"Стрелковое и пулеметное вооружение Российской Императорской Армии"

[wizard]

получится нечто вроде 7,62*45

тогда во всяком случае она может войти в штат но в любом случае после 1912.

в 1910 Сестрорецк должен выдать нам работающую винтовку.

с заменой патрона он выдаст на полгода позже.

дальше раздумья куда ее совать, хотя при этом патроне точно мы её возьмем в гвардию и в гренадерские части.

потому что специализация именно этих войск подразумевает или городские бои (гвардия) или штурм крепостей и опять таки городские бои(гренадерские войска).

+горнопехотные части(дальность выстрела около 500м).

Далее в 12 пересмотрим штат 1908 и будем думать как ее впихнуть и куда в штаты, хотя напрашивается как оружие офицеров и полевой жандармерии.

Любопытно получилось.

мы в итоге имеем штурмовую винтовку(7,62*45) и полицейскую винтовку(7,62*25) в одном флаконе.

кстати в 1909 и в 1910 и Германия и Франция примут свои новые штаты, которые ничем нам в плане насыщенности уступать не будут.

мы ее можем продать и французам с переделкой на их новый 7 и японцам (арисака) и штатам. Эти вообще автоматически берут.

Франция скорее всего скопирует наши штаты.

[Tungsten]

Хмм... это наверное совсем безумная идея, но что если и уменьшить навеску пороха, и подрезать длину гильзы в .30-06 с учетом уменьшившейся навески. Поскольку остальные типоразмеры сохраняются вероятно можно будет делать патрон на таком же оборудовании. В итоге имеем почти промежуточный боеприпас, причем это "просто так вышло".

Получите .300 Savage , лет на 10 раньше .

И пусть Вас не смущает безумство идеи - учитывая тот факт , что сам по себе 7,62х63 является плохо замаскированным белоснежным роялем в ближайших кустах , появление второго рояля сути дела уже не изменит .

P.S. После создания 7,62х47мм Фёдоров просто обязан перепеть Высоцкого сразу изобрести автомат Калашникова , желательно , сразу АКМ :)

[Tungsten]

получится нечто вроде 7,62*45

тогда во всяком случае она может войти в штат но в любом случае после 1912.

в 1910 Сестрорецк должен выдать нам работающую винтовку.

с заменой патрона он выдаст на полгода позже.

Учитывая то , что Фёдоров математически обосновал необходимость 6,5-мм патрона и разработал полностью новый , зачем ему заниматься такой ерундой , как подрезка существующего 7,62-мм ?

В России без каких либо проблем наладили производство 6,5-мм патронов ( правда , не фёдоровский ) и не особо по этому поводу горевали .

Не вижу решительно никаких причин , почему бы этого же не сделали и в альт.истории .

Фёдоров проектирует 6,5-мм патрон , на фоне перевооружения армии и переоснащения патронного производства , освоить выпуск есчо одного - плёвое дело .

И на вооружение становится самозарядка Фёдорова под "родной" патрон 6,5х57-мм .

С точки зрения патронного производства , нет особой разницы - выделять линию под абсолютно новый патрон или изменять существующую . Всё одно , другая линия .

мы в итоге имеем штурмовую винтовку(7,62*45) и полицейскую винтовку(7,62*25) в одном флаконе.

Это простите , каким образом ??? Сильно разная энергетика патронов . Да и откуда вдруг взяться "винтовке" под пистолетный патрон ?

[wizard]

я так думаю что вышестоящим глубоко наплевать что там Федоров математически обосновывает копируя итальянцев (оборудование Сестрорецка в 1906-08 гг у нас происходило за счет покупки итальянского оборудования). Здесь американского и перенастроить его в отличие от нашего сложно.

к Федорову и Мосину как директору будет один вопрос почему работа не выполнена? и его объяснения про необходимость для незаказанной никем винтовки выпускать другой по размерам патрон в лучшем случае закончатся тюрьмой. а в худшем как император взбесится.

а от такого разгильдяйства его конкретно может... Потом будет жалеть но потом.

и вообще почему у вас история реального патрона вызывает столь глубокое отторжение. в реале именно 7,62*63 был создан ровно в те же сроки. ровно те ми же людьми и ровно так же как и у нас.

помнится вы говорили про плохое качество спрингфилда. пожалуйста 6,3 на 100 000 выпущенных. и на Спрингфилдском арсенале 2 на 100 000. Сколько Тула выдавала? узнайте и потом замечания делайте.

я задаю один вопрос у нас на выходе нет самозарядки а есть незаказанная автоматическая которая требует другого патрона . никакого 6,5 не т и не будет.

какой патрон размерностью 7,62 в него впихнуть Федорову чтобы не угодить под раздачу Особого Департамента.

Спасите оружейника ....

[wizard]

Причем не просто впихнуть а еще и обосновать зачем его изделие надо.

Иначе Мосину снятие с работы с выговором от императора (застрелится). Федоров под разжалование и перспективы у него как-то не очень...

а Сестрорецк займется вместе с Виккерсом модернизацией Максима.

[Valhallan Guardsman]

у вас история реального патрона вызывает столь глубокое отторжение. в реале именно 7,62*63 был создан ровно в те же сроки. ровно те ми же людьми и ровно так же как и у нас.

помнится вы говорили про плохое качество спрингфилда

Коллега, она не вызывает отторжения, поймите. Просто опять же, Вам коллега Tungsten все пытался объяснить, что если к моменту создания .30-06 у американцев решена проблема с порохом, им не надо будет делать для патрона такую большую гильзу. В итоге патрон будет такого же калибра, но с более короткой (52-57мм) гильзой. Это первый момент.

Второй момент это спорная, с точки зрения того же коллеги, необходимость вообще отказываться от уже налаженного производства патрона 7,62х54R. Смотрите в чем дело - единственная принципиальная (неразрешимая) проблема с рантовым патроном, это невозможность использовать его в автоматическом оружии с ленточным питанием, в котором подача патрона из ленты реализована "на прошив". На 1900е-1910е такого оружия нет и в проекте... в пулеметах с магазинным питанием и с ленточным при "двухэтажной" подаче рантовые патроны используются вполне эффективно.

необходимость для незаказанной никем винтовки выпускать другой по размерам патрон в лучшем случае закончатся тюрьмой. а в худшем как император взбесится.

а от такого разгильдяйства его конкретно может... Потом будет жалеть но потом

Ну зачем так кровожадно то? Есть вполне цивилизованный и европейский способ - сумма впустую растраченного (полностью или частично) взыскивается с растратившего. Причем все в силу "слепого повеления закона"...

