"Стрелковое и пулеметное вооружение Российской Императорской Армии"

[Valhallan Guardsman]

А что это за винтовка такая?

Да вполне обычная винтовка, оптимизированная под удобное перезаряжание той же рукой, что держит оружие. Причем патент на нее на 1906 уже устек, так что можно просто брать и "перестволив", выпускать.

Со "Спрингфильдом" же все может оказаться не столь просто. Патент на затвор Маузера М1898 оформлен 5.09.1895, а значит истекает патент только к 01.01.1916 года. Может оказаться так, что американцам не будет дозволено продать конструкцию, но тут надо договор смотреть (а я даже не знаю, где он может быть).

Изменено 11 Feb 2015 пользователем Sgt. Kamarov

[Tungsten]

Ну форму ложи можно менять в широких пределах, не меняя механизма винтовки.

Вот в оном механизме в основном и засада . Рукоятка затвора неудачно расположена , да и сама по себе - не айс .

Кстати со спрингфильдом может быть еще один момент уже юридического плана. Спрингфильд построен на основе маузеровского затвора, который на 1906 год еще патентованный..... Но тут надо смотреть условия договора между фирмой Маузера и правительством США.

Выплатили ЕМНИП 3 миллиона долларов авторских отчислений , причём оформлено это было уже пост фактум . Т.е. теоретически , Россия может откупиться аналогичной суммой .

Но , это опять расходы , которые и так уже немаленькие .

[Tungsten]

по поводу АВФ мы ее все таки выпустим с винтовочным патроном 7,62*25Ф и дадим Фельдъегерскому корпусу ( ему как раз надо что то похожее) и ОКВС с ОКПС(ограниченно) со спецчастями 7 ГУ ОД. С пистолетным маузером она плеваться будет на 250 м просто зашибись, а у них больше не требуется.

Вопрос в том , как сей гибрид вообще сможет роиться ? Кто даст ТЗ на разработку и исходя из каких соображений ?

Имеет ли вообще смысл работа по созданию недешевой самозарядки для столь малого контингента ?

Есть же казацкая винтовка Мосина - дёшево и сердито . Короткая , удобная , но при этом с приемлемой баллистикой .

Зачем какой то огород городить с самозарядкой под пистолетный патрон ?

меня можно переубедить когда пишу тЛ по вопросам тЛ текущего года и будущего.

Какой смысл обсуждения "текущего" таймлайна , если "1,5 года назад" он уже скатился в фэнтези ?

[wizard]

Алё, мы не даем на нее никакого ТТХ. Она сама родится. САМА. потому что с винтовочным патроном увы на работоспособна.

Сестрорецк поняв что задание по самозарядке тупо провалено начнет запихивать в винтовку те патроны которые выпускаются, потому что изобрести новый патрон ЗДЕСЬ для Федорова будет означать как минимум Особый Департамент и крайне неприятные вопросы где деньги ?и почему Мондрагон смог, Манлихер смог (на свои), дробовик самозарядный на вооружении с 1906, а ты на государственные не можешь или украл?

нету на нее заранее данного ТТХ нет и быть не может. типичный самополучившийся конструкт.

мне ее надо куда-то приспособить . карабины для Фельдегерского корпуса малопригодны потому что им важна огневая мощь на коротких дистанциях, равно как и ОКВС (например охрана заключенных, тюрем, ценных грузов, инкассация и всего прочего). Областей где нужна полицейская винтовка (О, нашел название) много и только там где схватка может развернуться внезапно и на короткой дистанции.

а для заграницы мы ее переделав под Арисаку продадим императорской гвардии Японии, королевской гвардии РЮкю и Гавайев( ну там суммарно батальон).

деньги отбили.

Уфф... щоб мы еще чего-то Сестрорецку заказали...

а тугая перезарядка мосинки на мой вкус. возможно просто по сравнению с другими чувствуется дубовость.

Платежи по Спрингфилду составили 3 млн. марок.

тут в наихудшем случае 1,5 МЛН. МАРОК ( МЫ В ПОПОЛАМЕ), т.е. 750 тыс. рублей или 350 тыс. долл. с каждой стороны.

мелочи жизни. перевод в валюты примерен.

за 750 тыс. руб. получить винтовку и патрон с пулей. халява.

+ технологические карты и чертежи.

про фэнтези в другом разделе.

стирание поста 4 движения мышкой. ваши посты длиннее. Экономьте силы.

[Valhallan Guardsman]

тут в наихудшем случае 1,5 МЛН. МАРОК ( МЫ В ПОПОЛАМЕ)

Тут может оказаться что те же 3 миллиона.

Для конкретики надо смотреть соглашение Маузера и правительства США.

Сестрорецк поняв что задание по самозарядке тупо провалено начнет запихивать в винтовку те патроны которые выпускаются, потому что изобрести новый патрон ЗДЕСЬ для Федорова будет означать как минимум Особый Департамент и крайне неприятные вопросы где деньги ?

нету на нее заранее данного ТТХ нет и быть не может. типичный самополучившийся конструкт.

И вот за выпуск в серию "самополучившегося конструкта" не спросят "где деньги", а за предложение "а давайте сделаем новый патрон" спросят? Странно как то.....

