Магия и (или) огнестрел

[Vasilisk]

А с чего вообще противопоставление?

Ага, вот и здравая мысль. Учитывая дальность и особенно точность первых образцов огнестрела, с боевыми магами им делить совершенно нечего. Пушка без магии будет просто очень большой и очень дорогой хлопушкой с весьма низким боевым действием. Зато с магией, которая обеспечит равномерность горения пороха(скажем, созданием соответствующей структуры и равномерным перемешиванием компонент с помощью управляемой энтропии или еще какой НЁХ) и устойчивость снаряда на траектории, точность вырастет в разы. А если еще и магически охлаждать толстостенную бронзовую пушку, что повысит скорострельность на порядок... Короче говоря, боевой маг-артиллерист рулит. Еще более рулит маг-стрелок, накладывающий перед выстрелом заклятие на пулю, чтоб летела куда нужно и убивала одним прикосновением. Во всяком случае на стрелы такие заклятия налагали в этой вашей стандартной фэнтези.

Короче говоря, "За передовую магию!"(с)АБС.

[Vasilisk]

Кстати, современной артиллерии магия тоже бы пригодилась. Ну скажем, если бы удалось магическим образом получать пороховые заряды стабильных качеств и нужной флегматизации(то есть уменьшить технологический разброс на порядок-два, использовав для этого какого-нибудь демона или просто нужное заклинание), а также снизить износ ствола, обеспечить стабилизацию снаряда вращением без применения ведущего пояска, каким-нибудь воздушным элементалем например, одно это повысило бы точность, дальнобойность и ресурс в разы.

Магия и техника отдельно друг от друга могут быть не слишком эффективны, зато вместе они дают решающее преимущество. Поскольку магам "по штату высокий интеллект положен"(с)коллега Тень Дуба, они это довольно быстро просекут и возьмут научно-технический прогресс в свои мозолистые руки.

Изменено 25 Feb 2011 пользователем Vasilisk

[Рюрик]

хмммм.... в World of Darkness, например, магия и огнестрел прекрасно сосуществуют. Классический пример - Глассволкеры

[alexflim]

+1

И ещё - как ЧАСТО она есть. То есть на сколько жителей встречается один маг минимально используемой силы.

Если же типа как в AD&D-подобных играх, практически любой гуманоид может по мере способностей использовать магию, да ещё и заемную (свитки и зелья) - тогда да, нафига им техника...

Это самый принципиальный вопрос- действительно как часто, тк если магичат все - то в оружии особой потребности нет.

PS

В ADD\DnD использовать магию может любой ГЕРОЙ, простым лягушкам магия не доступна ( тк среднее значение характеристики для человека 10)

Ну, в Балдуре не случайно пороха нет. Нафига он там?

Особенно во 2-м и дальше, где маги и клирики достаточно прокачаны...

Есть, более того там есть весьма влиятельная организация держащая монополию на этот самый порох и оружие с ним

Ага, вот и здравая мысль. Учитывая дальность и особенно точность первых образцов огнестрела, с боевыми магами им делить совершенно нечего. Пушка без магии будет просто очень большой и очень дорогой хлопушкой с весьма низким боевым действием. Зато с магией, которая обеспечит равномерность горения пороха(скажем, созданием соответствующей структуры и равномерным перемешиванием компонент с помощью управляемой энтропии или еще какой НЁХ) и устойчивость снаряда на траектории, точность вырастет в разы. А если еще и магически охлаждать толстостенную бронзовую пушку, что повысит скорострельность на порядок... Короче говоря, боевой маг-артиллерист рулит. Еще более рулит маг-стрелок, накладывающий перед выстрелом заклятие на пулю, чтоб летела куда нужно и убивала одним прикосновением. Во всяком случае на стрелы такие заклятия налагали в этой вашей стандартной фэнтези.

Короче говоря, "За передовую магию!"(с)АБС.