Изменено 17 Feb 2015 пользователем Sgt. Kamarov

[wizard]

сделали этот порох что там что у нас ровно в 1906 году.

наше отличие (хотя я не уверен что отличие) что порох доведен ровно в 1906 году.

и не имеет проблем в 1907 году. (хотя и у нас это были уже попытки улучшения пороха не давшие результатов)

фабрика как начала строиться в СШа, так и у нас строится, поэтому проблемы с ПРОМЫШЛЕННЫМ производством пороха в 1903-06 такие же.

Он доведен лучше технологически на опытном производстве и у нас и у американцев. Ну посмотрите детские болезни пироколлодия.

Он очень требователен к соблюдению ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО режима. Рецептуру довели раньше. технологию доводили как и в реале. ровно те же года 1903-06.

Они у нас патент купили и мы оказываем патентную поддержку и рецептура быстрее, но проблемы с технологией в те же года потому что конгресс выделил деньги на фабрику ровно в те же года как и у нас.

Поэтому история 30-06 такая же как и у нас. 30-40---30-03--30-06 и ровно в те же года.

теперь понятно?

по рОссии.

Изначально мы делаем только винтовку под наш патрон из-за низкой эргономичности нашей обр. 1892г.(здесь)

и она успешно проходит испытания в 1903-05гг. участвует в Дальневосточной войне и все с ней ОК.

вопрос по ней решен . мы переходим.

Но

1. всплыла проблема с расходом патронов учитывая потребности в автоматическом оружии (опыт Дальневосточной войны)

мы сожрали за 4 месяца все патроны которые заводы делали специально для войны в 1903 году.

очевидно что война с Германией будет жестче и нам нужно БОЛЬШЕ патронов ( ТЛ 1907) расчет там. Но примерно уже понятно.

Надо реконструировать заводы производящие патроны для выпуска минимум 4 млрд. патронов в год. это рост по памяти в 8 раз

2. Но тут появляется отчет по эксплуатации пулеметов и выясняется кошмарная вещь:

вверху пост мой про проблемы с выпуском патронов нашего калибра.

патроны разных заводов имеют разный нагар и разную эффективность в автоматическом оружии.

Заводы вообще не держат технологию.

а особенность пороха который был, что он имел разброс по характеристикам ( а пироколлодий нет), но прощал грубую (относительно )технологию.

поэтому приходилось смешивать пороха разных партий что бы добиться более-менее одинаковых результатов.

а заводы получают порох с определенного завода и получается что одни патроны стреляют 5-6 лент , а вторых клинит через 1,5 ленты и заранее это фиг узнаешь.

Собираем совещание и выясняем кто виноват и что теперь делать.

очевидно что пороховые заводы тоже надо реконструировать и расширять примерно в 4-6 раз.

Пировколлоид тута нам в кассу он дает одинаковые результаты при строгом соблюдении режима производства. Но в США он как раз доведен к 1906 году.

производительность пироколлодия +20%.

у нас готовая технология и рецептура. бери и жуй.

Но наш патрон рассчитывался под ДРУГОЙ порох и с этим порохом он будет слабее примерно на 10 % (пироколлодий более слабый всегда процентов на 7-

и нам нужна остроконечная пуля . реконструировать заводы под выпуск патрона с тупой пулей глупость поскольку удобнее делать сразу. Это логично.

В 1905 остроконечная есть у немцев, французов и американцев (доделывают).

у нас единая с ними винтовка, единый порох и мы берем их патрон.

чисто из-за желания первого лица решить проблему сразу и навсегда. (опять таки все говорят что патрон с проточкой лучше и сильно для пулеметов)

старые винтовки переделываются в карабины и новый патрон. с 1909 мы разворачиваем массовое производство новых винтовок и года за 3 их благополучно производим и перевооружаем армию целиком. До 1909 выпуск новой винтовки плавно нарастает старой снижается как и патронов. но мы совсем его не бросаем.

по закону мы даем каждому фермеру винтовку на мужчину с 16 лет и патроны к ней ( бесплатно 100).

Берданки мы раздали полностью к 1902, с 1902 передаем мосинки + переделываем их в охотничьи.

решение принималось управленческое( тупо в лоб) и военные прошивки и прочая лабуда тута вообще не при делах.

здесь у страны деньги есть и поэтому многие проблемы решаются в деньгами .

не изящнее а проще. ресурснее.

[wizard]

как это вы себе представляете взыскать с Мосина и федорова миллион рублей?

семьи пустить по миру? дык все равно не хватит.

хотя ежели ничего не придумают...

кстати как можно имея мадсен , манлихер ( он был у сестрорецка), Мондрагона и общаясь с французами не сделать работающий образец?

но тут есть еще Мосин живой, но чо то надежда слабая.

так что сидеть им в кабинете читая отчет о том что ресурс винтовки в патроне 7,62*63 ниже плинтуса и лихорадочно думать как спасать ситуацию.

с обоснованием. енто императору не понравится. Ага ой, б...

[wizard]

вообще если точно Император выразит свое крайнее неудовольствие военному министру графу Гриппенбергу (ген.-фельд.).

а уж тот сам найдет кого сделать крайним во всем.

А ОД будет кружить над и по доброму махать лапами с выпущенными когтями. ( ему проще всего)

[Tungsten]

к Федорову и Мосину как директору будет один вопрос почему работа не выполнена? и его объяснения про необходимость для незаказанной никем винтовки выпускать другой по размерам патрон в лучшем случае закончатся тюрьмой. а в худшем как император взбесится.

Так тут требуется определиться .

Или винтовка заказана , и тогда есть конкретное ТТЗ и чётко определён патрон ( или баллистика ) .

Или никто ничего не заказывал , и Фёдоров может пилить патрон хоть "6,54321 х 56,789 мм" и никто ему и слова не скажет . Ибо "так было задумано" (С) .

в реале именно 7,62*63 был создан ровно в те же сроки. ровно те ми же людьми и ровно так же как и у нас.

Потому , что патрон неудачный , что и доказала практика - от него благополучно избавились .

Потому , что в России в это же самое время реальные люди боролись за один грамм перевеса пули , считая это неприемлемым даже на фоне пары процентов преимущества в баллистике .

Я не верю в то , что эти же самые люди примут на вооружение заведомо неудачный патрон , перетяжелённый и длинный , не имея даже в теории ни полпроцента преимущества .

