Sign in to follow this  
Followers 0

Магия и (или) огнестрел


292 posts in this topic

Posted

Появится он или нет - и надо выяснить

появится в любом случае, но когда и под каким соусом... еще тот вопрос.

Многое зависит от реакции неодаренных магией на происходящее (а она кстати, будет разнится от народа к народу).

Попытка - не пытка.

В любом случае - новые маги становятся очень мощной и опасной силой с тягой к агломерации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В любом случае - новые маги становятся очень мощной и опасной силой с тягой к агломерации.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему у них должна быть большая тяга к агломерации, чем у мастеров кунг-фу, допустим?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому что при желании заниматься кунг-фу может каждый, а вот новой магией только избранные.

Huszar, а вообще интересная альтернатива вытекает :dntknw:.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Если магия исключительно целебная,

Любое лечебное заклинание в том же БГ имеет обратное ему боевое (повреждающее), и это не случайно. Лекарство от яда и лечебное воздействие от вредоносного отличаются только объектом применения. Одно и то же воздействие больное - лечит, здоровое - калечит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ТОлку - то как они описаны - это вобще не сила , а так .. фуфел, чего стоят из описаного камне метатели (если метнуть могут метров на 200 хотябы)

Всё остальное - вобще ниочём и никому

Вывод развитие огнестрела без изменений , да и вобще всей военной мысли , ну может у рыцарей будут цепи для заземления.. фсё

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ТОлку - то как они описаны - это вобще не сила , а так .. фуфел, чего стоят из описаного камне метатели (если метнуть могут метров на 200 хотябы)

<{POST_SNAPBACK}>

Огнестрел в тот же период еще хуже вообще-то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

у огнестрела нет ограничения 3% населения которых надо готовить с 5 лет чтобы они что то могли

Edited by alexflim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ТОлку - то как они описаны - это вобще не сила , а так .. фуфел, чего стоят из описаного камне метатели (если метнуть могут метров на 200 хотябы)

Всё остальное - вобще ниочём и никому

Вывод развитие огнестрела без изменений , да и вобще всей военной мысли , ну может у рыцарей будут цепи для заземления.. фсё

при первой же неудачи на первоначальном этапе развития новая магия будет списана в утиль и далее развитие как в РИ. Если же будут видны успехи новых магов - то возможно включение социального фактора. Я чуть выше рассмотрел самую позитивную для магов развилку (поддержку власти). Если же новым магам не будут помогать, а точнее активно будут мешать - получится в итоге реал + ситуация с Псикорпусом Вавилона 5.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Метнуть камень весом с самого мага метров на 200 - это мягко говоря дохрена. Живой требучет, практически. Не говоря уже о молнии или огне(опять же, ТТХ как минимум не хуже "греческого огня").

Кстати, где эти маги будут поистине незаменимы, так это в мастерских. Маг, способный прицельно послать молнию на полсотни метров, вполне может заняться электролизом и давать водород из воды в приличном количестве. А также проводить электродуговую сварку(с помощью простейших артефактов) и резку металлов, плавку, закаливание и т.д. и т.п. Что уже само по себе достаточно для технологической революции. Сотня таких магов, работающих в государственном арсенале, позволят вооружить армию высококачественным холодным оружием и доспехами, что куда лучше, чем та же сотня магов в боевом строю.

Если китайцы не будут ушами хлопать, в том мире Чингисхану ничего не светит. А это изменение истории весьма приличного масштаба.

В среднесрочной исторической перспективе выигрывать будет тот, кто:

а) Создаст социальный механизм поиска, отбора, обучения и использования магов.

б) Построит систему наиболее эффективного задействования магов в общем разделении труда, в том числе ратного.

в) Будет развивать магию и сумеет создать хоть какую-то работающую теорию, позволяющую достичь бОльших результатов, чем чисто наставнические школы.