Ну что тогда себя ограничивать? Зачем вобще тогда порох? Даёшь сразу высокотемпературную плазму накаченную фаерболами? стволы с чистой форсы, Полностью автоматическое "голем-наведение" и тд и тп

ЗЫ

Если исходить из ВХ\ДнД подобной системы магии - то пороховое оружие и даже пушки - всё равно нужны и всёравно будут развиваться. Тк Да - мог может всё или вобще всё- в том числе сокрушить вражескую армию одним заклятьем НО кто-то должен банально "занимать территорию" . вламываться в дома и требовать курок и млеко- тк один и везде не поспевает

Те вам всё равно понадобятся простые ребята для добивание мародёрства зачисток и прочих полицеских функций- и вот им огнестрел очень даже пригодиться

[чукча]

У Дэвида Вэбера была пара романов про Мультиверс. Война магической Арканы против технологической Шароны (начало 20ого века) на удаленном для обеих сторон ТВД. Минометы и гаубицы давали явное преимущество Шароне на дальних и средних дистанциях а также при атаке укреплений (навесной огонь против настильно летящих ударных заклинаний). На малых дистнациях было равенство (магические скорострельные арбалеты с небольшой дальностью но "заряженными" магией стрелами и фаерболы-молнии против магазинок, пулеметов и ручных гранат). Также у Шароны было преимущество в снабжении из-за ж/д (хотя ее войскам было нужно больше припасов и сами дороги были уязвимы). Зато у Арканы было огромное превосходство в разведке и мобильности - левитация, драконы, быстрая переброска тысяч солдат на сотни километров (или с одного фланга на другой по ходу боя, или десант прямо на крышу/вход вражеской казармы ранним утром). Ну и мага способного развалить блиндаж или пробить дыру в валу доставить на место можно быстрее и незаметнее чем полковую пушку. Было похоже на эльфов против Империума - периферийные неожиданные удары по коммуникациям, удаленным фортам итд. выходили у магов прекрасно. Лобовая атака же готового к обороне ключевого форта обернулась кровавой баней несмотря на численное превосходство - гатлинги и пулеметы сбили многих драконов и грифонов не дав им подавить батареи а шрапнель и минометы серьезно проредили ряды магов прежде тем те подошли достаточно близко.

Изменено 25 Feb 2011 пользователем чукча

[Фрерин]

"Серебро и свинец" еще можно вспомнить...

Насчет магии и техники... у меня давно есть навязчивая идея. Гатлинг. Но только из 405-мм пушек. усиленных магией.

Кстати, тут в одном произведении нашел любопытный пример синтеза магии и технологии:

Скорострельность маггловского оружия ограничена многими факторами: законами трения и термодинамики, скоростью горения пороха, «прожорливостью оружия», наконец – ведь сверхвысокая скорость стрельбы повлечет и сверхвысокий расход боеприпасов, а целый грузовик патронов рядом с каждым стрелком не поставишь. Да и целям, против которых задумывалось большинство автоматического оружия, вполне «хватало» имеющихся темпов ведения огня.

Но не Фреду и Джорджу Уизли, для которых неуемный технический интерес скрещения магии и техники, помноженный на необходимость в действенном оружии, стали достаточным стимулом для творчества.

Главным элементом сооруженной ими огневой платформы были четыре американских шестиствольных пулемета M134 Minigun, надежных, обкатанных временем машинки, чья механика работала не на электроприводе, а на энергии отводимых пороховых газов – электроника и магия довольно плохо совмещались, как успели опытным путем выяснить братья. Но вот все остальное…

Металл стволов был обработан тончайше выверенной магией, из-за чего он стал на порядок прочнее, а коэффициент трения внутри ствола и всех механизмов заряжания и подачи патронов был сведен почти к нулю. Вдобавок каждый шестиствольный блок спиралью обвивала металлическая полоса с зафиксированным охлаждающим заклинанием.