Переход просто на безрантовый 7,62х54-мм выглядит на фоне перехода на 7,62х63 куда менее фантастической перспективой .

Это с учётом того , что пуля то у нас в это же самое время уже есть . Т.е. главный козырь перехода на 7,62х63 - пуля улучшенной баллистики , отсутствует напрочь .

помнится вы говорили про плохое качество спрингфилда. пожалуйста 6,3 на 100 000 выпущенных. и на Спрингфилдском арсенале 2 на 100 000. Сколько Тула выдавала?

Качество стали было плохим .

С чем и вынуждены были бороться огромным объёмом гильзы и как следствие - низкой плотностью заряжания и низким пиковым давлением .

При огромном патроне и давлении в 275 МПа - да , не разрывало . Давайте сделаем винтовку вдвое тяжелее и патрон в 5 кубиков , и будем гордиться 0,5 отказами на 100 тысяч . Оно солдату сильно надо ?

Я уже устал сравнивать с даже более ранним немецким патроном , они с меньшей гильзы получали больше дульной энергии за счёт того , что стволы и затвор держали гораздо более высокое давление .

Вот и всё качество .

Не в отказах на 100 тыс. произведённых , а в параметрах самой системы .

какой патрон размерностью 7,62 в него впихнуть Федорову чтобы не угодить под раздачу Особого Департамента.

Спасите оружейника ....

А какие параметры хотите иметь на выходе ?

P.S. Извините , я сейчас в отпуске , пишу пока заряда хватает . Поэтому отвечать буду ... Мммм ... Весьма эпизодически . Поэтому , давайте точное ТТЗ ( масса пули , предел импульса отдачи , дальность прямого выстрела и т.д. ) , я вечерами сконструирую патрон с основой гильзы 7,62х63 или любой другой . UPD - и при какой длине ствола , разумеется .

Изменено 18 Feb 2015 пользователем Tungsten

[wizard]

Баллистический коэффициент немца--0,321

7,62*63--0,405

Преимущество нашего патрона по баллистике составляет 1,262 раза.

если 1,26 раза это пара процентов, то смотрите учебник алгебры за 6 класс.

вес нашей обр. 1906г. равен 3,95 кг.

вес мосинки--4,5 кг.

вес маузера--4,1 кг.

патрон 7,92*57 мм--пороховой заряд 3,05 гр., скорость 755 м/с

пуля 12 гр. уступает нашей 9,7 по баллистике в 1,26 раза.

дальность прямого выстрела по грудной цели 440м

патрон 7,62*54Р пороховой заряд 3.2 гр.

пуля 9,6 гр. обр. 1908г баллистический коэффициент 0,395

скорость 880м/с

дальность прямого выстрела 420м по грудной цели

мнение о:

Вместе с тем комиссией ГАУ, принявшей на вооружение патрон обр. 1891/08 г. были отмечены и недостатки патрона:

1. Малая пороховая камора.

2. Слабые стенки гильзы.

3. Наличие выступающего фланца, который ведет к увеличению размеров основных деталей оружия, а также к сцеплению фланцев гильз при размещении патронов в магазине.

4. Большой калибр увеличивает расход металла и общий вес патрона.

5. Большой диаметр капсюля ослабляет дно гильзы

Комиссия обозначила патрон обр. 1891 /08 г. как «временный», признала, что работы по выработке оптимального образца патрона не могут считаться оконченными, и вплоть до 1914г. проводила опыты по разработке нового патрона оптимальной конструкции. Интересно, что патрон с пулей обр. 1908 г. в целом был разработан самими членами Комиссии.

Источник: http://gunsua.net/books/chumak-russkij-7-62-mm-vintovochnyj-patron-istoriya-i-evolyutsiya/glava-4-izmeneniya-v-konstruktsii-vintovochnogo-patrona-proizvedennye-po-itogam-russko-yaponskoj-vojny-1904-1905-gg.html

наш патрон 7,62*63

масса порохового заряда 3,24 гр. больше на 8% чем у немца и совпадает с рантовым мосинским.

масса пули 9,7 гр. ( о какой борьбе за граммы веса вы говорите?) лучшая по баллистике среди трех.

на тот момент лучшая в мире до появления английской 7 типа.

скорость 820м/с.

дальность прямого выстрела 550м по грудной мишени.

патрон тяжелее на 1,5 гр. при переноске 100 патронов пехотинец несет на 150 гр. больше. при том что общий вес переносимого снижен с 27 кг до 22 кг по нормативам 1908г.

система винтовки обр. 1906г с патроном 7,62*63 лучше по всем характеристикам включая вес винтовки. на тот момент а именно на 1906 год.

Лучше нее будет только Ли-энфилд после появления патрона тип7.

По отказам винтовки выше все написано. Она лучше чем мосинка по отказам, эргономичнее и не уступает маузеру по ТТХ.

легче( даже с патронами) и универсальнее.

Сестрорецкий завод должен был сконструировать самозарядную винтовку в калибре 7,62 (7,62*54Р) и никаком другом к 1910 году.

он получил деньги, был реконструирован ( включая подвод ж/д) и получает всю необходимую техническую помощь от французов и американцев, так как на нем с 1907 года налаживается выпуск самозарядки Браунинга тип 5 (ограниченный стандарт ОКВС и ОКПС)

Он получил образцы Манлихера 1903 года включая патрон на 33,Мондрагона в 1908г, Мадсона в 1904г.

в 1906 военное министерство поменяло тип патрона на самозарядку на 7,62*63.

никакого изменения калибра нет и не будет.

Он должен на выходе дать работающую самозарядку в калибре 7,62 к 1910г.

не выдаст будут проблемы по списку.

и это в отличие от нашего тут и Мосин и Федоров понимают весьма отчетливо.

и понимают что дешево не отделаются.

если они будут уменьшать размеры , но оставаясь в 7,62 они сами должны обосновать почему надо уменьшать патрон.

доступ к материалам Дальневосточной войны у них есть полный.

[wizard]

дополнительный расход латуни в год составит 6 000 тонн.

при выпуске 4 млрд. патронов.

