Гибралтар перекрыт с 1755 года

[Гость]

12-13 узлов выжимали пароходы XVIII века

<{POST_SNAPBACK}>

Да? Примеры будут? Вообще-то 13 узлов выжал Наполеон, по тем временам это достижение.

[Олег Невещий]

ещё и ширину Невы

<{POST_SNAPBACK}>

Её размоет потоком.

отсутствие ила

<{POST_SNAPBACK}>

С учетом того, что вместо Нила - слабый поток и водопад, то думаю проблема ила не возникнет.

копать по полной трассе Суэцкого

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо бы, но врятли до этого в XVIII веке додумаются.

Да? Примеры будут?

<{POST_SNAPBACK}>

Пароход "Эксперимент". В 1790 году показал скорость 12,9 узлов. Средняя скорость во время эксплуатации (1788-91 - 9 узлов). Конструктор - тот же, кто предложил Вашингтону в конце 80-х годов проект железной дороги через Аллегены...

[Олег]

Пароход "Эксперимент". В 1790 году показал скорость 12,9 узлов. Средняя скорость во время эксплуатации (1788-91 - 9 узлов).

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так и Турбиния 40 узлов выжала. Давайте все-таки ориентироваться на серийныйе образцы.

[Олег Невещий]

Давайте все-таки ориентироваться на серийныйе образцы

<{POST_SNAPBACK}>

Серийными пароходы стали не раньше 30-х годов XIX века.

[Олег]

Серийными пароходы стали не раньше 30-х годов XIX века.

<{POST_SNAPBACK}>

О том и речь. Пролив-диод их развитие подтолкнет, но кардинально уровень всей промышленности не улучшит.

[Олег Невещий]

кардинально уровень всей промышленности не улучшит.

<{POST_SNAPBACK}>

Только заставит создать в начале XIX века мощные буксиры, вполне осуществимый проект (5-10 лет изысканий и готово). Для гарантии лучше уж течение в 20 узлов. Такое корабли лишь в конце XIX века смогут преодолеть...

[Снусмумрик]

Для гарантии лучше уж течение в 20 узлов. Такое корабли лишь в конце XIX века смогут преодолеть...

Тянуть на канате, вдоль берега. 5-10 лет изысканий и готово. ;)

[Олег Невещий]

5-10 лет изысканий и готово

<{POST_SNAPBACK}>

В данном варианте скорее 20-30 лет и не на изыскание а на постройку соответствующего механизма и специальных укрепленных кораблей.

[Тень Дуба]

>Тянуть на канате, вдоль берега. 5-10 лет изысканий и готово. rolleyes.gif

+1

>В данном варианте скорее 20-30 лет и не на изыскание а на постройку соответствующего механизма и специальных укрепленных кораблей.

Всё ещё проще. Тянем не вдоль берега, а ПО берегу.

Волок использовали все, кому не лень, и на куда бОльшие расстояния. От Персов Ксекрса, да Петра I. И никаких спецкораблей. И строился при необходимости (ну, и при армии рабов под рукой) чуть не за ночь.

[Олег Невещий]

Волок использовали все, кому не лень, и на куда бОльшие расстояния

<{POST_SNAPBACK}>

Для крупных кораблей (водоизмещением 5000 тонн и более) импровизации не годятся, надо строить капитальный волок. Проще уж канал построить. Или вот такую штуку, но по крупнее...

Изменено 28 Feb 2011 пользователем Олег Невещий

[Тень Дуба]

Для крупных кораблей (водоизмещением 5000 тонн и более) импровизации не годятся, надо строить капитальный волок. Проще уж канал построить.

Ну, если вспомнить, когда всерьёз пошли строиться корабли в 5000 т и более - лет 100 с гаком у нас на строительство канала есть.

А это время и волок послужит. Сперва - временный, потом - капитальный.

А вот зачем там судоподъёмник - я не очень понял: у нас же перепад высот в единицы метров, а не как на ГЭС. Обычный шлюз, без извращений.

Изменено 28 Feb 2011 пользователем Тень Дуба

[Снусмумрик]

Давайте так. Гибралтар перекрыт, воды поступает по огромному подземному туннелю.

А пока морская держава тащит корабли волоком по суше, ВНЕЗАПНО НАБИГАЕТ сухопутная держава и устраивает флотокост.

[Тень Дуба]

>А пока морская держава тащит корабли волоком по суше, ВНЕЗАПНО НАБИГАЕТ сухопутная держава и устраивает флотокост.

О! Давайте устроим эпическую битву: волок идёт через пустыню, набеги верблюжей кавалерии (а хотя бы и бригады боевых носорогов им. коллеги Лестарха ) корабли отбивают огнем с обоих бортов (залпами, чтобы подразнить флотофилов). Прямо с катков. И под всеми парусами (а ля Вещий Олег у стен Цареграда). Но разражается штиль и негры-пластуны темной безлунной ночью подползают вплотную и лезут на абордаж... Боевые павианы прыгают с верхушек пальм прямо на мачты, ванты, реи и бегучий такелаж...

