Мир Величайшего Диктатора - обсуждение рассказа и самого мира

[Alex]

Пишет это журналист

<{POST_SNAPBACK}>

ИМХО широту с долготой перепутать - это слишком ;)

[ВВВ]

ИМХО широту с долготой перепутать - это слишком

Широта - звучит лучше ;)

[Стас]

ВВВ

Его слава богу не Лениным и не Сталиным кличут

автоматические ассоциации

(как я и ожидал )

[ВВВ]

ВВВ

автоматические ассоциации

(как я и ожидал )

Ну так и индустриализации с ГоЭЛро - тоже автоматические Тут гражданской не было, опять же жаннеризм - это не хухры мухры, да и уровень образования у Губарева покруче Ленина Сталина - так что ихних дуростей повторять не будет :)

[savage]

Его слава богу не Лениным и не Сталиным кличут

А его никак не кличут. Он верный социал-авангардист ещё со школьной скамьи. Следовательно будет смотреть Жаннере в рот и весьма некритично насаживать французские порядки в России.

А это означает

1. Создание "Юго-западного", у нас скорее Уральского, промышленного района (индустриализация ГОЭЛРО).

2. Разработка и приведение в жизнь подробнейшего плана. У Жаннере было 7 лет и 125 дней, но у Губарёва вполне может получиться и 5 или несколько раз по пять (пятилетка).

3. Учитывая низкий уровень образования в России будут и ликбезы и рабфаки.

4. Белые комнаты. Куда уж без них. И использоваться они будут ГОРАЗДО чаще чем во Франции. У Жаннере была фанатичная народная поддержка, у Губарёва есть только перекрашенные французские танки. Так что не волнуйтесь будут и ГУЛАГи.

[ВВВ]

А его никак не кличут. Он верный социал-авангардист ещё со школьной скамьи. Следовательно будет смотреть Жаннере в рот и весьма некритично насаживать французские порядки в России.

А это означает

1. Создание "Юго-западного", у нас скорее Уральского, промышленного района (индустриализация ГОЭЛРО).

2. Разработка и приведение в жизнь подробнейшего плана. У Жаннере было 7 лет и 125 дней, но у Губарёва вполне может получиться и 5 или несколько раз по пять (пятилетка).

3. Учитывая низкий уровень образования в России будут и ликбезы и рабфаки.

4. Белые комнаты. Куда уж без них. И использоваться они будут ГОРАЗДО чаще чем во Франции. У Жаннере была фанатичная народная поддержка, у Губарёва есть только перекрашенные французские танки. Так что не волнуйтесь будут и ГУЛАГи.

Наш крошка еще со школьной скамьи резов был Журналюгу то нашего он и раскусил, и последствия публикации верно предствалял - так что насчет рта .... Не будет этого. Жаннере для него пример , но не кумир - это не по жаннеристки

И план - возможно. Только наши пятилетки как то не выполнялись, да и то что выполнялось - сильно народу жизнь не облегчало. В отличии от

За планы человека который говорит ну хоть не линкоры - я спокоен :)

[savage]

Не будет этого

Да у Вас тут какой-то ангел во плоти получился. Не надо, не бывает ангелов. Разница между ситуацией Жаннере и Губарёва огромна. Есть такой анекдот

Встретились автослесарь и кардиохирург за кружкой пива. Автослесарь и говорит:

- Слушай, а почему ты в 10 раз больше меня получаешь. Ведь по сути ту же работу что и я делаешь - движки перебираешь.

Кардиохирург отвечает:

- Пошли к автомобилю. - Заводит двигатель. - Перебирай!