Учитывая предполагаемую скорострельность, чудовищный запас боеприпасов, частично купленный, а частично сотворенный реплицирующими заклинаниями, с легкостью уместился в четырех контейнерах с уменьшающей и облегчающей магией, из которых к пулеметам веди жесткие короба транспортеров патронных лент. По бокам орудий торчали широкие, изогнутые лотки отражателей – близнецы вовсе не хотели, чтобы их завалило стреляными гильзами в первые же секунды после открытия огня.

Вся эта немаленькая конструкция крепилась на вращающейся станине, цепко упиравшейся в землю четырьмя стальными лапами, по центру которой стоял простой «паутинный» прицел, - про прицельность стрельбы из этого порождения рыжих гениев речи не шло изначально, - и две рукоятки с гашетками спуска.

(...)

Джордж вдавил гашетки до упора.

Сначала холодно засветились, наполнившись остужающей магией длинные полосы, обвивавшие шестиствольные блоки пулеметов, а потом из самих стволов, слепя глаза, забили переходящие в четыре дрожащих луча длинные языки белого пламени. Транспортеры лент, пропуская через себя сотни патронов, задрожали, как в лихорадке, от отражателей по сторонам заструились четыре фонтана латунных гильз, а звук…

Звук стрельбы обычных шестиствольных пулеметов и пушек системы Гатлинга, используемых магглами, напоминает громкий треск, похожий на расстегивание громадной застежки-молнии, или на то, как если бы под бешено вращающийся вентилятор суют свернутый в трубку журнал. Но кардинально переделанное и ускоренное детище братьев Уизли издавало не треск, а счетверенный вой такой высоты и силы, что Окой, зажав уши ладошками, отскочила назад и в сторону.

Первые наступающие ряды скрийлов, а затем и остальные, были в один миг сметены и разорваны в клочья сплошным потоком пуль, а потом пыль, поднявшаяся столбом из-за сотен попаданий в землю, скрыла всех атакующих из виду. И немудрено – изначальная скорость стрельбы маггловских пулеметов в 4000 выстрелов в минуту стараниями близнецов возросла более чем в десять раз. И была умножена на четыре. Джордж, не отпуская спуск, продолжал вести огонь, плавно водя своей вибрирующей и изрыгающей смерть платформой влево-вправо, чтобы ни один из новообретенных вольдемортовых солдат не остался обделенным.

Прошло не больше минуты, прежде чем четыре пулемета, сожрав в бешеном темпе все боеприпасы, замолкли. Только со свистом крутились останавливающиеся стволы.

- Ух ты, как палит, не оторвешься, - ошалело пробормотал Джордж, с трудом распрямляя сведенные на рукоятях пальцы. Близнецы, как авторы чудо-конструкции, предполагали её потенциальную огневую мощь, но результат превзошел даже самые смелые ожидания, и выглядели они не менее ошарашенными, чем наблюдавшие за бойней авроры.

Тем временем пыль успела осесть, и взглядам оборонявшихся предстала чисто и мелко перепаханная площадь размером в несколько гектаров, щедро удобренная разорванными кусками плоти, оторванными лапами и осколками толстого хитина. Но даже несмотря на богатое удобрение, там вряд ли что-то могло вырасти: металла в земле было едва ли не больше, чем самой земли.

А сбоку, укрывшись за магическим щитом, пребывал в оцепенении лорд Вольдеморт, в один миг лишившийся недавно обретенной непобедимой армии. У него уцелело лишь трое скрийлов, находившихся неподалеку и успевших укрыться за щитом своего хозяина.

Эта прелесть еще переносилась в уменьшеном виде, в спичечном коробке... А заточена она была против армии скрийлов - существ с холодным оружием на которых не действовала магия.

Изменено 26 Feb 2011 пользователем Фрерин

[Снусмумрик]

Почему-то всё время подразумевается, что магия развилась раньше, и тормозит развитие технологии. А если наоборот? Пусть первые маги появятся, когда технологии уже на уровне 16-го века, и огнестрельное оружие успело развиться и стать интегральной частью боевых действий.