[Crusader]

А на автоматике "Маузера" С-96 - не получится сделать самозарядку под рантовый винтовочный патрон?

[Tungsten]

Алё, мы не даем на нее никакого ТТХ. Она сама родится. САМА.

Сами даже кошки не родятся .

потому что с винтовочным патроном увы на работоспособна.

Очень даже работоспособна .

А вот с пистолетным - весьма под большим вопросом .

за 750 тыс. руб. получить винтовку и патрон с пулей. халява.

+ технологические карты и чертежи.

Вбухать огромные деньги в перевооружение на оружие без каких либо преимуществ , это не халява . Это фэнтези в чистом виде .

Вам уже не в первый раз говорят , что халява бывает только в мышеловке , а перевооружение по мановению волшебной палочки - только в сказке .

В реале придётся :

переоснастить завода как оружейные , так и патронные

выкинуть сотни тысяч уже произведённых винтовок

пустить в переработку миллиарды патронов

наладить выпуск более дорогих патронов , не имеющих преимуществ перед только что выброшенными

насытить склады и создать моб. резерв этих патронов

произвести достаточное количество более дорогих винтовок , взамен выброшенных

Как то не ассоциируется сие разбазаривание казённых денег со словом "халява" .

винтовочным патроном 7,62*25Ф

Давно в Вашем мире пистолетный патрон стал называться "винтовочным" ?

Тут может оказаться что те же 3 миллиона.

Или даже больше . Или тов.Маузер вообще может взбрыкнуть .

Странно как то.....

К сожалению , тут всё странно . От и до . Принятие на вооружение чужого более тяжелого патрона , вместо форсирования выпуска уже имеющегося своего . Винтовочные патроны 7,62х25 . Самовольный запуск в серию непойми чего , без заказа и ТЗ ...

[wizard]

ну какой запуск в серию.

есть образец (штук 10) работающей хренотени вместо заказанной самозарядки (имея на руках мандрагон, манлихер и самозарядный дробовик обр. 1906 штатовский) сестрорецк будет страшно бояться кары сверху и она безусловно воспоследует (даже не сомневайтесь). тута не только деньги, тута все в куче воспоследует. но не для Федорова, он в конечном итоге конструктор. не справился бывает, а директор у нас Монин ( у нас он не получил воспаления легких из-за того что приехал на поезде).

вот с него за развал конструкторской работы и спросим. ежли он хоть чуть в самовытаскивании жопы понимает, то слабает именно под тот патрон который тут производится 7.62*25 маузер. кстати если патрон успешно работает в принятом на вооружении пистолете С-96 то с чего он работать в винтовке не будет?

будет ровно так же как и в пистолете, разве что лучше будет кучность и скорость.

Поэтому военное министерство само будет искать ему применение во избежание кары за провал работы.

для полицейской работы это сойдет . все вздохнут с облегчением кар жутких не будет. наград тоже. Против Монина начнут дело.

как на флоте ( надзирающий за постройкой "Ростислава" инженер сел ровно на 4 года с конфискацией вместе с частью руководства завода, по итогам гибели "осляби пара чуваков из бывшего ГУКИСа села)

Монин инфаркт получит и тихо помре.

дело закроют.

по патрону я всем все объяснил.

читайте ТЛ 1906-07гг. там вся мотивация и все объяснения.

ну а мы будем предлагать это всем желающим, если никого не найдем впарим японцам переделав на их патрон.

деньги надо возвращать.

[wizard]

В 1906 г прошли экспертные стрельбы по сравнительному анализу качества патронов производимых Российскими заводами.

Состав нагара надульника пулемета: медь - 43%, никель 11%, свинец 21,5%, сурьма 8,9%, остальное 15,6%.

При стрельбе с надульником ТОЗ диаметром 0,39 дйма к концу 1-й ленты (450 патрон) учащение стрельбы, на второй ленте задержки и после отстрела 120-150 патрон - клин. Осаленные патроны Петербургского патр. завода 1891-го года давали с трех лент меньший нагар, чем одна лента патронов Тульского завода 1905-го года выпуска .

[Valhallan Guardsman]

Против Монина начнут дело

И в чем его вина? Точнее, вина тут не тянет на уголовное дело (самозарядные винтовки область новая, и "блины комом" в означенный период времени вполне нормальное явление, да и вред государству не нанесен), а максимум на увольнение и замену другим чиновником.

Изменено 11 Feb 2015 пользователем Sgt. Kamarov

[wizard]

дело подразумевает расследование , выводы следуют по результатам расследования.

однако Мондрагон, датчане и Манлихер сделалаи вполне работоспособную вещь.

Мондрагон вроде даже сделал за свой счет. На вооружении ОКВС и ОКПС стоит самозарядный дробовик обр. 1906г Браунинга ( по памячти, см. ТЛ 1906г).

если имея на руках ЧЕТЫРЕ работающих образца Сестрорецк не смог сделать работающий и пригодный к массовому выпуску экземпляр , то как минимум данный факт нуждается в расследовании. хотя разумеется данный факт позорен для Мосина. ну он и помре.

