Гибралтар перекрыт с 1755 года

[Олег Невещий]

Совсем не оставляете людям пространства для маневра

<{POST_SNAPBACK}>

Можно и отдельную тему открыть, где Гибралтар перекрыт островами и отмелями...

южный канал предусматривает подъём

<{POST_SNAPBACK}>

Я имел в виду сток рек, разрегулированный каналами.

призовут на помощь мирный атом

<{POST_SNAPBACK}>

До него ещё дожить надо, и неизвестно, на каком уровне к тому времени будет Средиземное море.

А давайте ещё перекроем Дарданеллы и Босфор.

<{POST_SNAPBACK}>

Они станут водопадами

А уровень начнет спадать примерно на 1.3 метра/год!

<{POST_SNAPBACK}>

Лет через 5 жители Средиземноморья поймут что к чему, и убедившись, что Гибролтарский барьер порохом не пробить, устремятся в Египет, срочно строить канал (скорее всего по маршруту Нильский водопад - Красное море). И, что самое интересное, построят в кратчайшее время (вполне возможно за 4 года, за которые в реале построили пресноводный канал от Нила к Исмаилии)...

[Lestarh]

Я имел в виду сток рек, разрегулированный каналами.

Нету в Европе столько воды... Ежегодный речной сток всей Западной Европы - 2.321 куб.км. Нам нужно - 3.312 куб.км. Почти в полтора раза больше. При том, что в сумме европейского стока уже посчитаны реки, которые и так в Средиземное море текут.

[Снусмумрик]

А кто будет строить канал? Что происходит в Египте в 1755-ом?

[Гость_максимус_*]

Пленные египтяне и построят. Тыщь 100 умрет на стройке как и в РИ.

[Снусмумрик]

Пленные кем?

[Тень Дуба]

срочно строить канал

Э-э... зачем?

Если чтобы море не высохло - нужен канал 14 км шириной и 200 метров глубиной. Причём глубина - это от уровня Красного моря, от поверхности земли будет больше...

[Снусмумрик]

Если чтобы море не высохло - нужен канал 14 км шириной и 200 метров глубиной. Причём глубина - это от уровня Красного моря, от поверхности земли будет больше...

Вы забыли про скорость потока воды.

Да, и зачем 200 метров? Суэцкий канал прорыт по уровню моря, в нём нет шлюзов. Если вода в Средиземном упадёт, поток из Красного будет идти с максимальной скоростью.

[Тень Дуба]

>Вы забыли про скорость потока воды.

Сверхзвуковую?

Любая реальная скорость сократит эффективное сечение канала в самом сверхоптимистическом случае на порядок. То есть 1400 х 200 метров.

Да даже с барского плеча возьмите ещё на порядок меньше (в надежде, что потом само размоет) - получите 1400x 20 метров. При какой длине? Сколько десятков км?

[Снусмумрик]

Вот видите, мы уже пришли к более приемлемому числу.

Я думаю, главное вырыть - а потом перепад уровней сам размоет нам новый Гранд-Каньон. Тем более, что роем через пустыню, а не через горы.

[Олег Невещий]

сам размоет нам новый Гранд-Каньон. Тем более, что роем через пустыню, а не через горы.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен.

Ежегодный речной сток всей Западной Европы - 2.321 куб.км.

<{POST_SNAPBACK}>

Взять сколько можно. Ещё добавится из Черного моря поток воды.

Что происходит в Египте в 1755-ом?

<{POST_SNAPBACK}>

Да в общем то ничего интересного.

Общественные отношения в Египте в это время представляются в таком виде: действительной властью, бесконтрольной, жестокой и жадной, была орда мамелюков; рядом с ними имели значение и турки, пользовавшиеся почетом в лице номинального главы Египта, наместника. Ниже стояли арабы, оседлые землевладельцы или пастухи, кочующие с места на место со своими более или менее значительными стадами. Еще ниже — феллахи, покоренная раса, потомки древних египтян. Они либо были крепостными земледельцами, либо исправляли различные низшие должности на службе у арабов или правительства.

Впрочем Османская империя уже не такая сильная, как раньтше, и захоти Французы (в союзе с испанцами и прочими итальянцами) захватить Египет - захватят. Причем возможно еще быстрее, чем Наполеон в реале.

Хотя могут и договориться о совместном проекте, турок то обмеление Средиземного моря (особенно учитывая поток воды через проливы) тоже крайне расстроет...

Тыщь 100 умрет на стройке как и в РИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю политикам феллахов жалко не будет.

[Тень Дуба]

Вот видите, мы уже пришли к более приемлемому числу.

А теперь выразите это число в пирамидах Хеопса. На каждый погонный километр трассы. И потом вернемся к его приемлемости. ;)

[Тень Дуба]

Думаю политикам феллахов жалко не будет.

А себя им тоже жалко не будет? Есть такое волшебное слово - "бунт"...

Кстати, РИ-канал через Нил был заброшен, среди прочего, потому что "отравлял Нил" (соленой морской водой). Но в РИ канал был маленький - у нас Нил будет просто уничтожен. Непригоден для питья и полива. То есть после ваших 100 000 погибших на стройке (имхо, занижено на порядок минимум - считайте объем в Хеопсах) должен будет сдохнуть с голоду уже весь Египет (и те, кого он кормил на экспорт).

То есть "бей политиков" кричат уже не только строители, а весь Египет поголовно, от феллахов до мамлюков включительно.