Изменено 1 Mar 2011 пользователем Тень Дуба

[Снусмумрик]

Тень Дуба, эта крута, пишите худлит.

[YYZ]

"случившееся в Японии землетрясение займет свое место в первой пятерке сильнейших землетрясений за историю инструментальных наблюдений с 1900 года. «Оно займет место в первой пятерке землетрясений. Очаг землетрясения находился на глубине примерно 25 километров. Тихоокеанская плита земной коры проскользнула относительно Евразийской плиты примерно на 17–18 метров. Это огромная подвижка"

9 баллов. и ничего, не так много разрушений.

так что может и возможно не очень болезненное перекрытие пролива

[Lestarh]

9 баллов. и ничего, не так много разрушений.

Это не заслуга землетрясения, это заслуга японцев.

В прошлом году на Гаити землетрясение было на два порядка слабее (я не ошибся - магнитуда имеет логарифмическую шкалу - 7 на Гаити и 9 в Японии отличаются по выделившийся энергии где-то в сто раз).

Так вот при меньшей в сто раз энергии там разнесло всю страну и убило 200.000 человек.

Что-то мне подсказывает, что в Европе XVIII века качество строительства было куда ближе гаитийскому, чем японскому.

Изменено 15 Mar 2011 пользователем Lestarh

[ТС]

Боюсь, что скоро у нас будет ещё случай для сравнения - на Боспоре ожидается удар до 10, а то и 11 баллов. Оптимисты говорят о 9. Это от Фессалоник до Синопа

[Тень Дуба]

>прошлом году на Гаити землетрясение было на два порядка слабее (я не ошибся - магнитуда имеет логарифмическую шкалу - 7 на Гаити и 9 в Японии отличаются по выделившийся энергии где-то в сто раз).

Так вот при меньшей в сто раз энергии там разнесло всю страну и убило 200.000 человек.

Всё даже хуже, так как шкала там действительно логарифмическая и десятичная - но это по амплитуде. По энергии разница на 1 - это примерно в 32 раза, на 2 - в 1000 (тысячу).

То есть Гаити разнесло при в ТЫСЯЧУ раз меньшей энергии.

Для Гибралтара же всё будет ещё хуже, потому что конкретный эффект землетрясения в конкретной точке (то, что оценивают в баллах, а не в магнитудах) зависит не только от энергии, но ещё от всяких факторов, главный из которых, естественно - расстояние до очага. В свою очередь в зоне наибольших разрушений над очагом (эпицентре) главный вклад в расстояние даёт ГЛУБИНА очага. В Японии сообщают об очаге (то есть месте, где эта самая энергия выделяется, где происходит сам сдвиг и разрыв) на глубине 25-30 км и порядка 100 км от берега по горизонтали. В предполагаемом Гибралтаре очаг должен располагаться прямо на поверхности земли. При магнитуде 9 - это простой и незамысловатый трындец. То есть на территории радиусом в пару сотен км эффекты будут намного сильнее японских. То есть при тогдашнем уровне строительства - камня на камне не останется. Ну, а в кольце радиусом в несколько раз больше - останется именно что камень на камне, кое-где кое-какие части некоторых строений, возможно, устоят... Опять же - цунами от сдвига прямо на поверхности будет тоже много сильнее японских 10 м. И в Средиземном, и в Атлантике.

[Тень Дуба]

>Боюсь, что скоро у нас будет ещё случай для сравнения - на Боспоре ожидается удар до 10, а то и 11 баллов. Оптимисты говорят о 9.

Скоро - это когда? АЭС туркам там успеем построить?

[ТС]

Трудно сказать. Удары бывают там согласно летописи примерно раз в 250 лет, последнее в 1766. С вероятностью 30% до 2030 года 70% до 2050. Есть и успокаивающие прогнозы до 8 баллов. Но уж слишком успокаивающие...

[чукча]

Трудно сказать. Удары бывают там согласно летописи примерно раз в 250 лет, последнее в 1766. С вероятностью 30% до 2030 года 70% до 2050. Есть и успокаивающие прогнозы до 8 баллов. Но уж слишком успокаивающие...

Крупные землетрясения на Босфоре (включая 1766) всегда были магнитудой 6-8. Ни одного землетрясения магнитудой в 10 (не говоря уже про 11) науке не известно. 9.5 максимум. При этом все известные землетрясения магнитуды 9+ были на Тихом Океане (как и 75% землетрясений вообще)

Изменено 21 Mar 2011 пользователем чукча

[чукча]

Что-то мне подсказывает, что в Европе XVIII века качество строительства было куда ближе гаитийскому, чем японскому.

Ну так Лисабонское землетрясение (с которого началось обсуждение) по силе и спецэффектам примерно аналогично недавнему японскому. Но в Европе его запомнили как жуткий ужас и жертв выше крыши.