Яковлев отсидевший три года в тюрьме по итогам строительства "Ростислава " ничего не украл, он просто слил в унитаз 13 млн. золотых рублей своим наплевательским отношением к делу. Приговорили к 4. с конфискацией. А он знающий и вполне грамотный инженер. но среда пофигизма будет выжигаться с корнем.

Нам заказывали самозарядку. Сделали. не годна к серийному выпуску, а давай сделаем новый патрон. а давай. сделали а чо мы вот тут сделали правда не самозарядку ,, а автоматическую и под то чего нет в природе, позже на 4 года и потратив денег втрое.

Такого здесь не будет. Зачем мне Сестрорецкие инженеры которые глупее Мондрагона, Манлихера и Браунинга что вместе , что порознь.

у французов не было гениев но они сделали работающую самозарядку 10 чисто на коллективе.

вот и будем разбираться почему нет того за что заплачено.

люди все военные, Мосин получает 3500 руб в месяц (генерал-майор).

вот и будем выяснять.

[wizard]

хм есть еще один выход. Проблема Федорова была в том что винтовка не выдерживала мощный патрон. а если уменьшить навеску пороха с 3,24 до например 2, 34 г.

ослабим патрон и выйдем таким образом на 2300-2200 Дж. получится слабее Арисаки , но сильнее пистолетного.

технологически это несложно патроны будем маркировать явно видимой на донце буквой Ф и обзовем 7,62*63Ф

[wizard]

Баллистические коэффициенты пуль:

Пуля с бо?льшим баллистическим коэффициентом будет лучше сохранять скорость имея меньшее сопротивление и, тем самым, будет иметь более пологую траекторию

немецкая 1905 модель 7,92 ? 57 мм S Patrone--8?57 IS--масса пули 9,9 гр. ---БК 0,321 до 0,

однако благодаря новому пороху и улучшенной аэродинамики начальная скорость 878 м/с

максимальная дальность 3700м.

энергия 3700 Дж

США и Россия пуля модель 1906г. 9,7 гр. БК 0,405

скорость 820 м/с

дальность 3100 м

энергия 3300Дж

Великобритания

пуля 0,303 Британский Mark VII 1910г БК 0,467

масса 11,3гр

скорость 744м/с

дальность 2700м

энергия 3200дж

Пуля с лёгким носиком (бакелитовый или алюминиевый вкладыш) обеспечивает поражающее действие, близкое к экспансивным пулям.

[sigulin.maxim]

слабим патрон и выйдем таким образом на 2300-2200 Дж. получится слабее Арисаки , но сильнее пистолетного. технологически это несложно патроны будем маркировать явно видимой на донце буквой Ф и обзовем 7,62*63Ф

ООО!!! У вас попаданцы медные рудники разрабатывают?

[wizard]

тот факт , что в России есть медная промышленность прошел мимо вашего внимания

[wizard]

нашел про выплаты Маузеру.

первичный источник:

(англовики указывает на 3 млн. долл.) говорит о (ссылка англовики)

Это Springfield был, без сомнения клон Mauser было подтверждено в серии нарушении патентных прав исков, поданных компанией Маузер. Mauser выиграли и суд обязал правительство США выплатить компенсацию. Это где популярный миф берет на себя. Миф говорит правительство США проиграла дело, обратился, опять проиграл, но помешала война и только небольшое количество суждения, около $ 250 000, был фактически выплачен на Маузер. Баланс огромного премии никогда не заплатили и Великая война условии Правительство США легкий отъезде. Правда в том, гораздо более увлекательным сюжетом. Считалось, большая часть DWM и во время бомбардировок союзников Германии во время Второй мировой войны компания Mauser записи были потеряны навсегда. Не так что записи их attorney's - в том числе файлы в американской юридической фирмы обработки маузер против США подходит здесь. На основании последних исследований по огнестрельному оружию автора, коллекционер и историк, Джон Спид, скоро будет сказали, что это захватывающая история. Исследования Джона этих давно потерянных записей указывает Штаты заплатили огромные суммы денег в виде двух штрафов и лицензионных сборов, вплоть до и в первые годы Первой мировой войны, а США оставались нейтральными. Детали этой увлекательной истории будет появляться в предстоящем двухтомном труде Джона по истории Маузер фирмы.

т..е 3 млн.(опять таки и тут суммы нет) это 2 100% штрафа (адвокатам 50%) + лицензионные сборы и это на 1916 год. неужели Маузер откажется в 1906 от 700 000 долл. сразу без судов и всего прочего? не ну если откажется будем судиться и параллельно подымем пошлины на чо-нито немецкое. как наберем 1,5 так снизим, хотя тут у нас немцы проиграли таможенную войну 1904г.

вряд ли Вилли пойдет на обострение. Тнм паче что в результате Дальневосточной войны Германия имеет беспошлинную торговлю с Японией А тут США,, мы и Германия были союзниками.

скорее Вилли даст по лапе Маузеру и те согласятся.

[wizard]

по отказам Спрингфилд.