По всем трём параметрам, в Европе первым кандидатом на такое выступает Церковь. Только у неё есть потребные ресурсы(организационные в первую очередь), традиция интеллектуальной деятельности и системный подход. Тем более, что как раз в это время бурно развиваются рыцарские и монашеские ордена. Будет еще один, заточенный под управление магами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ТОлку - то как они описаны - это вобще не сила , а так .. фуфел, чего стоят из описаного камне метатели (если метнуть могут метров на 200 хотябы)

Всё остальное - вобще ниочём и никому

Вывод развитие огнестрела без изменений , да и вобще всей военной мысли , ну может у рыцарей будут цепи для заземления.. фсё

при первой же неудачи на первоначальном этапе развития новая магия будет списана в утиль и далее развитие как в РИ. Если же будут видны успехи новых магов - то возможно включение социального фактора. Я чуть выше рассмотрел самую позитивную для магов развилку (поддержку власти). Если же новым магам не будут помогать, а точнее активно будут мешать - получится в итоге реал + ситуация с Псикорпусом Вавилона 5.

Кстати, невозможность управлять эволюцией выбивает очень важный козырь из стратегических возможностей магического сословия. Нельзя ведь сказать, что будущие маги станут более одаренные, чем нынешние.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто-то в 12 веке собирается вооружать петардами и "огненным копьем" более 3 процентов населения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а кто-то в 12веке имеет достаточно развитое общество чтобы отфильтровать 3% магов? и не порвать пупочек в процессе? (тк кормить надо будет не только магов- но и систему что их фильтрует , обучает и тд и тп)

Насчёт электролиза и пр- это сильно зависит от того что есть "магическая молния" - может это вобще не электричество? или может маг может выдавать оное тока ввиде удара - тогда никакого электролиза( до которого ещё додуматься надо) и сварки- расплескает всё

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Метнуть камень весом с самого мага метров на 200 - это мягко говоря дохрена.

Сколько раз в СУТКИ???

Или у нас бесконечные патроны мана?

Если мана не бесконечная и маг устаёт, как обычно в ДнД - катапульта много-много круче мага.

К тому же её не надо годами учить до первого выстрела - и вкусно кормить в мирное время.

Edited by Тень Дуба

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а кто-то в 12веке имеет достаточно развитое общество чтобы отфильтровать 3% магов? и не порвать пупочек в процессе? (тк кормить надо будет не только магов- но и систему что их фильтрует , обучает и тд и тп)

<{POST_SNAPBACK}>

У нас магия родилась из даосизма, а в 11 веке это куча монастырей и школ: вполне себе способная вести поиск талантов и воспитательную работу структура. Особенно если государство будет финансировать.

Кстати, где эти маги будут поистине незаменимы, так это в мастерских. Маг, способный прицельно послать молнию на полсотни метров, вполне может заняться электролизом и давать водород из воды в приличном количестве. А также проводить электродуговую сварку(с помощью простейших артефактов) и резку металлов, плавку, закаливание и т.д. и т.п. Что уже само по себе достаточно для технологической революции. Сотня таких магов, работающих в государственном арсенале, позволят вооружить армию высококачественным холодным оружием и доспехами, что куда лучше, чем та же сотня магов в боевом строю.

<{POST_SNAPBACK}>

Это, вероятно, далекая перспектива - все-таки, как правило, люди сначала додумываются до применения того или иного изобретения на поле боя, а уж потом думают, как для мирных целей приспособить...

Сколько раз в СУТКИ???

Или у нас бесконечные патроны мана?

<{POST_SNAPBACK}>

Да, цикл выстрела - величина определяющая всю эффективность. Пусть будет выстрел в минуту, допустим, но маг, конечно, должен утомляться. 12 - 15 трехминутных раундов - предел среднего мага за одно сражение. Восстанавливаться после такого - не менее недели...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У нас магия родилась из даосизма, а в 11 веке это куча монастырей и школ: вполне себе способная вести поиск талантов и воспитательную работу структура. Особенно если государство будет финансировать.

То есть вы хотите сказать что даосы способны выфильтровать 3% из тогдашнего китайского общества? - вы себе масштабы этой всеобщей переписи представляете?

Да, цикл выстрела - величина определяющая всю эффективность. Пусть будет выстрел в минуту, допустим, но маг, конечно, должен утомляться. 12 - 15 трехминутных раундов - предел среднего мага за одно сражение. Восстанавливаться после такого - не менее недели...

Требушет банально эффективней- вывод- маги чисто инструмент диверсионных операций- не более того

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да, цикл выстрела - величина определяющая всю эффективность. Пусть будет выстрел в минуту, допустим, но маг, конечно, должен утомляться. 12 - 15 трехминутных раундов - предел среднего мага за одно сражение. Восстанавливаться после такого - не менее недели...