Унитарные патроны с момента появления в середине 19 века изготавливались с латунными гильзами (как правило, из латуни Л70) – выбор, конечно, был произведён из-за высокой технологичности переработки латуни в производстве гильз. Ствол любого оружия изначально был стальной и конструкция оружия проектировалась с учётом коэффициента трения латунь-сталь (?0,15) – характеристика, существенная для систем с откатом свободного затвора, а также в системах оружия газоотводных и с питанием из лент, т.е. самозарядного и автоматического. Экономика заставила использовать в производстве гильз вместо дефицитной и дорогой латуни сталь — созданная металлургами сталь 18ЮА по прочностным характеристикам позволяла изготавливать изделия, пригодные к условиям службы в оружии. Но для длительного хранения требовалась защита от коррозии – эта сталь не обладает необходимыми антикоррозионными свойствами. Первое практическое решение по экономии латуни (равно сплава меди и цинка) реализовалось за счёт применения биметаллической стали, плакированной с двух сторон томпаком (90% меди и 10% цинка при толщине каждого слоя плакировки ?6% от общей толщины исходной заготовки). Оружие, рассчитанное на латунные гильзы, с биметаллическими гильзами работало безукоризненно – коэффициент трения гильза-патронник оставался расчётным. Антикоррозийные свойства латуни обеспечивали необходимые сроки хранения патронов. Дальнейшее сокращение расхода меди в производстве гильз могло быть обеспечено только за счёт отказа от её использования в пользу стали, защищённой от коррозии иным способом. Из соображений технологичности и качества использовалось фосфатирование гильз и покрытие их лаком ВЛ-51. Лакирование защищало качественность изделия не только от коррозии, но и от «положительных латунных свойств» – «медная» экономия привела к экономии иного рода: коэффициент трения гильзы со стволом оружия упал до ?0,09, вследствие чего стали меньше усилия извлечения патронов из ленты, досылки патронов из магазина в патронник и экстракции стреляных гильз. Логично предположить, что пистолеты после перехода на использование патронов со стальными лакированными гильзами будут быстрее изнашиваться по расклёпу предохранительных скоб и упоров – на газоотводных системах накапливаемая излишняя энергия выстрела приведёт к увеличению как скорости отката, так и износа замыкающих звеньев оружия. Внедрение патронов со стальными гильзами в качестве основных боеприпасов вооружённых сил потребовало замены пулемётных лент с металло-тканевыми звеньями на ленты с металлическими звеньями новой конструкции, чтобы устранить возникающие сложности при скоростной стрельбе. Удачное, в своё время, «скоропалительное» решение союза про-мышленности и науки. Вопрос же снижения ресурса оружия по живучести был решён ещё проще – в паспорте стали указывать более низкий гарантийный настрел (например, винтовка Мосина и карабины на её основе выдерживали 25 тыс. выстрелов, а после перехода на стальные гильзы: «тигр» – 4тыс. выстрелов, СВД – 6тыс.!). Конечно, всё вышесказанное не касается комплекса патронов калибра 5,45мм – оружие и патроны отрабатывалось только со стальной гильзой. В комплексе образца 1943г применялись поголовно биметаллические гильзы. Стальные лакированные гильзы внедрили только на основную номенклатуру (пули со стальным сердечником), а все специальные патроны – трассирующие, снайперские, для бесшумной стрельбы – до сих пор имеют биметаллические гильзы. Отдельная проблема – выпуск патронов высокой кучности боя (1 угловая минута и менее): такие патроны возможно изготавливать только с латунной гильзой, способной обеспечить стабильное пулеизвлекающее усилие, хорошую обтюрацию пороховых газов в области дульца. Стальные гильзы из-за наличия слоёв лака внутри и снаружи дульца гильзы не могут быть столь точно изготовлены, к тому же твёрдость дульца у стальных гильз выше, чем у латунных, что приводит к худшей обтюрации и увеличенному разбросу пулеизвлекающих усилий по потоку. Но всё же, подсчитывая экономическую эффективность изготовления стальных гильз, следует учитывать, что они рассчитаны на обеспечение работы тех боевых комплексов, где кучность боя R50 нормируется как 3-4 угловые минуты, а жизнестойкость стволов явно будет заниженной. А для обеспечения же кучности в 1 угловую минуту и менее, все изготовители, в том числе и зарубежные, используют латунную гильзу. В самом деле: если используешь хороший точный ствол, то что мешает заботиться о сохранении его ценности. Простой пример: ЗАО НПЗ испытывает охотничьи патроны 7,62х54R с латунными и биметаллическими гильзами на карабинах СОК-5 «Тигр»: из карабина №49714 было произведено 10605 выстрелов (несмотря на гарантию – 4000 выстрелов) и был ещё пригоден по калибрам. Патронами со стальной гильзой хорошо было бы наработать 4000 гарантийных – разгар пульного входа заставит снять ствол не по калибру.

на 1908год у нас гильзы латунные, пули мельхиоровые. как и у нас собственно.

При реконструкции заводов требования по расширению производства латуни полностью учтены. отрадно что дорогой мельхиор на пули при переходе на пулю в 9,7гр. экономится.

[wizard]

Список винтовочных патронов стоявших на вооружении

1908 год

Австро-Венгрия 8?50 мм R Mannlicher

Аргентина 7,65?53 мм Argentino

Великобритания 7,7?56 мм R

Германская империя 7,92?57 мм

Греция 6,5?54 мм Манлихер-Шенауер

Дания 8?58 мм R

Италия 6,5?52 мм Манлихер-Каркано

Нидерланды/Румыния 6,5?53 мм R

Российская империя 7,62?54 мм R, производит переход на 7,62*63

Сербия 7?57 мм

США 7,62?63

Франция 8?50 мм R Лебель

Швейцария 7,5?55 мм Шмидт-Рубин

Швеция/Норвегия 6,5?55 мм

Япония 6,5?50 мм Арисака

мы однозначно заставим Сербию перейти на наш патрон, так же видимо нам удастся перевести Китай и Персию на наш патрон и будем их снабжать патронами. Китай после развала на 2 государства в 1912 однозначно наш клиент, северный Китай (Цини).

Корея и так наша.

и бесплатно мы никому ничего не поставляем.

[wizard]

вот патрон манлихер к его винтовке и пистолету 1903г.

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.municion.org/mapa/central03.htm&prev=search

[wizard]

http://daumantas.diary.ru/p202861494.htm?oam#more4

любопытно.

[Tungsten]

С сотового.

Ответы пока не читал.

По патрону - если требуется амлибр имнно 7,62мм , то можно предположить и ТЗ следующего содержания:

дальность действительного огня 300 метров ( 400-500 шагов )

уменьшенный импульс отдачи для наиболее простой автоматики

получилось следующее- пуля остроконечная, плоскодонка, 8,5 грамм. Гильза 40мм и 10мм по донцу.