С июля по декабрь 1917 одиннадцать стрелковых приемники разрушены, в результате чего один тяжелыми и 10 незначительные травмы солдат, используя винтовку. Несмотря на напряженный спроса на винтовки, вызванных нашем вступлении в войну, производство на обоих Springfield Armory и Rock Island Arsenal была остановлена ??в начале 1918 года, и расследования, начатого в определить причину проблемы.

Было установлено, что рабочие, ответственные за термической обработки приемники использовали метод "глазного яблока", которые опирались на цвет нагретого металла, чтобы определить, если сталь была нагрета до нужной температуры. К сожалению, по словам генерала Хэтчер, офицер, отвечающий за исследования, "... это было быстро установлено, что« право тепла "можно судить по умелой глаза старожилы было до 300 градусов жарче, в яркий солнечный день чем это было на темном облачном один "(см Хэтчер, ноутбук Джулиана Хэтчер в третье издание, Stackpole Книги, Харрисбург, штат Пенсильвания, 1966, стр 215). Нагрев до более высоких температур приводит к кристаллизации микроэлементов в пределах стали, что делает его слишком сильно, и вместо того, деформируя под высоким давлением, приемник разрушены, часто позволяя болт, чтобы выйти из приемника, причинение вреда шутера. Между 1917 и 1929 Трое солдат лишился глаза к приемнику неудачу, и еще шесть были неуточненные травмы рассмотреть серьезно. Еще 34 солдат получили легкие травмы от неудач приемника. Там не было ни одного случая смерти сообщили из строя приемника Спрингфилд. Итак в период 1917-29гг произошло 34+3+6+11 = 54 случаев выхода из строя винтовок. за 12 лет. и миллионных выпусках.

указываем на то , что технологии принятые на русских заводах используют не метод визуального определения а пирометр.

поэтому эта причина отсутствует у нас и с большой долей вероятности и в США, хотя бы просто по тому что идет обмен информацией при постановке на производствов двух странах.

однако продолжим

Способ термической обработки сразу же изменяется на двойной термической обработки и пирометры были использованы для определения температуры нагретого приемников. Изменение тепловой обработки было возбуждено между серийным номером 750,00 и 800 000 в Спрингфилде и по серийному номеру 285506 в Рок-Айленд Арсенал. Винтовки, произведенные после этих серийных номеров, называются "более высоким номером" приемников и, как правило, указано, чтобы быть безопасным, чтобы стрелять.

Вторая проблема, что Hatcher обнаружили твердость случаев латуни патрона, а дизайн интерфейса камеры болта Springfield. Он утверждает:

"Одна вещь, стало очевидным при этих испытаниях является тот факт, что самым слабым особенностью современных военных действий является случай сам картридж. В винтовке Спрингфилд глава гильз проектов из задней части камеры на расстояние от 0,147 в 0,1485, другими словами, есть пространство более чем на одну восьмую дюйма, где проходит давление в только медные ". (См Хэтчер стр 205.)

В 1920-х годах сотрудники Управления боеприпасов исследовал проблему более тщательно, в том числе неразрушающего контроля приемников. Три винтовки с низким серийные номера были уволены с картриджами, которые производятся известные уровни давления, начиная с 70000 фунтов на квадратный дюйм. Один приемник не удалось в 80 000 фунтов и двух других на 100 000 фунтов стерлингов. Все эти приемники выдержала давления значительно выше, чем опыт работы с военной амуниции, но никто не удалось, пока давление не был поднят от 50% до 100% выше нормального рабочего давления. В 1926 24 высокие пронумерованные приемники подвергались давлению до 125000 фунтов на квадратный дюйм. Никто не удалось. (См Хэтчер стр 227-229).

2 декабря 1927 Плата была созвана в армии США, чтобы посмотреть на проблему, и определить способ идентификации хрупкие приемники и определить, могут ли они быть укрепление путем повторного термической обработки. Совет принял определение о том, где проблема произошла в приемниках, и его из своей работы, которые мы используем серийный номер 800000 для Springfields и 286506 для Рок-Айленд приемников. Они также пришли к выводу, что не было возможности повторно нагреть "низкие пронумерованные приемники", и что они должны быть выведены из эксплуатации.

Чтобы отменить примерно 1000, 000 приемников бы создать политическую проблему крупных размеров для армии США, особенно в то время, когда военные осуществлялось на крайне низком уровне. Решение также быть поставлена ??под сомнение из числового точки зрения. Там было 58 сообщения о неудачах приемника при доска сделала свой выбор. Предположить, что 1000000 другие приемники были неполноценны из-за отказа 58 экстраполяции за пределы имеющихся данных. На 7 февраля 1928 после рассмотрения всех факторов начальник полевой службы армии США ,, Общая Samuel Hof, сделал следующую политику для армии Соединенных Штатов:

"Наша боеприпасов становится все хуже и аварии могут быть несколько более частыми. С другой стороны, некоторые из этих ранних винтовок были в эксплуатации в течение многих лет и, несомненно, некоторые из них износились несколько бочек. Я не думаю, что поводом рассмотрения дела по существу Вывод винтовок малых числах в руках войск до винтовки в противном случае непригодным. С другой стороны, я не думаю, что мы вправе выдачи такого винтовку из наших учреждений. Я рекомендую, чтобы мы поручаем нашим Артиллерии учреждения больше не выпуск винтовок с этим сомнительных приемников, что такие винтовки быть установлены в сторону и рассматриваются как резерв войны, и вопрос о окончательная замена приемников быть отложено. Когда винтовки оказалось в от войск для ремонта приемников, имеющих такие низкие цифры должны быть слом ".