То есть один маг может выдать очередь из трех выстрелов за три минуты. Потом еще одну, после короткого отдыха. И так 12-15 раз.

Да такое вундерваффе превосходит любую артиллерию вплоть до 19-го века! Особенно если вместо камня, весом в самого мага, можно кинуть ведро свинцовых(или железных) шариков той же массы, что эквивалентно выстрелу картечью целой батареи. Дальность, правда, небольшая, но в 12-м веке это всё равно вундерваффе, учитывая плотный строй наступающих.

Edited by Vasilisk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если камень летит только на 200 метров- то метать картечь бессмыслено - скорость метания не та чтоб ущерб причинить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сколько раз в СУТКИ???

Или у нас бесконечные патроны мана?

Если мана не бесконечная и маг устаёт, как обычно в ДнД - катапульта много-много круче мага.

К тому же её не надо годами учить до первого выстрела - и вкусно кормить в мирное время.

У нас есть точка отсчета - европейский рыцарь-мамелюк-сипах-гулям. Если маг эффективнее в бою вышеперечисленных, то на хлеб с маслом (поместье) он заработал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Требушет банально эффективней- вывод- маги чисто инструмент диверсионных операций- не более того

Кстати, для диверсий маги тоже незаменимы. Причем даже один маг в составе диверсионной группы вполне способен снести стену замка, плотину или поджечь на дистанции в 200 м. склад...

Теперь перейдем к морским сражениям. Если у одного флота есть хотя бы один маг, особенно огневик, противнику ничего не светит. Подойдет на кабельтов и сожжёт что угодно, причем совершенно безнаказанно. За одно сражение, при заявленных ТТХ, он может сжечь до 45 кораблей противника. Остальные, увидев такой ужас, сами разбегутся.

А еще маг может ночью подплыть на шлюпке к вражескому порту...

Военное дело изменится очень сильно. На этом фоне принятие на вооружение огнестрела будет сущей мелочью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если камень летит только на 200 метров- то метать картечь бессмыслено - скорость метания не та чтоб ущерб причинить

Камень в несколько десятков кг весом. Прикиньте энергию выстрела сами. И какую массу до какой скорости той энергией можно разогнать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И что? С чего вы вязли что энергия метания свободно трансформируется в скорость при падении массы??

По вашей логике тогда уж 50грам металлической пыли чтоб как лазером резать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, для диверсий маги тоже незаменимы. Причем даже один маг в составе диверсионной группы вполне способен снести стену замка, плотину или поджечь на дистанции в 200 м. склад...

Теперь перейдем к морским сражениям. Если у одного флота есть хотя бы один маг, особенно огневик, противнику ничего не светит. Подойдет на кабельтов и сожжёт что угодно, причем совершенно безнаказанно. За одно сражение, при заявленных ТТХ, он может сжечь до 45 кораблей противника. Остальные, увидев такой ужас, сами разбегутся.

А еще маг может ночью подплыть на шлюпке к вражескому порту...

Военное дело изменится очень сильно. На этом фоне принятие на вооружение огнестрела будет сущей мелочью.

Про огневиков ттх не были заявлены. НО даже если

Вы много морских сражений в 12веке знаете? при тогдашних средствах обнаружения это целью задаться надо чтоб сражение вышло.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

грубо говоря, мы имеем энергию, прикладываемую к массе.

Единовременно.

Меньше масса - больше скорость.

А опилки моментально сгорят в воздухе на такой скорости...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

магия в физику не транслируется, более того - если вы при меру положите в требуше горсть гвоздей это совсем не значит что они будут действовать как картечь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть вы хотите сказать что даосы способны выфильтровать 3% из тогдашнего китайского общества? - вы себе масштабы этой всеобщей переписи представляете?

<{POST_SNAPBACK}>

А им все 3% находить и не надо, подозреваю, что 0,15 - 0,20 % - более, чем достаточно. Магов вряд ли нужно больше, чем офицеров в целом, а может и чем только артиллерийских офицеров в армии нового времени. Кроме того, когда окажется, что магия - штука почетная и прибыльная, крестьяне сами потащат детей в монастыри - нужно будет только организовать адекватную систему отбора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0