Имеем на стволе 16" начальную скорость 580м/с при навеске 1.4 грамма и сниженный почти вдвое импульс.

Пуля проходит трансзвук на 300 метрах и на этой дальности высота траектории 50 сантиметров ( грудная фигура ) . Прямой выстрел по ростовой фигуре 430 метров. Т.е. проще сделать перекидной прицел "1 2 3 П"

Вполне приемлемая плевалка .

[wizard]

1908г.

На Сестрорецкий завод направлен есаул Федор Васильевич Токарев.

Фёдор Васильевич Токарев родился в станице Егорлыкской (по другим данным, в станице Мечётинской) Области Войска Донского (ныне территория Ростовской области) 2 (14) июня 1871 года (крещён 4 июня) в казачьей семье. Начальное обучение прошел в церковно-приходской школе, а в 1885 году поступил на работу в слесарную мастерскую при станичном училище.

С 1891 года служил оружейным мастером в донском казачьем полку в Радивилове на Волыни. После окончания Новочеркасского казачьего училища и производства в хорунжии в 1900 году служил заведующим оружия. Затем прошёл курс Офицерской стрелковой школы в Ораниенбауме, в оружейной мастерской и на полигоне которой создавались и испытывались образцы стрелкового оружия.

В Офицерской стрелковой школе Токарев разработал образец автоматической винтовки, изготовленной путём переделки винтовки Мосина. Оружейный отдел Артиллерийского комитета нашёл идею системы правильной и заслуживающей внимания

После окончания курса Офицерской стрелковой школы по разрешению военного министра Токарев был прикомандировании к Сестрорецкому оружейному заводу для изготовления по его образцу нового экземпляра автоматической винтовки

[wizard]

по предложению коллеги с изменениями, связанными с мешками с песком.

патрон 7,62*45

патрон получен путем обрезки гильзы патрона 7,62*63 на 30%

навеска пороха 2,2 гр.

При калибре 7,62-мм ( для единообразия калибров и удешевления производства ) и пуле массой 9,2 (однотипными обр. тип 1906) грамм ( остроконечная) начальная скорость 700 м/с , что даёт дальность прямого выстрела по ростовой бегущей мишени 420 метров.

Предложена для экономии пуля со стальным сердечником массой 8,2 гр. и пуля 9,8 гр. с алюминиевым вкладышем

Дульная энергия ~2450 Дж .

мешок с песком пуля пробивает насквозь и поражает человека за ним уверенно с 385 м.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Это на какой год и для какого вооружения патрон?

[wizard]

я так думаю на 1910-11 для винтовки федорова

потому что ничего мощнее в нее не влезет.

читай предыдущие 2 страницы

[wizard]

 

Виккерс--Максим обр.1911

 фирма Виккерс (Vickers), обладавшая правами на патенты Хайрэма Максима, доведя до ума базовую конструкцию пулемета Максима , взялась за ее совершенствование. В результате работы инженеров фирмы Виккерс в 1911 году Британская армия приняла на вооружение пулемет Vickers Mk.I калибра .

Его основным визуальным отличием о "оригинальных" пулеметов Максима стала меньшая высота ствольной коробки, и как следствие, меньший вес оружия. Вес 18.1 кг тело пулемета + 4.1 кг вода + 23 кг станок длина:1155 мм ствол:723 мм питание:лента, 250 патронов темп стрельбы: 450 выстрелов в минуту
Достигнуто это было путем изменения направления «складывания» коленчатой пары, запирающей затвор – в новых Виккерсах она складывалась вверх, а не вниз. 

[wizard]

магазинные винтовки появились в руках солдат во время Гражданской войны в США в 1861-1865 гг. (винтовки Спенсера обр. 1860 г. и Генри обр. 1860 г.) и закрепили за собой славу оружия страшного и опустошительного. Шквал пуль, который обрушивали на противника подразделения северян, вооруженные магазинными винтовками, приводил к невиданно большим потерям в рядах врага. В связи с этим среди солдат армии южан получила хождение шутка, что «северяне заряжают свои винтовки в воскресенье, а потом стреляют всю неделю». Сами по себе американские магазинные винтовки времен Гражданской войны Севера и Юга еще не годились для всеобщего вооружения армии по причине слабого патрона и долгого заряжания магазина. В России, как это не раз было в ее истории, зарубежный опыт (пусть и кровавый) никого и ничему не научил. Здесь к идее создания скорострельной винтовки отнеслись более чем прохладно. Даже такой выдающийся военный деятель, как генерал Драгомиров, являлся убежденным противником магазинных винтовок. Он называл стрельбу из магазинных винтовок «бестолковой трескотней». К сожалению, в 70-х гг. XIX в. его мнение господствовало в высших армейских кругах, где Драгомиров в то время был бесспорным авторитетом. «Бестолковая трескотня» турецких винтовок Генри-Винчестера обр. 1873 и 1866 г. под Плевной дорого обошлась русской армии. Русские войска, вооруженные дальнобойными винтовками Крнка обр. 1868 г. и Бердана обр. 1870 г., ничего не могли поделать с набегами турецкой кавалерии, вооруженной скорострельными магазинными винтовками. Потери русских войск от их огня были так велики, что заставили зашевелиться обычно неприветливое к различным нововведениям Русское военное ведомство. Было решено начать разработку собственной магазинной винтовки.