Решение Hof означало, что низкие пронумерованные приемники не будут выпущены, но тех, кто уже выпустил бы оставаться в строю. Армия была достаточно мала, что новые войска могли быть легко выдается более высоким номером винтовки, но с низким номером винтовки уже выданные бы оставаться в строю.

Морской пехоты США Corp из-за еще более ограниченным бюджетом, чем в армии, не не следовать этой рекомендации, и никогда не ушел в отставку любого из его низкой пронумерованы приемники, пока они не были заменены с винтовкой M1 о 1942 отчаянной потребности для винтовок, вызванных мировой войны II, видел многие из-за низкого числа приемников винтовок, взятых из военных запасов и выданных американскими и иностранными войсками. В 1942-44 гг Соединенные Штаты также оборудовали Бесплатные французской армии Карла де Голль с низким номером Springfields.

Директор гражданской меткости (DCM) Программа условии избыточного военного винтовки квалифицированных гражданских лиц до и после Второй мировой войны. В 1960-х годах DCM предложил заменить низкий пронумерованные Спрингфилд приемники с более высоким номером приемников. Не известно, как были заменены многие приемники.

Курсы приемника на отказ

Между 1917 и 1929 было 68 всплесков приемники. Из 68 серийный номер не были доступны для 11 приемников, четыре из них, что не удалось в 1917 году Два 68 были сделаны в Спрингфилде Оружейной палаты и имел серийные номера в диапазоне 950 000. Из оставшихся 57 приемников 33 были изготовлены Springfield Armory и 24 Рок-Айленде. Хэтчер при условии, серийный номер и дату отказа для всех 33 Springfield Оружейной приемников и те же данные для 22 из 24 Рок-Айленд приемников (см Хэтчер, стр 442-447). Эта информация используется в анализе, который следует. Общий уровень неспособность 1929 году 68/1085, 506 или 6,3 на 100000 приемников. Отказов изменяться по сайту производства, а каждый производитель обсуждается отдельно.

обращаю внимание ( гугл перевод хоть и коряв но понятен) что брак на казенном арсенале 2 винтовки на 950000 выпущенных. Остальное частные фирмы.

но 6.3 винтовки на отказ из 100 000 выпущенных вообще это высочайшее качество.

то есть если мы на наших заводах будем соблюдать качество ( а у нас заведомо лучше) то мы будем иметь на требуемые 2 000 000 годовых винтовок 126 бракованных.

Springfield Armory приемники .

Общая интенсивность отказов 33 Спрингфилде приемников 4,13 неудачи в 100 000 приемников. Это показано в таблице 1 и рисунке 1 . интенсивность отказов была переменной в год. Из 15 лет между 1903 и концом 1917 года, когда метод термообработки была изменена, не было никаких сбоев в пяти лет (1908-10, 1912, 1915).

Высокий уровень отказов произошло среди приемников, изготовленных в 1904 году (8,71 / 100000), далее следуют 1911 (8.53 / 100 000), 1916 (7,53 / 100000), то 1907 (7.26 / 100 000). Убеждение, что проблема с хрупкой приемников было вызвано неопытных работников перегрева приемники в 1917 году не подтверждается данными. Только было сделано одним из 11 приемников, которые не в 1917 году в том же году. Остальные десять были сделаны до 1917 года, два в 1904 году распределение этих показателей по годам свидетельствует о том, что проблема перегрева приемники присутствовал в течение десяти последних 15 лет производства, и было хуже, до 1917 года, особенно в первые годы производство, причем 10 из 33 известных приемников делаются до 1908.

Отсутствие сбоев приемника через несколько лет показывает, что проблема может быть, характерная для некоторых работников, которые работали только в течение нескольких лет. В Спрингфилде Оружейной худшие три года за невыполнение приемника были 1904-1907 с 1905 не исключение. Приемники, сделанные в этих четырех лет приходится почти 45,5% (15/33) всех приемников, которые не удалось. Отсутствие неудачных приемника среди тех, производится в 1908-10, 1912 и 1915 предполагает, что проблема была вызвана не спешно подготовленных военное время рабочих незнакомых с требованиями производства винтовка.

Еще одной мерой проблем в промышленных объектов называется наработка до отказа. Это период времени с производства до продукта не удается. Это стало возможным рассчитать время до отказа, выраженный в годах, используя данные Серийный номер на год производства, и столы из книги Хэтчера (стр 442-447).Из 33 Спрингфилде приемников, которые потерпели неудачу, наработка на отказ в годы колебалась от одного года до 22 лет среднее время до отказа для всех 33 приемников 12,48 лет. Хэтчер не сообщает никаких неудач приемника после 1929 предлагая не было никаких сбоев в дальнейшем приемник (или военный больше не регистрируется проблему).