Мир (?) обещал быть...

Изменено 16 Feb 2011 пользователем Тень Дуба

[Олег Невещий]

в РИ канал был маленький - у нас Нил будет просто уничтожен

<{POST_SNAPBACK}>

Только низовья Нила.

считайте объем в Хеопсах

<{POST_SNAPBACK}>

Никто не будет считать обьем (гидрология в XVIII веке ещё до этого не доросла, кубические километры тоже не посчитали ещё), выроют канал 10х10, а дальше

перепад уровней сам размоет нам новый Гранд-Каньон

<{POST_SNAPBACK}>

ваших 100 000 погибших на стройке

<{POST_SNAPBACK}>

вообще то в реале погибли ок. 120 000 человек, но это при копании "большого" канала, а не пресноводного Нил-Исмаилия. Так что скорее всего число погибших будет измеряться тчсячами, максимум 10 000. Причем никого это не растроет...

[Lestarh]

Никто не будет считать обьем (гидрология в XVIII веке ещё до этого не доросла, кубические километры тоже не посчитали ещё), выроют канал 10х10, а дальше

Дальше его занесёт песком...

Коллега у Вас нет насоса. Вода в канал идёт только за счёт разности высот. А она при заданных параметрах - грошовая. В случае с проходами в Гибралтаре Вы имеете очень короткий участок. Условно говоря - плотину. В случае с каналом - узкую кишку с мизерным уклоном и большой протяжённостью. И с переменным направлением потока - при отливе он будет подсасывать воду из Нила вместе со всем дерь... илом и наносами. Занесёт и заилит к лешему. Либо просто сток Нила уйдёт в Красное море, и сохнуть Средиземное будет ещё быстрее.

И кстати - смотрим на физическую карту Египта:

Особенно внимательно на высоты над уровнем моря в зоне будущего канала - там вообще-то сотни метров над этим самым уровнем. Чтобы оно текло само нужно очень глубоко копать...

Так что рыть надо в Суэц и рыть надо достаточно капитально.

[Олег Невещий]

высоты над уровнем моря

<{POST_SNAPBACK}>

В канале РИ Нил - Исмаилия не было перепадов высот.

она при заданных параметрах - грошовая.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще то перепад высот в 11-12 метров на момент окончания постройки канала - это совсем не мало.

при отливе он будет подсасывать воду из Нила

<{POST_SNAPBACK}>

Какие отливы? Откуда, из Средиземного моря, которое уже высохло на много километров на север?

[Тень Дуба]

>Вообще то перепад высот в 11-12 метров на момент окончания постройки канала - это совсем не мало.

Мало. Разделите это на длину канала. "Играет" не перепад сам по себе, а уклон: перепад на километр.

>Какие отливы?

В Красном море (порядка 1 метра, зависит от места). Ну и кроме отливов на море,ещё бывает половодье на Ниле. Когда его уровень поднимается примерно на те же метров 8-10...

[Олег Невещий]

перепад на километр

<{POST_SNAPBACK}>

Перепада нет. Пока его вода не выроет.

половодье на Ниле. Когда его уровень поднимается примерно на те же метров 8-10...

<{POST_SNAPBACK}>

Только стечет всё половодье в средиземку...

[Тень Дуба]

Перепада нет. Пока его вода не выроет.

ноу комментс :(

[Олег Невещий]

ноу комментс

<{POST_SNAPBACK}>

Вода всё равно просочится...

[Lestarh]

Одной из задач гидравлического расчета каналов является определение максимальной

допускаемой скорости течения, называемой неразмывающей и минимальной

допускаемой скорости (незаиляющей).

Неразмывающая скорость – наибольшая скорость по-тока, при превышении которой

русло начинает размываться.

Незаиляющая скорость. Это – скорость, при которой из потока еще не выпадают

транспортируемые им взвешенные частицы. Частицы начинают выпадать из потока

(заиливать русло) при скорости потока v. Значение незаиляющей скорости не зависит

от материала ложа канала, а определяется характеристиками потока и взвешенных в

потоке наносов.

Изменено 22 Feb 2011 пользователем Lestarh

[Олег]

Вообще забавнее, если остался узий достаточно глубокий пролив со скоростью течения узлов 10. Тогда лет на 100 получаем пролив-диод - движение кораблей возможно только из Атлантики в Средиземку. :rolleyes:

[Олег Невещий]

Сообщение отредактировал Lestarh

<{POST_SNAPBACK}>

В общем вначале этот канал станет аналогим невы (глубина, перепад высот) а потом врятли заилится или засыплется. С увеличением перепада (высыханием Средиземного моря) поток будет только усиливаться...

со скоростью течения узлов 10

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда уж лучше 40-50 узлов... С гарантией...

[Олег]

Тогда уж лучше 40-50 узлов...

<{POST_SNAPBACK}>

Даже 10 до 1850 хватит. Зато будет стимул развивать пароходы. 40-50 слишком много для стимула.

[Олег Невещий]

Зато будет стимул развивать пароходы

<{POST_SNAPBACK}>

Мало. Надо не менее 20 узлов (12-13 узлов выжимали пароходы XVIII века)...

[Тень Дуба]

В общем вначале этот канал станет аналогим невы (глубина, перепад высот)

Для этого надо обеспечить ещё и ширину Невы. И отсутствие ила (как в Ладоге и, кстати, Красном море) - то есть никакого Нила, копать по полной трассе Суэцкого.