[Vasilisk]

Еще одно применение магии в оружейном деле - трансмутация и искусственные драгоценные камни сложной формы. Еще и укрепленные каким-нибудь магическим способом, чтобы от ударных нагрузок не рассыпались. Учитывая теплопроводность алмаза, можно создать стволы, выдерживающие длительную интенсивную стрельбу без всяких последствий.

А еще очень бы пригодилось магическое изготовление боеприпасов прямо в стволе. Если удастся их воспроизводить с большой скоростью, автоматы получатся намного компактнее и удобнее. Если же с малой, то по крайней мере можно получить снайперскую винтовку высокой точности...

[Снусмумрик]

А еще очень бы пригодилось магическое изготовление боеприпасов прямо в стволе.

[alexflim]

А задаться вопросом НАХРЕНА?

Алмазные стволы и 480мм миниганы?? И производство патронов в стволе???

Уровень потребных чар представляете?

И ради чего ? чтобы чуток метче попасть в 1 (одну) цель ( в случае с алмазной патроно генерирующей винтовкой) или засвормить снарядами площадь?( в слуаче с 800мм миниганом)

Зачем вобще? Если вам не вломы такое начаровывать- то не проще ли убить цель\цели сразу магией а не страдать фигнёй чтобы получить мега дорогую агрегатину- для которой просто нет целей.

Для рядовых частей - непросветно дорого. ДЛя "оружия поля боя" бессмысленно - тк там всё решают маги , а против них 800мм миниган бессмысленен. Спецназу давать? Вобще бредняк- тк спецназ в таком мире будет состоять почти стопроцентно из магов - а зачем им винтовка с алмазным стволом? они и так кого угодно магией нагнут, а если уж кто-то магией не нагнётся- то винтовка уж вовсе не актуальна

[Че Бурашка]

Если развить мысль, действительно, маг - это пушка, гранатомет, миномет, пулемет и огнемет в одном флаконе.

<{POST_SNAPBACK}>

Не только. Он так же, как тут уже отмечалось, средство разведки, связи и до кучи высокоэффективный госпиталь. А вот об одной немаловажной ВУС мага, пока что практически отсутствующей в РИ, вроде забыли - он еще и генератор силового поля, защищающего как минимум от других магов. Причем эта ВУС присутствует пожалуй во всех фэнтезях, особенно игровых ибо разнообразит тактику.

Потому пушки и аркебузы в среднестатистическом фэнтезийном мире (тоесть с мечами и стрелами) возможны и логичны но при этом сосуществуют с магами - аналогично прочему материальному оружию оно либо вовсе не блокируется магией либо блокируется хуже. Если нет взаимной аллергии как в аркануме - будет распространен такой страшный зверь как маг-ганфайтер.

ЗЫ В Мельине Перумова огнестрел напрашивается ибо Император и так весь цикл работал в качестве артбатареи.

ЗЫЫ Арбалеты и требушеты в фентезях включая тех же Героев вполне себе присутствуют.

Изменено 27 Feb 2011 пользователем Че Бурашка

[Vasilisk]

Зачем вобще? Если вам не вломы такое начаровывать- то не проще ли убить цель\цели сразу магией а не страдать фигнёй чтобы получить мега дорогую агрегатину- для которой просто нет целей.

Для рядовых частей - непросветно дорого. ДЛя "оружия поля боя" бессмысленно - тк там всё решают маги

Например, такое оружие можно продавать немагическим расам. Дорого, согласен, зато эффектно и понтово Эдакий аналог позолоченных автоматов и линкора "Ямато".

[Тень Дуба]

Почему-то всё время подразумевается, что магия развилась раньше,

Потому что она - способность гуманоида, органически (биологически мы бы сказали) оному присущая. Изначально, с момента формирования его как вида. И может использоваться хоть в палеолите (орки, скажем, высоким интеллектом не страдают, но от шаманов ихних отбиваться - не для низкоуровневой партии).