Потому что нам не хватает данных о количестве выстрелов каждым винтовки невозможно отрегулировать время до отказа по фактическому количеству выстрелов до отказа. Требования Первой мировой войны, несомненно, увеличили использование всех доступных винтовки, и винтовки, которые, скорее всего был уволен один раз в год в настоящее время увольнения в неделю. Наработка на отказ для 1917 производимой винтовок меньше, чем для тех, кто сделал в 1905 году (16,4 лет по сравнению с 11 лет). И хотя это может отражать плохую тепловую обработку в 1917 году это более вероятно, отражает значительно более тяжелый использование 1917 производимой приемника по сравнению с 1905-приемников. Это также предполагает, что неудачи приемник были связаны с числом выстрелов.

Я уже упоминал, наблюдение Хэтчер, что многие из проблем, сбоев приемник в 1917-1918 были из-за латунных патронов случаях, которые не были закаленными в должной степени. Он не дает никаких числовых данных, на которых можно судить эту проблему, но говорит, что это было признано в качестве серьезной проблемы к весне 1917 года Хэтчер заявляет, что четыре из неудач приемника должны были случайно выпустив 8 мм Маузер тур в винтовке Спрингфилд. Это вызывает давление свыше 75000 фунтов на квадратный дюйм использованием доказательств давления для проверки приемников.

Рок-Айленд-ресиверы .

Общая интенсивность отказов 22 Рок-Айленд, изготовленных приемников 7,71 / 100000, что почти вдвое те, которые производятся по Спрингфилд. (См таблицу 2 и рисунок 1 ). Рок-Айленд производится винтовки на 11 лет, начиная с 1905 и заканчивая 1914, а затем в течение большей части 1917 года и начале 1918 года Были без телефонной трубки неудачи винтовок, изготовленных для пяти из этих 11 лет ( 1905-6, 1913-14, и 1917), высокий процент лет, чем Springfield Armory (33,3% по сравнению с 45,5%). Отказы приемника произошло в винтовках, сделанных между 1907 по 1912, с пиковой скорости происходит в 1912 году 20,27 за 100 000, около двух с половиной раза пиковую скорость для любого из годов выпуска для винтовок Springfield Оружейной палаты.

Средняя наработка на отказ для Rock Island приемников 11,6 года, в диапазоне от 5 до 23 лет. В то время как диапазон более узкий, чем у Спрингфилд приемников, средние лет до отказа были похожи (12,48 лет по сравнению с 11,6 лет). Из 22 аварий приемник в 1917-1918 годах, 11 были сделаны в Рок-Айленде и семь в Спрингфилде, и четыре были так сильно повреждены производитель не может быть идентифицирован. Рок-Айленд приемники, вероятно составляли большинство приемников, которые не в течение этих двух лет.

Приемник Неудачи с двуспальными термически обработанными ресиверы

Провал 11 приемников в 1917 году, как полагают, из-за человеческой ошибки в процессе термообработки приемников, но после перехода к двойной термической обработки были четыре неудачи приемник, три Springfield, изготовленные приемники, и один Rock Island изготовлены приемник ( Хэтчер не указывать серийный номер). Все четыре приемника определенно двойной термообработке. Ни в одном случае сделал приемник разрушить, как это было в случае с низкой пронумерованы приемников, но не смогли приемники сделал изгиб.

Интенсивность отказов для двойных термообработанных приемников до 1929 был немного меньше, чем 1/100000, для Springfield, изготовленных приемников и 0,5 / 100000 Рок-Айленд приемников. Двойные тепловой обработке в приемники сделал потерпеть неудачу, но в гораздо меньшей скоростью, чем ранее приемника, и не разрушить, и так было меньше могут серьезно травмы шутер. Те, кто утверждают, что метод лечения двойной тепловой решить проблему обычно игнорируют эти доказательства

Я знаю одного приёмника отказа большое количество приемника о 1987-88 в Солт-Лейк-Сити, штат Юта. Винтовка была сделана Springfield Armory и серийный номер был более 1000000. Боеприпасы сказал Второй мировой войны военные боевыми патронами. Часть приемника оторвало и есть свидетельства кристаллизации вдоль линии перелома. АКЦИИ и журнал были разрушены. Шутер легкие ранения, и подал в суд на продавца. Продавец винтовки нашли доказательства винтовка была уволена с отверстием заполнена смазкой. Страховая компания продавца урегулирован во внесудебном порядке.

Ожидаемые Неудачи после 1929

Я также определил распределение отказов по годам с 1917 по 1929 году отказов приемников редкое событие, мы предполагаем, что неудача приемник подчиняется распределению Пуассона, и что стандартное отклонение идентична среднему числу отказов в в год. Количество отказов по годам для каждого производителя представлены в рисунке 2 http://m1903.com/03rcvrfail/f2.jpg , и фигура 3 http://m1903.com/03rcvrfail/f3.jpg и совокупная ставка в рисунке 4 http://m1903.com/03rcvrfail/f4.jpg. Springfield Armory приемники были свои высокие темпы провал в 1917 году (5), и снова в 1929 (5). Диапазон отказов приемника в год варьироваться от нуля до пяти без каких-либо сбоев в 1919 и 1922 годах в среднем 2,64 неудач в год.