Так вот Жаннере - автослесарь. У него была возможность сочинять планы в тишине французских квартир прерываясь на агитацию и политдебаты перед приходом к власти. Спокойно и размерено. А потом также спокойно и размерено приводить их в жизнь. А вот Губарёв будет разрабатывать планы в полутёмном холодном кабинете (экономия электричества) каждые двадцать минут прерываясь на решение очередного кризиса с японцами, турками или внутренними мятежниками. При этом не надо забывать про русский национальный вид спорта - "воровство и приписки". В целом это похоже на операцию на сердце. Вот только наркоза не было и пришлось пациента усыпить ударом по голове. И он, сволочь такая, ещё ворочается. Половина приборов не работает, другая половина безбожно врёт. А из лекарств только йод и спирт. В таком раскладе у хирурга не только руки будут по локоть в крови, на и шапочка с бахилами.

Не забывайте - жаннеристы просто молятся на планы. Никаким коммунистам такое отношение и не снилось. Тут Жаннере подложил огромнейшую свинью. Он показал, что планы РАБОТАЮТ. А следовательно если отличнейший план, где всё учтено не работает виноват не план а тупое быдло население. Выводы, я думаю и сами сделаете.

[ВВВ]

Не забывайте - жаннеристы просто молятся на планы. Никаким коммунистам такое отношение и не снилось. Тут Жаннере подложил огромнейшую свинью. Он показал, что планы РАБОТАЮТ. А следовательно если отличнейший план, где всё учтено не работает виноват не план а тупое быдло население. Выводы, я думаю и сами сделаете.

Я и не забываю И планы работают. Что тут странного. У коммунистов не работали - так как это были не планы, а декларации...

Жаннере - ежели вы читали- смог создать армию которая разбила немцев. Причем в тайне от немцев. Денежки для этого он взял не за счет ограбления населения (своего) - он их ЗАРАБОТАЛ

Губарев не просто у него учился - он прошел школу покруче. Ему работать приходилось в стране где жаннеризм это плохо, за это ругают

А если по простому - это сталинизм, когда дурацкий план не работает - а расстреливают стрелочника Эта политическая система как мы помним никогда не сумела обеспечить даже элементарных запросов населения (жилье, авто и тд)

Жаннеризм с этого начал - с обеспечения запросов населения. Не только своего :)

[Roler]

А если по простому - это сталинизм, когда дурацкий план не работает - а расстреливают стрелочника wink.gif Эта политическая система как мы помним никогда не сумела обеспечить даже элементарных запросов населения (жилье, авто и тд)

Жаннеризм с этого начал - с обеспечения запросов населения. Не только своего wink.gif

По-моему, сравнивать реальность и придуманую историю - дело неблагодарное

Да и несравнимы страны, которые достались Жаннере и Сталину.

[ВВВ]

По-моему, сравнивать реальность и придуманую историю - дело неблагодарное

Да и несравнимы страны, которые достались Жаннере и Сталину.

С этим никто не спорит. Но Сталина делать многие вещи через задний проход - никто не заставлял. Он сам до этого додумался и сам несет за это ответственность.

Скажем ГАЗ - Форд серьезно подошел к этому делу и мы подписали договор, выполнение которого приводило к тому что у нас был построен и начал бы работать вполне современный автозавод.

Это уже Сталин решил обойтись без посылки персонала на стажировку в америку (что было в договоре прописано). Из за чего ГаЗ так и не стал нормальным автозаводом.

С СТЗ - все еще хуже было....

Если Губарев просто не станет умничать, а будет делать все по инструкции - лучше у него выйдет без проблем ;)

[Lestarh]

Из за чего ГаЗ так и не стал нормальным автозаводом.

Зато он не получил значительное число пролетариев, задающих политически неправильные вопросы - а почему у нас вот это и это не так как в Америке... Вон Александр пустил армию в Европу, так и до Сенатской площади дошло.

Если Губарев просто не станет умничать, а будет делать все по инструкции - лучше у него выйдет без проблем

Ох сомневаюсь... Ибо инструкция писана для Франции, а адаптировать на местные реалии ее ему придется самому и без посторонней помощи.

[ВВВ]

Зато он не получил значительное число пролетариев, задающих политически неправильные вопросы - а почему у нас вот это и это не так как в Америке... Вон Александр пустил армию в Европу, так и до Сенатской площади дошло.