Развитие же техники раньше магии - это всё равно как развитие фехтования на шпагах раньше кулачного боя и борьбы.

В ADD\DnD использовать магию может любой ГЕРОЙ, простым лягушкам магия не доступна ( тк среднее значение характеристики для человека 10)

Ну, есть такие непростые лягушки, как фамиляры с нестандартно высоким для их вида интеллектом - а главное, свитки и зелья: магия передаваема. Свитки требуют всего-то умения читать - (кажется, ителлект 5 - хотя я массово снимал их с кошек и собачек -зачем-то таскают с собой ...) - а уж осушить бутылочку лечилки может и полуорк с интеллектом 3...

Кстати, это вообще принципиально: возможность пользоваться чужой магией делает оружие не особо нужным и для "простых ребят, обшаривающих дома"...

[Снусмумрик]

Потому что она - способность гуманоида, органически (биологически мы бы сказали) оному присущая.

Ну вы даёте. Магия - это магия. Она обладает теми свойствами, которыми её наделяет автор. И появляется, когда он хочет. Скажем, проснулись драконы из спячки - и магия вернулась. Хоть в 16-ом веке, хоть 21-ом.

[Green]

Ну вы даёте. Магия - это магия. Она обладает теми свойствами, которыми её наделяет автор. И появляется, когда он хочет. Скажем, проснулись драконы из спячки - и магия вернулась. Хоть в 16-ом веке, хоть 21-ом.

Именно. И пока мы не услышим начальника транспортного цеха что именно планирует автор и какой породы маги водятся - любое обсуждение чего-то связанного с магией - бессмысленно.

[Vasilisk]

Пойти что-ль перечитать "Ника" Ясинского... :dance2:

[Тень Дуба]

Будет ли развиваться пороховое дело в мире, где есть магия?

Вот постановка задачи. Магия - "есть", а пороховое дело ещё только собирается развиваться.

В остальном же присоединяюсь к коллеге Грину: определение магии конкретно для данного мира - в студию.

Изменено 27 Feb 2011 пользователем Тень Дуба

[Олег]

– «Могла бы и сама заколдовать», – с сомнением отозвался Лис. – «Шо ей? Делов-то! Пальцами щёлкнула – и вся любовь. Сиди себе на болоте, квакай».

– «Так да не так. Рыцарь весь в хладном железе, да ещё в мече, глядишь, какая святыня заключена, да нательный крест. К тому же, а вдруг кто увидит? Моргана всегда выше обвинений, а здесь всё тихо, никто не хватится. Шёл себе человек по лесу, да никуда не дошёл»

Если магию сильно ограничить в действии на металлы, то можно попытаться огнестрел развить.

[Green]

Возвращаясь к.

Вспомнил пример, из тех времен, когда я примазывался к написанию сеттингов. Все понимали, что сначала надо примерно обрисовать требования к картине мира, потом отстроить от нее основу, и затем за счет того, как именно отстроили - дорисовать детали. С готовой основы, в данном случае - с готовой магии - смысла отстраивать картину не было, многое становилось невозможным, или возможным ректально-стоматологическим образом.

Задача была следующая - дано: Церковь, маги, источник Зла локализованный географически. Церковь должна воевать с магами огнестрельным оружием максимально готичным образом.

Сначала собственно отрисовывалась история возникновения огнестрела (так, чтобы он был привязан к Церкви). Потом выстраивался механизм, как именно Церковь с магами может воевать так, чтобы огнестрел играл значимую роль (в том числе вырисовывались ограничения возможностей магов). После чего под это все делалась предыстория. От предыстории выводились персонажи.

Не могу сказать, что сделано было оптимально, но картина получалась по крайней мере связной.

То есть - да, сосуществование возможно. Но для этого надо магического осетра урезать сразу с учетом истории возникновения и развития огнестрела (а также с учетом его применения в сюжетной линии, если таковая планируется). Если этого не делать - магия по логике вещей может просто не оставить ниш для развития. И не только огнестрела, но и многих других интересных вещей. Конницы, например.