Отказов в год для Rock Island приемников варьируется от нуля (1919, 1924, 1927-28) до семи в 1918 году средняя интенсивность отказов в год 1,69.

Хэтчер не сообщает никаких неудач приемника после 1929 года, но если ставки опытные между 1917-1929 годах продолжалось до 1939 года будет иметь около 43 дополнительных отказов приемника. Или, если все винтовки низкие пронумерованы были выведены из эксплуатации и заменены более высоким номером винтовки можно было бы ожидать до +12 неудач приемника через 1939 Это обеспечивает диапазон ожидаемых отказов для этого периода времени (от 12 до 43).Неизвестное количество низких пронумерованных винтовок были переработаны и введены в эксплуатацию во время Второй мировой войны. Там нет никаких сообщений отказов приемник с этих винтовок.

Отсутствие сбоев приемника после 1929 года, возможно, произошло из-за винтовки с наиболее хрупкий металл был ликвидирован в 1917-1929 периода. Другим важным фактором является истощение или на пенсию мягких гильз из латуни, изготовленных в период кризиса мировой войны и до сих пор используется до 1929 ..

Дополнительные доказательства этого объяснения приходит из опыта 1 ^-й дивизии морской пехоты на Guadal Канал Лодка Corp не предпринял никаких усилий, чтобы заменить их низкая пронумерованы Спрингфилд винтовки, и эти винтовки видел интенсивного использования на Guadal канала в период с августа 1942 года по февраль 1943 года без телефонной трубки отказы были зарегистрированы в период обучения перед сражениями, и в течение четырех крупных сражений, происходивших в семь месяцев в 1942-43. Хотя это не представляется возможным оценить точное количество винтовок участие, до 7000 был бы в использования трех стрелковых полков 1 ^-й дивизии морской пехоты, на основе интенсивности отказов 1917-1918 годов между одним и две стрелковые приемники бы было ожидать на провал.

Травмы Причины приемником отказ

Хэтчер были данные на повреждения, вызванные неудачами приемник для 43 из 68 несчастных случаев. Трое мужчин потерял глаз (7% от общего числа аварий), а более 6 (14%) имели неуточненные травмы считается серьезным или тяжелой. Остальные 34 неудачи (79%) причиной незначительных травм. Риск серьезного повреждения из-за неспособности низким номером, Springfield приемника будет около 0,7 серьезных травм на 100 000 винтовок, произведенных.

Выводы

Проблема отказов приемника Спрингфилд был редкий случай на протяжении лет обслуживания винтовки Спрингфилда, несмотря на заявления об обратном.Было также сконцентрированы в определенных лет производства предполагая, что важным компонентом неудачи была человеческая ошибка при термообработке. Проблемы термообработки присутствовал задолго до изготовления давлением 1917 Неудачи приемник также усугубляется ошибки проектирования в поддержку гильза головой в винтовке Спрингфилд, и эта проблема усугубляется неравномерным изготовления гильз из латуни во время 1917-18.

Одиннадцать неудачи приемник в 1917 побудило расследование и изменение в трактовке сердца приемников. Решение в 1928 году, чтобы заменить низкие пронумерованные приемники, как винтовки были возвращены в арсенале для ремонта было усилия, чтобы обеспечить солдат с большей степенью безопасности.Совет офицеров рекомендуется низким номером приемники все будут выведены из эксплуатации, но вообще отвечает за рассмотрение этого решения не согласны с решением Совета, а самый левый низкие пронумерованные приемников в службу вплоть до замены на M1 Garand в начале 1940-х годов , Он взял просчитанный риск, и риск оправдал себя. Там не было никаких дальнейших неудач приемник после 1929 года.

Он также предполагает, что боеприпасы произведены во время Второй мировой войны, скорее всего сыграл важную роль в неудачах приемника.

Примечания

Я использовал подробную информацию, Хэтчер обеспечивает в своей записной книжке, и в дополнение к этой информации из Campell и Брофи, и книга Ферриса на Рок-Айленд Арсенал модели 1903-х (Rock Island '03. Опубликовано CS Феррис, 1992). Есть некоторые незначительные проблемы в книге Хэтчера например Смотрите таблицу на страницах 446-47. Он перечисляет приемник по дате неудачи, и список согласуется до 1923 года, когда он перечисляет три неудачи, потом четыре в 1924 году, а затем четыре в 1923 году, а затем еще три в 1924 я проверил свои даты против подробный отчет о неудачах (см страницы 448-482) и пришли к выводу, его даты были правильными, но его последовательность ошибался. Я сгруппировал их по отчетный год сбоя в таблице.

Хэтчер сообщает 24 Rock Island Arsenal неудачи приемника, но только обеспечивает серийные номера для 22 (см 443). Один Rock Island приемник, номер 445136, как говорят, не удалось в 1918 году, но Рок-Айленд не достигли этот заводской номер до 1919 года, после двойного термообработки было возбуждено. Был, очевидно, ошибка в отчетности серийный номер или дату отказа.

Есть также два приемника Спрингфилд (номера 946508 и 951718), включенных в низкой пронумерованной таблице приемника, и считается одним 68 сказал, что не удалось. Это я могла оценить отказа для более высоким номером приемников.