Ну так - это заботы деспота в плане сохранения личной власти. А не государственного деятеля.

Ох сомневаюсь... Ибо инструкция писана для Франции, а адаптировать на местные реалии ее ему придется самому и без посторонней помощи.

При братской помощи спецжандармении франции То есть что то похожее не модернизацию японии после второй мировой - вполне прокатит.

Он и сам думает правильно и имеется кому его подстраховать.

Причем население - профранцузски настроено

[Electro]

С этим никто не спорит. Но Сталина делать многие вещи через задний проход - никто не заставлял. Он сам до этого додумался и сам несет за это ответственность.

Скажем ГАЗ - Форд серьезно подошел к этому делу и мы подписали договор, выполнение которого приводило к тому что у нас был построен и начал бы работать вполне современный автозавод.

Это уже Сталин решил обойтись без посылки персонала на стажировку в америку (что было в договоре прописано). Из за чего ГаЗ так и не стал нормальным автозаводом.

С СТЗ - все еще хуже было....

Если Губарев просто не станет умничать, а будет делать все по инструкции - лучше у него выйдет без проблем

завидую ВВВ, у него все так просто

сколько стажировка стоила? видимо сумму сравнимую с заводом?

а смежники,инфростуктура и квалифицированнный персонал тоже из Америки возмется?

правильные инструкции написать можно,но сколько это времени\денег займет - никто не знает.

[Lestarh]

Ну так - это заботы деспота в плане сохранения личной власти. А не государственного деятеля.

А я, в общем, не спорю. Просто указываю, что логика в его действиях была. Просто не та, которую мы ждем.

То есть что то похожее не модернизацию японии после второй мировой - вполне прокатит.

Это может. Но тогда стоит называть все своими именами - оккупация. Не полная и не явная, но оккупация.

Причем население - профранцузски настроено

Ох сумлеваюсь я

Французы пришли на нашу землю, стреляли в наших солдат, способствовали отделению Польши (и связанными с нею эксцессам, что там было в реальности никого не волнует, в общественном мнении виноваты будут именно французы) и теперь навязывают свои порядки (плевать, что хорошие, но они не наши) - и Вы ожидаете даже не лояльности, а прямо таки "профранцузскости"? Не-е-е... Старые власти могут сколько угодно проклинать, но и любви к новым особо ожидать неоткуда.

правильные инструкции написать можно,но сколько это времени\денег займет - никто не знает.

Это первое. И второе - с какой попытки они станут правильными? Чтобы с первого раза и в яблочко - это, мягко говоря, событие не слишком вероятное.

Для подобного успеха Губарев должен быть фигурой уровня самого Жаннере если не больше. А он элементарно молод. Политика требует практического и житейского опыта, и не любит юношеский максимализм.

[ВВВ]

завидую ВВВ, у него все так просто

сколько стажировка стоила? видимо сумму сравнимую с заводом?

Так мы все оплатили Только людей не послали

Даже если бы платили отдельно - это нужно было бы оплатить - без этого деньги затраченные на завод - пустая трата .

[Electro]

Это первое. И второе - с какой попытки они станут правильными? Чтобы с первого раза и в яблочко - это, мягко говоря, событие не слишком вероятное.

Для подобного успеха Губарев должен быть фигурой уровня самого Жаннере если не больше. А он элементарно молод. Политика требует практического и житейского опыта, и не любит юношеский максимализм.

тогда вопрос,что считать успехом.

уровень СССР_39\САСШ_11 или более высокие показатели?

[ВВВ]

А я, в общем, не спорю. Просто указываю, что логика в его действиях была. Просто не та, которую мы ждем.

О том и реч.

Это может. Но тогда стоит называть все своими именами - оккупация. Не полная и не явная, но оккупация.

А никто в общем то этого и не скрывает. Оккупация и страна поделена на зоны оккупации.