[Снусмумрик]

Вот постановка задачи. Магия - "есть", а пороховое дело ещё только собирается развиваться.

Если магия исключительно целебная, то пороховое дело будет развиваться ускоренными темпами - потому что тут мало ранить, надо разорвать на куски.

[Huszar]

Хотелось какой-то универсальной истины. Подумал, может ларчик просто открывается. Но ничего удивительного в том нет, что нужен более подробный таймлайн.

Итак:

Магические практики были звестны человечеству с древнейших времен. Шаманы и волхвы отгоняли злых духов, заклинали дождь, снимали и наводили порчу, врачевали раны и болезни.

Далее перефраз куска из книги Келли Джека "Порох: От алхимии до артиллерии: история вещества, которое изменило мир":

*Но в X веке н. э. появился некий новый род колдовства, кудесники открыли в себе способность превращать магическую силу (ману) в чистую энергию. Средневековый китайский текст под названием «Сон в Восточной столице» описывает представление, которое дали китайские маги в присутствии императора примерно в 1110 году. Спектакль открылся «грохотом, подобным грому», затем во мраке средневековой ночи засверкали рукотворные молнии, а в клубах волшебных искр задвигались танцоры в причудливых костюмах.

Магии, которая производила столь сенсационные эффекты, суждено было оказать исключительное влияние на судьбы самых разных народов. Однако входила она в историю медленно, неуверенно, понадобились вековые наблюдения, множество случайностей, проб и ошибок, пока постепенно люди поняли, что они имеют дело с чем-то абсолютно новым. Действие таинственного колдовства было основано на уникальной психо-соматической природе отдельных представителей рода человеческого, отшлифованной ритуальными практиками, физическими и духовными упражнениями.

Катализатором развития радикально новой магии стал даосизм. Эта система мышления, разработанная Лао Цзы в VI веке до н. э., первоначально была сугубо философской дисциплиной. Однако более поздняя ее ветвь впитала традиционные магические поверья, восходящие к древним народным обычаям, сплетя воедино колдовство, суеверия и эзотерическое знание.

Интерес даосов к магическим манипуляциям воплотился так же в китайской алхимии. Алхимики веками ломали голову над тем, каким образом взаимодействие пяти первоэлементов — металла, дерева, земли, воды и огня — могло породить все многообразие мироздания. Они отмечали частности, такие как скорость горения, которые при менее пристальном наблюдении могли бы ускользнуть от внимания. Наблюдая, они экспериментировали. Опыты алхимиков не были научными в современном понимании, однако систематические пробы и ошибки позволили им на ощупь проникнуть в неведомое.

Книга, относящаяся примерно к 850 году и называющаяся «Тайное Дао подлинного происхождения вещей», развенчивает 35 эликсиров, а насчет одного из них предупреждает: «Некоторые нагревали вместе серу, реальгар и селитру с медом; в результате появились дым и пламя, так что их руки и лица были обожжены, и даже дом, где они работали, сгорел дотла». Алхимики случайно наткнулись на ключ к волшебным свойствам, которыми обладала селитра, смешанная с серой и источником углерода — в данном случае с высушенным медом.*

Вобщем мир - Земля. Боевой магии и пороховому делу дается общий старт.

Другие вводные:

На данном этапе (начало 12 века), кроме РИ-шаманства, имеем только стихийную магию в простых формах. Самый крутой маг способен испустить струю воды (на водоеме), метать камень не более собственного веса, струю огня, простую или шаровую молнию на расстояние до 200 метров; прицельно - до 50 метров. Артефактостроение на крайне примитивном уровне: артефакты позволяют, грубо говоря, самому не обжечься.

Магия - дар. Не маги не могут колдовать, использовать зелья, свитки, артефакты.

Магия - индивидуальный дар. То есть батарея колдунов - возможна, а супер-орудие-колдун, использующий ману товарищей - нет.