начале 80-х гг. XIX в. начался процесс перевооружения ряда европейских стран магазинными винтовками переходного типа, то есть имеющими магазин, но стреляющими винтовочными патронами с дымным порохом и безоболочечной пулей. К таким винтовкам относятся системы: Гра-Кропачек обр. 1884г. (Франция); Маузер обр. 1871/84г. (Германия); Маннлихер обр. 1882г. (Австрия); Веттерли обр. 1881г. (Швейцария). Россия явно начинала отставать в области ручного огнестрельного оружия. Решая проблему создания собственной магазинной винтовки, в России, как и во многих странах Европы, поначалу решили пойти по испытанному в предыдущих перевооружениях пути — переделать состоящую на вооружении русской армии 4-линейную винтовку Бердана обр. 1870 г. в магазинную. В июле 1883 г. при ГАУ была образована «Комиссия по испытанию магазинных винтовок» под председательством опытного артиллериста, участника Крымской войны 1854-1855 г. генерал-майора Чагина. Испытания комиссией новых (в том числе и переделанных из однозарядных) образцов магазинных винтовок продолжались до 1888 г. В этот промежуток времени были испытаны несколько десятков образцов винтовок. Опыт боевого применения первых образцов армейских магазинных винтовок однозначно свидетельствовал: на смену 4-линейному калибру должен прийти уменьшенный калибр. Необходимость уменьшения калибра диктовалась прежде всего тактическими требованиями к перспективному оружию пехоты. Самыми важными из тактических требований были: увеличение настильности траектории и усиление пробивного действия пуль. Для этого в первую очередь необходимо было увеличить скорость пули. Дымный порох мог разогнать тяжелую свинцовую пулю до скорости немногим выше 500 м/с. Но даже если бы и удалось достичь столь высоких для дымного пороха скоростей, мягкая и тяжелая свинцовая пуля могла быть сорвана с нарезов, а отдача от выстрела была бы крайне утомительной. К тому же мягкая свинцовая пуля деформировалась или разрушалась при ударе даже о легкую деревянную преграду. Чтобы решить задачу повышения начальной скорости и пробивного действия пуль, необходим был патрон с высокоэнергетическим бездымным порохом и облегченной за счет уменьшения калибра пулей в твердой оболочке. Именно такой патрон предстояло разработать в первую очередь, и лишь потом проектировать под него современную магазинную винтовку В 1886 г. Франция первой из мировых держав принимает на вооружение малокалиберную (8,0 мм) магазинную винтовку системы Лебель под патрон с бездымным порохом и пулей в твердой оболочке.

 http://gunsua.net/books/chumak-russkij-7-62-mm-vintovochnyj-patron-istoriya-i-evolyutsiya/8-0-mm-frantsuzskaya-magazinnaya-vintovka-lebel-obr-1886-g-l.gif

8,0-мм французская магазинная винтовка Лебель обр. 1886 г.

1885 г. в России вопрос о переделке винтовки Бердана в магазинную был отложен. С марта 1886 г. в России проходят испытания винтовок уже уменьшенного по сравнению с 4-линейным калибра. Целью испытаний была разработка перспективной малокалиберной винтовки, пригодной для вооружения русской армии. Работы инициировал заместитель генерала-фельдцейхмейстера генерал-адъютант Л. П.Софиано, который признал необходимым приступить к исследованию вопроса о наилучшем образце ружья (в то время так назывались винтовки.— Примеч. авт.) уменьшенного калибра. Он предложил Оружейному отделу ГАУ выработать соображения и провести исследования по указанному предмету, причем было специально оговорено, что образцы винтовок уменьшенного калибра и патроны к ним должны изготавливаться на отечественных оружейных и патронных заводах. На испытания, проводимые специалистами ГАУ, были представлены несколько десятков образцов винтовок как отечественных, так и иностранных авторов, причем иностранных было явно больше. В 1886 г. «Комиссия по испытанию магазинных винтовок» опробует присланную швейцарским профессором Хеблером винтовку калибра 7,5 мм, стреляющую патронами с прессованным дымным порохом и пулей в медной оболочке. Начальная скорость пуль Хеблера составляла 630 м/с, пробиваемость 27-36 дюймовых досок с 60 шагов (у пуль винтовок Бердана с той же дистанции пробиваемость составляла 5-8 досок). Обилие иностранных, в том числе и явно курьезных, систем представленных на испытания, объясняется довольно просто. Иностранные оружейники знали об отсутствии в России опыта разработки современного скорострельного оружия и, в случае принятия их системы на вооружение, рассчитывали на солидное вознаграждение. Такой оборот дел был вполне вероятен — ведь до того времени почти все системы ручного огнестрельного оружия, принятые на вооружение русской армии, имели в той или иной степени иностранное происхождение. В 1886 г. членом Артиллерийского комитета ГАУ полковником Н.Роговцевым была предложена винтовка уменьшенного калибра 3,15 линии (8,0 мм) и патроны к ней в латунной гильзе с внутренней чашечкой и пулей в медной оболочке с сердечником из сплава свинца с оловом. Роговцев в своем патроне применил дымный порох с аммиачной селитрой. Пуля патрона Роговцева развивала начальную скорость 550 м/с. Это был серьезный успех русских оружейников и первый патрон нового типа, разработанный в России. В 1889 г., в связи со взятием курса на изготовление малокалиберной винтовки, прежняя «Комиссия по испытанию магазинных винтовок» по приказу ГАУ прекратила свою работу и была образована новая «Комиссия по выработке магазинного ружья» под председательством того же генерал-лейтенанта Чагина. Цель комиссии — содействовать выработке подходящей системы винтовки калибра около 8,0 мм для вооружения русской армии. В начале того же года в порядке военно-технического сотрудничества из Франции в Россию была доставлена винтовка Лебеля обр. 1886 г. с комплектом гильз и пуль (без пороха, который был в то время секретным). Комиссия Чагина провела ее общую техническую оценку. У винтовки Лебеля, несмотря на ее по тем временам «суперсовременность», комиссия признала удачным лишь ствол, малый общий вес и калибр 8,0 мм. Французский винтовочный патрон при хороших баллистических свойствах имел не вполне удачную конструкцию. Гильза французского винтовочного патрона была неоправданно большого диаметра и излишне усложненной формы. Но в целом французский винтовочный комплекс (винтовка и патрон) был признан удачным. Комиссия приняла решение разрабатывать русскую винтовку под патрон аналогичного калибра — около 8,0 мм.

http://gunsua.net/books/chumak-russkij-7-62-mm-vintovochnyj-patron-istoriya-i-evolyutsiya/8-0-mm-frantsuzskij-vintovochnyj-patron-lebel-m1886-8x50r.jpg

французский винтовочный патрон Lebel М1886, 8x50R

1889 г. на испытания в комиссию были представлены винтовки: австрийская 8,0-мм магазинная винтовка системы Маннлихера обр. 1888 г. и 8,0-мм магазинная винтовка системы бельгийского оружейника и фабриканта Л. Нагана — каждая винтовка со своими патронами. После испытаний винтовок и патронов к ним, австриискии винтовочный патрон в цельнотянутой латунной гильзе с тупоконечной пулей в железной оболочке был признан достойным подражания. Комиссией было рекомендовано разрабатывать новый русский винтовочный патрон по образцу австрийского патрона, но с пулей в мельхиоровой оболочке. Оболочки из железа и меди в ходе испытаний были отвергнуты: первая —как излишне изнашивающая ствол оружия и подверженная коррозии, вторая^как не обеспечивающая требуемой жесткости при движении пули в нарезах.

http://gunsua.net/books/chumak-russkij-7-62-mm-vintovochnyj-patron-istoriya-i-evolyutsiya/8-0-mm-avstrijskaya-magazinnaya-vintovka-sistemy-mannlihera-obr-1888-g.gif

австрийская магазинная винтовка системы Маннлихера обр. 1888 г.

http://gunsua.net/books/chumak-russkij-7-62-mm-vintovochnyj-patron-istoriya-i-evolyutsiya/opytnaya-3-15-lin-8-0-mm-magazinnaya-vintovka-sistemy-l-nagana-1889-g.gif

3,15-лин. (8,0-мм) магазинная винтовка системы Л. Нагана (1889 г.)

