Sign in to follow this  
Followers 0

Магия и (или) огнестрел


292 posts in this topic

Posted

Все ВИПы будут ходить замотанные с ног до головы, как мумии. Чтобы не прикоснулись случайно.

Главной фичей такого заклинания в DnD было игнорирование доспехов (бросок только против ловкости)...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и раз у нас тут прямая трансляция энергии то 1кг лом 450м\с , 100гр снаряд 4500м\с , 50гр (как раз примерно 12.7) 9000\мс

Извините, это у вас закон сохранения импульса, а не энергии.

Энергия пропорциональна КВАДРАТУ скорости снаряда.

Так что

80 кг * (90 м/сек)^2 / 2 = 324 КДж.

Десятиграммовая галька имеет ту же энергию при скорости чуть более 8 км/сек. Всё равно много. Чудовищно много.

Предлагаю выдать каждому магу запас энергии в один килоджоуль, восполняемый в течение одной минуты.

Маг-кинетик может изменить кинетическую энергию любого объекта на 1 КДж.

Маг-огневик может может увеличить или уменьшить тепловую энергию любого объекта на 1 КДж.

Маг-электрик, соответственно, может на ту же энергию произвести электрический разряд.

Маг-световик - создать источник света соответствующей яркости или поглотить соответствующее количество лучевой энергии.

Для Изменения, как сей акт называется, необходимо прикоснуться (голой кожей, любой частью тела) к объекту, энергию которого маг хочет увеличить или уменьшить. Процесс мгновенен, заклинаний или внешних эффектов не требует, однако ограничен скоростью реакции мага - т. е. кинетическую энергию пули отнять теоретически возможно, на практике она будет в сердце раньше, чем маг успеет заметить выстрел. Однако есть легенды о магах, останавливавших прикосновением стрелы, коснувшиеся их кожи. Изменение может быть и плавным - растянутым на минуту или более.

Энергетический максимум всегда один КДж, перезарядка всегда одна минута... но от тренировки мага зависит, сколько циклов перезарядки он выдержит. В среднем количество циклов примерно равно количеству лет обучения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предлагаю выдать каждому магу запас энергии в один килоджоуль, восполняемый в течение одной минуты.

Маг-кинетик может изменить кинетическую энергию любого объекта на 1 КДж.

Маг-огневик может может увеличить или уменьшить тепловую энергию любого объекта на 1 КДж.

Маг-электрик, соответственно, может на ту же энергию произвести электрический разряд.

Маг-световик - создать источник света соответствующей яркости или поглотить соответствующее количество лучевой энергии.

Для Изменения, как сей акт называется, необходимо прикоснуться (голой кожей, любой частью тела) к объекту, энергию которого маг хочет увеличить или уменьшить. Процесс мгновенен, заклинаний или внешних эффектов не требует, однако ограничен скоростью реакции мага - т. е. кинетическую энергию пули отнять теоретически возможно, на практике она будет в сердце раньше, чем маг успеет заметить выстрел. Однако есть легенды о магах, останавливавших прикосновением стрелы, коснувшиеся их кожи. Изменение может быть и плавным - растянутым на минуту или более.

Энергетический максимум всегда один КДж, перезарядка всегда одна минута... но от тренировки мага зависит, сколько циклов перезарядки он выдержит. В среднем количество циклов примерно равно количеству лет обучения.

<{POST_SNAPBACK}>

Было бы замечательно конвертировать ману в джоули по простому принципу. Но то, что вы описываете - магия совсем не "классическая", и совсем не дистанционная (что значит, практически не и меет ниш, за которые нужно соперничать с огнестрелом). Маги будут работать локомотивами, электрогенераторами и рефрижераторами, а не воевать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Маг может работать ружьем - 1 КДж это что-то типа фузеи. 1 выстрел в минуту.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Маг может работать ружьем - 1 КДж это что-то типа фузеи. 1 выстрел в минуту.

<{POST_SNAPBACK}>

Лучше уж совсем отменить кинетиков - с ними одни проблемы :good: И водяных за одно. Оставить только огневиков с молниеметателями: мана в энергию в чистом виде...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Huszar, да, вы правы, магия получилась не классическая, зато очень китайская (передавать Ци прикосновением - "почти реал"). Не возражаете, если я в свою темку заберу эту наработочку и попробую промоделировать подробнее?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Huszar, да, вы правы, магия получилась не классическая, зато очень китайская (передавать Ци прикосновением - "почти реал"). Не возражаете, если я в свою темку заберу эту наработочку и попробую промоделировать подробнее?

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно забирайте - интересно, что у вас выйдет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще, у нас по условиям магия примитивная (в сравнении с большинством фэнтезийных миров). Маги не подчиняют чужое сознание, не перекидываются зверями и птицами, не читают мысли, не влияют на ход времени, не открывают порталы в другое измерение с вызовом демона или крокозябры, не поднимают армии живых мертвецов, не собирают драконов из костяного конструктора, и т.д.

Маги, грубо говоря, всего лишь 40 - 50 раз в неделю могут кинуть фаербол.

Однако уже идет речь о грядущей магократии...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лучше уж совсем отменить кинетиков - с ними одни проблемы :glare: И водяных за одно. Оставить только огневиков с молниеметателями: мана в энергию в чистом виде...

Лучше отмените энергетиков - 1КДж раз в минуту это не цепная молния из дьяблы, это вскипятить от порядка полуграмма воды за секунду-две. Убить этим кого-то можно, только сосредоточив этот килоджоуль прямо в мозг, и то не со 100% гарантией.