Ох сумлеваюсь я

Французы пришли на нашу землю, стреляли в наших солдат, способствовали отделению Польши (и связанными с нею эксцессам, что там было в реальности никого не волнует, в общественном мнении виноваты будут именно французы) и теперь навязывают свои порядки (плевать, что хорошие, но они не наши) - и Вы ожидаете даже не лояльности, а прямо таки "профранцузскости"? Не-е-е... Старые власти могут сколько угодно проклинать, но и любви к новым особо ожидать неоткуда.

Именно профранцузскости

Россия дружила с Германией - простой народ с этого имел - дулю

Воровство вокруг всякое , воры на мерседесах ездиють - а он пыль глотает.

Машина которую смогли купить очень многие - она из франции приехала Приемники Розинга, да и вообще дешевые и качественные товары. На окраинах магазины пооткрывались - уже не для воров

Так Германия на Францию напала, да и нас заставила.

Германию Франция чуть ли не стерла с лица земли, а с нами вполне себе обошлась.

Теперь снова, как до начала войны можно дешевый автомобиль купить. И скоро он будет еще дешевле - у нас заводы для его сборки строят....

Так что - любовь и не как иначе

Это первое. И второе - с какой попытки они станут правильными? Чтобы с первого раза и в яблочко - это, мягко говоря, событие не слишком вероятное.

Для подобного успеха Губарев должен быть фигурой уровня самого Жаннере если не больше. А он элементарно молод. Политика требует практического и житейского опыта, и не любит юношеский максимализм.

Так Губарев и есть фигура ураоня не ниже Жаннере. Опыта наберется. Отсутствие опыта в прежней политики России - это несомненный плюс.

[Electro]

Так мы все оплатили Только людей не послали

Даже если бы платили отдельно - это нужно было бы оплатить - без этого деньги затраченные на завод - пустая трата .

а где то данные посмотреть можно?

цена вопроса\численность\специальности\время обучения\уровень проживания и т.п

+ вопрос по смежникам\инфраструктуре не снимается

[ВВВ]

а где то данные посмотреть можно?

цена вопроса\численность\спецальности\время обучения\уровень проживания и т.п

+ вопрос по смежникам\инфраструктуре не снимается

Надо поискать. Что то я читал типа отчета кого то инженера - почему Газ не может наладить нормальную работу. Так там были цифры сколько мы должны были отправить по договору ну учебу, и про то что реально почти никто не поехал.

Так смежники и инфраструктура - это еще до строительства завода надо обдумывать

И вопросец с СТЗ тоже не снимается ...

[Electro]

BBB хорошо быть здоровым и богатым а когда согласно нелюбимого вами товарища : Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут: тогда СССР 30-х или САСШ начала 20 века.

ГАЗ - автосборочное предприятие, т.е 90% проблем зависит от проектировщиков\технологов\смежников и ваш инженер отмазки лепил.

эффективная,бескровная модернизация России(любого года)- это или 10 нобелевок или подчеркните любые два пункта.

если по теме.

у французов есть силы\средства\желания\время сделать из России союзника\боевого хомячка. Как,это на совести автора.

[ВВВ]

BBB хорошо быть здоровым и богатым а когда согласно нелюбимого вами товарища : Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут: тогда СССР 30-х или САСШ начала 20 века.

ГАЗ - автосборочное предприятие, т.е 90% проблем зависит от проектировщиков\технологов\смежников и ваш инженер отмазки лепил.

эффективная,бескровная модернизация России(любого года)- это или 10 нобелевок или подчеркните любые два пункта.

Не, я предпочитаю выражение Тедди Рузвельта - Мы не потому богаты, что у нас много денег, а потому что мы тратим их правильно

Сталин деньги тратил неправильно - увы. Хотите еще несколько заводов - пожалуйта. Обучение персонала - никаких проблем.

Где деньги? А за все предвоенное время Сталин угрохал на линкоры более 670 миллионов рублей. Впустую как вы знаете. Это не единственные пустые траты ИВС.