Источник: http://gunsua.net/books/chumak-russkij-7-62-mm-vintovochnyj-patron-istoriya-i-evolyutsiya/glava-2-strelkovye-opyty-v-rossii-s-vintovkami-umenshennyh-kalibrov-vyrabotka-sobstvennogo-patrona-umenshennogo-kalibra.html

Источник: http://gunsua.net/books/chumak-russkij-7-62-mm-vintovochnyj-patron-istoriya-i-evolyutsiya/glava-2-strelkovye-opyty-v-rossii-s-vintovkami-umenshennyh-kalibrov-vyrabotka-sobstvennogo-patrona-umenshennogo-kalibra.html

Источник: http://gunsua.net/books/chumak-russkij-7-62-mm-vintovochnyj-patron-istoriya-i-evolyutsiya/glava-2-strelkovye-opyty-v-rossii-s-vintovkami-umenshennyh-kalibrov-vyrabotka-sobstvennogo-patrona-umenshennogo-kalibra.html

Источник: http://gunsua.net/books/chumak-russkij-7-62-mm-vintovochnyj-patron-istoriya-i-evolyutsiya/glava-2-strelkovye-opyty-v-rossii-s-vintovkami-umenshennyh-kalibrov-vyrabotka-sobstvennogo-patrona-umenshennogo-kalibra.html

Источник: http://gunsua.net/books/chumak-russkij-7-62-mm-vintovochnyj-patron-istoriya-i-evolyutsiya/glava-2-strelkovye-opyty-v-rossii-s-vintovkami-umenshennyh-kalibrov-vyrabotka-sobstvennogo-patrona-umenshennogo-kalibra.html

Источник: http://gunsua.net/books/chumak-russkij-7-62-mm-vintovochnyj-patron-istoriya-i-evolyutsiya/glava-2-strelkovye-opyty-v-rossii-s-vintovkami-umenshennyh-kalibrov-vyrabotka-sobstvennogo-patrona-umenshennogo-kalibra.html

Источник: http://gunsua.net/books/chumak-russkij-7-62-mm-vintovochnyj-patron-istoriya-i-evolyutsiya/glava-2-strelkovye-opyty-v-rossii-s-vintovkami-umenshennyh-kalibrov-vyrabotka-sobstvennogo-patrona-umenshennogo-kalibra.html

Источник: http://gunsua.net/books/chumak-russkij-7-62-mm-vintovochnyj-patron-istoriya-i-evolyutsiya/glava-1-predposylki-k-poyavleniyu-3-linejnogo-vintovochnogo-patrona.html

[wizard]

из особенностей разработки и последующей доводки отечественного винтовочного комплекса является то обстоятельство, что как собственно винтовка, так и патрон к ней отрабатывались одновременно. Такое обстоятельство и в настоящее время может создать немалые трудности для конструкторов вооружения и боеприпасов, а в конце XIX в. в России, да еще при сжатых сроках работ, привело к тому, что комплекс по некоторым параметрам получился «сырой», хотя по большинству показателей и превосходил современные ему системы. Немалое влияние на ход работ по отработке винтовки системы С.И.Мосина оказал дефицит как стволов под новый патрон, так и самих патронов. Например, работа над стрелковым комплексом началась с того, что трубочно-инструментальный завод изготовил всего пять стволов калибра 3,15 линии, распределенных впоследствии между участниками работ. Первый экземпляр магазинной винтовки Мосина, перед ее отправкой на испытания, был испытан в заводских условиях всего пятью выстрелами. Патроны распределялись буквально поштучно. Для дальнейших испытаний этого образца винтовки С. И. Мосину было выделено всего 1000 патронов.

http://gunsua.net/books/chumak-russkij-7-62-mm-vintovochnyj-patron-istoriya-i-evolyutsiya/8-0-mm-avstrijskij-vintovochnyj-patron-mannlicher-m1888-8x50r.jpg

австрийский винтовочный патрон Mannlicher М1888, 8x50R

Испытав большое количество винтовок разнообразных систем (всего 93 образца, в том числе магазинных), комиссия Чагина пришла к парадоксальному выводу, что нужно создавать однозарядную винтовку уменьшенного калибра под патрон с бездымным порохом и оболочеч-ной пулей. Капитан С. И.Мосин, с начала 1889 г. работавший на ТОЗ над магазинной винтовкой калибра 8,0 мм, по рекомендации комиссии к середине июля 1890 г. изготовил вариант своей винтовки, но без магазина. На базе этой винтовки, помимо испытания ее самой, производилась отработка русского бездымного пороха и нового отечественного винтовочного патрона в целом, для чего Охтенскому и Шлиссельбургскому пороховым заводам были переданы по две винтовки указанной системы калибра 3,15 линии с гильзами и пулями. Однозарядных винтовок системы С. И. Мосина Сестрорецкий оружейный завод в течение 1890 г. выпустил 300 шт. В середине 1889 г. была завершена разработка русского винтовочного бездымного пороха. В 1890 г. был отработан и принят капсюль к новому винтовочному патрону. 

http://gunsua.net/books/chumak-russkij-7-62-mm-vintovochnyj-patron-istoriya-i-evolyutsiya/opytnaya-3-15-lin-8-0-mm-odnozaryadnaya-vintovka-sistemy-s-mosina-1890-g.gif

3,15-лин. (8,0-мм) однозарядная винтовка системы С. Мосина (1890 г.)