Колдунская демография: магические способности проявляются у 3-х процентов населения, способность к трансформации маны непосредственно в энергию (без симпатических приемов, зелий и артефактов) - у 1 процента.

Обучение: К ежедневным упражнениям будущий мог должен приступать с 5 - 7 лет. После пубертатного периода начинать обучение бессмысленно. К 25 - 30 годам колдун научается контролировать и преобразовывать потоки маны. Пятый и шестой десяток - время расцвета магических способностей. Нужно сказать, что ритуальные практики включают различные виды гимнастик и строгую диету, поэтому среди колдунов часто встречаются долгожители. После 60 лет выработка маны уменьшается, но опыт позволяет использовать ее более рационально. Как правило старцы развивают теорию и обучают молодежь.

[Kagesai]

Вобщем мир - Земля. Боевой магии и пороховому делу дается общий старт.

Сомнительно, что стартовые условия одинаковые - так как магия в данной полуфентезийной земле уже как-то развита. А вот алхимии еще надобно появится.

Катализатором развития радикально новой магии стал даосизм. Эта система мышления, разработанная Лао Цзы в VI веке до н. э., первоначально была сугубо философской дисциплиной. Однако более поздняя ее ветвь впитала традиционные магические поверья, восходящие к древним народным обычаям, сплетя воедино колдовство, суеверия и эзотерическое знание.

Так-так, китайская магическая революция. Уже тут развилка намечается с вопроса отношение власти к магии, точнее с возможностью властей управлять действиями магов. Допустим, что власти получили гарантии абсолютной лояльности магов (например, если сам император оказался с магическим даром), кстати, а магический дар этот передается по наследству или как?

Тогда... На начало таймлайна Китай у нас сунский. Чтобы даосская новая магия вошла в силу нужны явные доказательства ее силы - а именно сокрушение силы чжурчженьской империи Цзинь. Точка явления новой магии вполне понятна - 1127 год, когда с помощью сил даосов город Кайфэн (столица империи Сун) не был взят как РИ войсками чжурчженей. Благодаря чудесному спасению (особенно чудесным она будет если сам Сунский император или наследник престола является магом) удастья переломить ход войны с Цзинь и (для пущей убедительности) разгромить их. Новый магический Китай будет совсем другой страной с другими приорететами. А порох останется надолго средством развлечения простого народа, заняв нишу фокусов.

Далее поднимется значение даосизма, который станет "религией элиты". Будут вестись также и генетические изыскания с целью выявить закономерности развития того или иного дара.

Насчет прониконовения тайного знания на Запад и последствия этого пока не успел подумать.

[Huszar]

Сомнительно, что стартовые условия одинаковые - так как магия в данной полуфентезийной земле уже как-то развита. А вот алхимии еще надобно появится.

<{POST_SNAPBACK}>

Это "радикально новая магия", ее связь с заговариванием больного зуба примерно такая же, что у хлопающего в костре коленца бамбука с петардой.

кстати, а магический дар этот передается по наследству или как?

<{POST_SNAPBACK}>

Не передается, иначе рискуем вывести другой вид хомо.

[Kagesai]

Это "радикально новая магия", ее связь с заговариванием больного зуба примерно такая же, что у хлопающего в костре коленца бамбука с петардой

.

тогда здесь радикально новая магия будет заменять алхимию. И огнестрел появится гораздо позже.

Не передается, иначе рискуем вывести другой вид хомо.

Но попытки вывести другой вид хомо будут вестись с упорством Сизифа.

[Huszar]

тогда здесь радикально новая магия будет заменять алхимию.

<{POST_SNAPBACK}>

Вовсе не обязательно. Магия работает с духом, а алхимия с материей.

И огнестрел появится гораздо позже.

<{POST_SNAPBACK}>

Появится он или нет - и надо выяснить.

Но попытки вывести другой вид хомо будут вестись с упорством Сизифа.

<{POST_SNAPBACK}>

Попытка - не пытка.