Не зря Губарев произносит загадочную фразу - ну хоть не линкоры, ох не зря :)

[Electro]

Не, я предпочитаю выражение Тедди Рузвельта - Мы не потому богаты, что у нас много денег, а потому что мы тратим их правильно

Сталин деньги тратил неправильно - увы. Хотите еще несколько заводов - пожалуйта. Обучение персонала - никаких проблем.

Где деньги? А за все предвоенное время Сталин угрохал на линкоры более 670 миллионов рублей. Впустую как вы знаете. Это не единственные пустые траты ИВС.

а Буденный на фуражки\околыши , а некий маршал на т-27\безоткатки, еще один господин вместо документации\технологии холодильники привез.я уже говорил,что завидую вам. У вас все так просто .

вспоминаем Кристи\Виккерс шеститонный и ваше "Хотите еще несколько заводов - пожалуйта. Обучение персонала - никаких проблем." остается только вашим мнением.

приведете цифры по обучению- будет интересно, а так - это только ваши слова. + немного бытовой логики.

рабочий\мастер\инженер способный в чужой стране не запить,не сбежать и чему-то научиться через переводчика- готовый кадр на вышестоящию должность.

не забываем о смежниках\инфраструктуре

[moscow_guest]

Теперь снова, как до начала войны можно дешевый автомобиль купить. И скоро он будет еще дешевле - у нас заводы для его сборки строят.

<{POST_SNAPBACK}>

Это как раз ключевой момент. Если действительно будут массовые "Розинги" и автомобильчики - все просто по уши влюбятся в Эйфелеву башню (то есть в то, что Великий Зодчий построит на её месте) и будут с радостью петь "Как нам повезло, что мы проиграли войну". Если с этим выйдёт задержка - дело дрянь.

[ВВВ]

а Буденный на фуражки\околыши , а некий маршал на т-27\безоткатки, еще один господин вместо документации\технологии холодильники привез.я уже говорил,что завидую вам. У вас все так просто .

вспоминаем Кристи\Виккерс шеститонный и ваше "Хотите еще несколько заводов - пожалуйта. Обучение персонала - никаких проблем." остается только вашим мнением.

приведете цифры по обучению- будет интересно, а так - это только ваши слова. + немного бытовой логики.

рабочий\мастер\инженер способный в чужой стране не запить,не сбежать и чему-то научиться через переводчика- готовый кадр на вышестоящию должность.

не забываем о смежниках\инфраструктуре

Ну, если вы считаете что страна состояла из алкоголиков и тех кто готов был сбежать при первом удобном случае - тогда действительно дело дрянь

Хотя и тут варианты есть - учителей можно и привезти

Но можно зайти и по другому. Жаннере и Губарев - это приемники розинга и авто.

ИВС как мы помним , когда ему проект СТЗ американцы представили, не только об обучении не подумал , а радосно вычеркнул из проекта городок где должны были рабочии жить Решив что денежек у нас нет (ушли на Дворец советов ) - поживут и в землянках. Немного погодя с удивлением обнаружив, что квалифицированные рабочие не хотят ехать в землянки жить....

Так что может вы и правы - а пошли их еще в америку учиться - убегут. Но это не проблема России. Проблемой геноцвале был :)

[ВВВ]

Это как раз ключевой момент. Если действительно будут массовые "Розинги" и автомобильчики - все просто по уши влюбятся в Эйфелеву башню (то есть в то, что Великий Зодчий построит на её месте) и будут с радостью петь "Как нам повезло, что мы проиграли войну". Если с этим выйдёт задержка - дело дрянь.

Так в чем проблемы - у Жаннере слава богу не советская оборонка. На гражданку перейдут легко и просто. Спрос есть и внутри страны и не одному наверно Губареву кредитов надавали. Эти франки в страну и вернуться. Опять же после все этих событий - спрос на французскую военную технику будет весьма неслабый.