конце 80-х гг. ХIХ в. развитые страны Европы начали перевооружение своих армий современными магазинными винтовками уменьшенного калибра под патроны с бездымным порохом и пулей в твердой оболочке. Франция имела такую винтовку на вооружении своей армии уже три года. В то же самое время на вооружении русской армии состояла явно устаревшая винтовка Бердана обр. 1870 г., являвшая собой «позавчерашний день» оружейной техники. Отставание в военно-технической области стало угрожать безопасности России и, в случае военного конфликта, грозило обернуться катастрофой, как в Крымскую войну 1854-1856 гг. Согласуясь с опытом передовых держав, в 1890 г. разработка однозарядной малокалиберной винтовки была прекращена. В начале 1890 г. комиссия генерала Чагина закончила разработку конструкции винтовочного ствола калибром 3 линии (7,62 мм). Угол наклона нарезов в разработанном стволе к будущей винтовке обр. 1891 г. составлял 5°22', длина хода нарезов (шаг) 240 мм, относительная длина хода нарезов 31,5 калибра. В конце 1890 г., уже в ходе сравнительных испытаний винтовок систем С.Мосина и Л. Нагана, их калибр был изменен с 3,15 линий (8,0 мм) до 3,0 линий ровно. Документально проследить причину изменения калибра с 3,15 до 3,0 линий не удалось, но имеется гипотеза. Калибр 3,15 линии был для русской армии чужим, он «пришел» к нам из-за границы. Истоки причин изменения калибра винтовок в процессе испытаний, очевидно, следует искать в 1838 г., когда в России были произведены серьезные реформы в артиллерии. В ходе реформ калибры вновь разрабатываемых образцов артиллерийских орудий и стрелкового оружия были округлены до целых линий. Также был издан соответствующий приказ, требующий соблюдения этого требования при разработке и принятии на вооружение армии новых образцов, в том числе и стрелкового оружия в будущем. В дальнейшем все образцы стрелкового оружия, принимавшиеся на вооружение русской армии, имели калибр, исчисляемый целыми линиями: 7 линий, 6 линий, 4 линии, 3 линии. Очевидно, в ходе испытаний новых винтовок и патронов об этом требовании вспомнили, и калибр винтовки и патрона был изменен. Так окончательно оформился облик русского 3-линейного винтовочного патрона. В самом конце 1890 г. Петербургский патронный завод приступил к выпуску винтовочных патронов уже нового 3-линейного калибра. 16 апреля 1891г. Высочайшим повелением Государя Императора Александра III (приказ по ГАУ №124 от 11 мая 1891г.) на вооружение русской армии вместе с 3-линейной магазинной винтовкой и патронной обоймой (в терминологии тех лет «пачкой») был принят 3-линейный винтовочный патрон образца 1891 г.

Тэкс а вот тут возможно будут изменения. в связи с переходом к метрической системе император разрешения на изменение калибра не даст и на выходе мы получим калибр и винтовки и патрона в 8 мм. конец 1890г министр Гурко и военное министерство играть в шутки с самовольным решением не будет.

итак наш патрон 8*54R

Источник: http://gunsua.net/books/chumak-russkij-7-62-mm-vintovochnyj-patron-istoriya-i-evolyutsiya/glava-2-strelkovye-opyty-v-rossii-s-vintovkami-umenshennyh-kalibrov-vyrabotka-sobstvennogo-patrona-umenshennogo-kalibra.html

Источник: http://gunsua.net/books/chumak-russkij-7-62-mm-vintovochnyj-patron-istoriya-i-evolyutsiya/glava-2-strelkovye-opyty-v-rossii-s-vintovkami-umenshennyh-kalibrov-vyrabotka-sobstvennogo-patrona-umenshennogo-kalibra.html
http://gunsua.net/books/chumak-russkij-7-62-mm-vintovochnyj-patron-istoriya-i-evolyutsiya/opytnaya-3-15-lin-8-0-mm-odnozaryadnaya-vintovka-sistemy-s-mosina-1890-g.gif

Источник: http://gunsua.net/books/chumak-russkij-7-62-mm-vintovochnyj-patron-istoriya-i-evolyutsiya/glava-2-strelkovye-opyty-v-rossii-s-vintovkami-umenshennyh-kalibrov-vyrabotka-sobstvennogo-patrona-umenshennogo-kalibra.html

Источник: http://gunsua.net/books/chumak-russkij-7-62-mm-vintovochnyj-patron-istoriya-i-evolyutsiya/glava-2-strelkovye-opyty-v-rossii-s-vintovkami-umenshennyh-kalibrov-vyrabotka-sobstvennogo-patrona-umenshennogo-kalibra.html

Источник: http://gunsua.net/books/chumak-russkij-7-62-mm-vintovochnyj-patron-istoriya-i-evolyutsiya/glava-2-strelkovye-opyty-v-rossii-s-vintovkami-umenshennyh-kalibrov-vyrabotka-sobstvennogo-patrona-umenshennogo-kalibra.html

[wizard]

мда 7,62*63 не получается придется делать свой 8*54

[wizard]

3,15 линейный или по новомодному 8мм  винтовочный патрон, принятый в России на вооружение в 1891 г., представлял собой вполне современный по тому времени стрелковый боеприпас, имеющий характеристики,

 Таблица 1.1 Характеристики 8-мм винтовочного патрона обр. 1891 г.

Характеристика

 m патр., г   27.08

m пули,        14,01

 m заряда,     2,5

Л (плотность заряжания) кг/м3   8,13

прицельная дальность   1900м

 

   Объемная гильза винтовочного патрона позволяла поместить в ней относительно мощный заряд бездымного пороха и выдерживала большое давление. Патрон имел тупоконечную пулю в мельхиоровой (сплав меди с никелем) оболочке со свинцовым сердечником и цельнотянутую латунную гильзу с выступающим фланцем. Крепление пули в гильзе осуществлялось ее плотной посадкой в дульце. С 1895 г. пуля крепилась в гильзе кернением дульца в двух или в трех точках. Производство 8мм винтовочного патрона было сравнительно простым, но требовало довольно высокой точности — от 0,005 до 0,002 дюйма (0,127-0,051 мм). Патрон состоял из 4 отдельных частей, при его изготовлении производилось 65 переходов, 165 обмеров, использовалось 125 лекал.

Винтовочные патроны (слева направо): .303 Lee-Enfield с пулей VI 7,69x56,5R М1889 (Англия); 30-40 Krag 7,62x59R М1892 (США); Lebel 8x50R М1886 с пулей D (Франция); Mannlicher 8x50R М1888 (Австрия); Murata 8x52R М1887 (Япония); Krag-Jorgensen 8x58R M1889 (Дания)
 

Винтовочные патроны (слева направо): Mannlicher-Саrcano 6,5x52 М1891 (Италия); Schmidt-Rubin 7,5x55,5 М1896/11 (Швейцария); 7,5x55 Mauser 7,92x57 М1888 (Германия); Mauser 7,65x53 М1889 (Бельгия)