Брофи имеет ошибку в своей таблице серийных номеров на странице 445. Его таблица дает начальный серийный номер для Springfield Armory для 1913 как 531 521, но начальный номер для 1914 510561. Я решил использовать серийные номера, предоставляемые Кэмпбелл для 1913 по 1917.

Я также включил в начале 1918 года приемники, произведенные в Спрингфилде Оружейной палаты в 1917 подсчет. С Рок-Айленд Арсенал не производит винтовки с 1914, я помещаю свои винтовки 1917-1918 в отдельную категорию.

Я не предпринял никаких усилий для выделить 11 приемников или производителя, или рассчитать общий показатель. Если ошибки были, все из одной арсенале или друга, то это изменит их относительного положения. Если неудачи были распределены по аналогии с существующим распределением, то ставки каждого производителя будет расти, но их относительное положение будет оставаться такой же.

Библиография

Брофи, WS Springfield 1903 Rifle. Stackpole Книги, Mechanicsville, штат Пенсильвания, 1985. См страниц 425-427.

Кэмбелл, CS '03 эпохи. Коллектор Оценка Публикации, Онтарио, Канада, 1994.

Феррис, CS Rock Island '03. 1992.

Хэтчер, ноутбук JS Хэтчера. Stackpole Книги, Harrisburg, Пенн, 1962. См страниц 205, 215, 221-223, 227-229, и 442-482.

[Tungsten]

технологически это несложно патроны будем маркировать явно видимой на донце буквой Ф и обзовем 7,62*63Ф

Будут путать . В темноте , по дурости , по незнанию и т.д.

Это абсолютно неизбежно , и решается только введением физически несовместимых патронов .

[Valhallan Guardsman]

если имея на руках ЧЕТЫРЕ работающих образца Сестрорецк не смог сделать работающий и пригодный к массовому выпуску экземпляр

Ну Браунинг Авто-5 был только создан в 1905-м, так что он наверное мимо кассы.. а так

Зачем мне Сестрорецкие инженеры которые глупее Мондрагона, Манлихера и Браунинга что вместе , что порознь.

у французов не было гениев но они сделали работающую самозарядку 10 чисто на коллективе.

То, что они сделали к серийному производству было не годно, и армии не нужно. Это я про Менье. Mle.1917 года было позже...

то как минимум данный факт нуждается в расследовании

нуждаются, вот только в данному случае такой кровожадности то не надо, могут и не понять. Поувольнять с "волчьим билетом" за профнепригодность - вполне адекватная мера реагирования в данном случае...

Будут путать . В темноте , по дурости , по незнанию и т.д.

Но с этим как раз ничего страшного не будет. Патрон получится ОСЛАБЛЕННЫМ, а не усиленным.

[Tungsten]

Но с этим как раз ничего страшного не будет. Патрон получится ОСЛАБЛЕННЫМ, а не усиленным.

И вот , в потьмах солдатик заряжает свою самозарядку нормальными патронами ...

Что положено за умышленную порчу оружия в боевых условиях ?

[Ostgott]

Насколько понимаю довоенный тренд стрелкового оружия - в 14-15 гг выходили на самозарядки что Франция с Meunier и новым 7Х57 патроном, что Германия с Mauser и Россия с винтовкой Федорова и 6,5 патроном. И если Вы откладываете войну до 16-17 гг и локализируете за счет отсутствия в ней России (лучше бы вообще отменить конечно), то с большой вероятностью (в порядке убывания вероятности) - Франция, Россия, Германия будут в процессе перехода на самозарядки к началу войны. Без опыта эксплуатации в окопной грязи неквалифицированными юзерами все эти системы не так уж плохо выглядят со стороны современников.

[sigulin.maxim]

Австрию не забудьте. Герцендорф хотел самозарядку

[Ostgott]

И по переходу на Спрингфилд.

Вот знаю о всех недостатках, но до чего же мне Winchester 1895 нравится...

Может быть - оно?

[wizard]

я даже рассматривал греческую с роторным

но Спрингфилд здесь чисто по политике ложится тютелька в тютельку прямо по годам.

качество отличное.

ну самая страшная кара которая грозит Мосину это увольнение с выговором от императора.

"Обычно стрелялись"(С)

Шапошников

подумав не до такого изврата как уменьшать насыпку пороха не додумаются.

в том числе и по причине логистических ошибок . коллега тут прав.

кстати тут у нас есть патрон Манлихера 8*33 , который он сделал для своей винтовки незадолго перед кончиной.

у Сестрорецка он есть.

[Valhallan Guardsman]

уменьшать насыпку пороха не додумаются.

в том числе и по причине логистических ошибок . коллега тут прав.

кстати тут у нас есть патрон Манлихера 8*33 , который он сделал для своей винтовки незадолго перед кончиной.

у Сестрорецка он есть.

Хмм... это наверное совсем безумная идея, но что если и уменьшить навеску пороха, и подрезать длину гильзы в .30-06 с учетом уменьшившейся навески. Поскольку остальные типоразмеры сохраняются вероятно можно будет делать патрон на таком же оборудовании. В итоге имеем почти промежуточный боеприпас, причем это "просто так вышло".