъезда из России - тут возможны варианты. Или банальная причина - не ужился с начальством, не захотел оставаться вечно на вторых-третьих ролях. Или причина более драматическая - антигрузинская кампания после какой-нибудь заварухи на Кавказе или же просто в условиях завинчивания гаек ему, в порядке усиления бдительности и поиска тайных жаннеристов, припомнили работу во Франции.

[Vasilisk]

По вольной ассоциации представилось нечто кошмарное - штурмовик в виде A-10A "Тандерболт-2". С двумя винтовыми двигателями в кольцевых каналах. Для пущей вундерваффельности - поворотных, как у "Оспрея". Вертикальный взлет вряд ли потянут, зато потянут укороченный с любой ровной площадки, да и маневренность прибавят, если управление сделать достаточно простым. Ну и главное - носовая пушка, аналог GAU-8, оверкилл для любой бронетехники тех лет...

;)

[Дремлющий пофигист]

Как я понимаю, в этой реальности Голландия в ПМВ, как и в реале, - нейтрал.

<{POST_SNAPBACK}>

А кто ее нейтральный статус гарнтировал??? Германия.

[Bruja]

Ура, продолжение!

Да, вывернутый наизнанку "план Даллеса" в устах Губарева - это великолепно! Хороший у него план чай, забористый! Хорошо же Губарева накрыло!

Но мне непонятно вот что. Деньги Губареву нужны немедленно, и он собрался средства изъять у РПЦ. Но как? С помощью своего чая плана он ничего быстро не получит - ему придётся дождаться взросления следующего поколения. А что же он задумал делать с церковью немедленно? Это как раз и есть те самые "конкретные вопросы", которые обсуждал Губарев с главным героем? Но интересно, что там ожидается? Что-то более оригинальное и неожиданное, чем банальная конфискация в большевицком стиле?

[Magnum]

...Разумеется, переплавка колоколов на пушки - это легенда петровских времен. На самом деле мы переплавили колокола на минометы и сигнальные пистолеты.

[Roler]

Вот, кстати, непонятно, чего же им Губарёв не напомнил о былых временах.

В принципе, если всё правильно объяснить, вряд-ли народ будет сильно противиться.

[Спудей]

(Задумчиво) Дети, дети, дети.... (Радостно) Разумеется, церковное золото нужно для голодающих детей!