А вот пульнуть сантиметровым свинцовым шариком уже можно огого!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даосская магия против европейского огнестрела! Пока в Китае развивается магия в Европе клепают пушки. Когда европейцы приплывают в Китай они обнаруживают равного, а местами и превосходящего противника. Однако массакра и похода на запад не получится. Китай и в реале не блестал единством, а тут может развалиться окончательно. После геноцида монголов и всяких других варваров единое когда-то магическое общество распадается на кучу школ. Более того талантливые ученики регулярно ругаются со своими наставниками и организуют свои школы. В результате для правителей земель получается очень сложно призвать себе в армию магов. Да, при внешней угрозе они могут выставить впечатляющую армию. Но не редки случаи когда маги из разных школ устраивают эпические битвы не дожидаясь противника.

(Оффтоп: Читаю сейчас "Алые слёзы" Бена Каунтера. Ваха 40К. Там показаны космодесантники с точки зрения ИГ. Когда лорд-генерал узнаёт о прибытии роты Астратес он только тихонечко матерится. Конечно было бы неплохо заиметь такую армию, однако приказам десантники не подчиняются. Свои действия ни с кем не координируют. Плюс простые солдаты слушаются Астратес сильнее чем своё начальство.) Примерно так же будут соотноситься китайские генералы и маги. Кучка самоуверенных интиллигентов без понятия о дисциплине в армейском смысле. Требуют себе особых условий, типа не зочу двигаться ночью или в дождь, и могут уйти в любой момент потому что надоели все эти глупости.

Сами европейцы не прочь заполучить магов, но ктож их обуачать будет? Вот и приходится им довольствоваться огнестрелом.

В результате магический Китай не несёт угрозы Европе и европейскому колониализму, но с другой стороны колонизация ЮВА превращается в беспощадную мясорубку. Так, например, при нападении на Манилу китайцам почти удалось смести испанцев, пробить стены, захватить половину форта, но меткий выстрел испанского ветерана упокоил мага и нападающие сломались. Они могли бы победить, однако смерть святого уничтожило веру и они побежали.

В конце концов магия проникает в Европу. С китайцами перебезчиками или ещё как, но к тому времени там уже есть паровые машины, дульнозарядные нарезные ружья и пристойная артиллерия. Здравствуй стимпанк!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лучше отмените энергетиков - 1КДж раз в минуту это не цепная молния из дьяблы, это вскипятить от порядка полуграмма воды за секунду-две. Убить этим кого-то можно, только сосредоточив этот килоджоуль прямо в мозг, и то не со 100% гарантией.

<{POST_SNAPBACK}>

1 КДж - предложение коллеги Серая Зона, которое шло в связке с набором совсем других базовых условий, и не было принято.

Даосская магия против европейского огнестрела! Пока в Китае развивается магия в Европе клепают пушки. Когда европейцы приплывают в Китай они обнаруживают равного, а местами и превосходящего противника.

<{POST_SNAPBACK}>

Первое свидетельство о порохе в европе - это вторая половина 13 века. Если, как тут предлагалось, Суны при помощи магии справились с чжурчженями, то порох вряд ли будет иметь шанс добраться до Европы.

Хотя, если бы чжурчжени, как в реале, победили, и развивали порох, в то время, как даосы южного Суна совершенствовали магию...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Первое свидетельство о порохе в европе - это вторая половина 13 века.

Во-первых есть данные о приминении пороха сарацинами во время Крестовх Походов. Во-вторых есть мнение, что Бертольд Шварц сделал своё открытие самостоятельно. А в-тертьих можно перенести открытие "радикальной магии" на сто-двести лет вперёд. Как раз период первоначального бурного развития придётся на изгнание монголов. Национальный подъём, великие святые герои идущие спасать родину и т.д. А после изгнания маги очень активно дерутся друг с другом по поводу власти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотя, если бы чжурчжени, как в реале, победили, и развивали порох, в то время, как даосы южного Суна совершенствовали магию...

А в чем собственно, проблема? Опыты с веществами от магии не уменьшатся, а усилятся. Ведь если внутренняя алхимия дала такой хороий результат, то логично удвоить усилия и во внешней, бессмертие явно не за горами!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще, у нас по условиям магия примитивная (в сравнении с большинством фэнтезийных миров). Маги не подчиняют чужое сознание, не перекидываются зверями и птицами, не читают мысли, не влияют на ход времени, не открывают порталы в другое измерение с вызовом демона или крокозябры, не поднимают армии живых мертвецов, не собирают драконов из костяного конструктора, и т.д.

Маги, грубо говоря, всего лишь 40 - 50 раз в неделю могут кинуть фаербол.

Я вижу здесь возможность развития магии, может что и новое появится - начальный уровень - это начальный уровень. Счеты - компьютеры, деревянное колесо - гоночные автомобили...

Даосская магия против европейского огнестрела! Пока в Китае развивается магия в Европе клепают пушки. Когда европейцы приплывают в Китай они обнаруживают равного, а местами и превосходящего противника. Однако массакра и похода на запад не получится. Китай и в реале не блестал единством, а тут может развалиться окончательно. После геноцида монголов и всяких других варваров единое когда-то магическое общество распадается на кучу школ. Более того талантливые ученики регулярно ругаются со своими наставниками и организуют свои школы. В результате для правителей земель получается очень сложно призвать себе в армию магов. Да, при внешней угрозе они могут выставить впечатляющую армию. Но не редки случаи когда маги из разных школ устраивают эпические битвы не дожидаясь противника.

savage, в Европе тоже ведь есть маги (по условию), возможно паралельные развития именно магических школ. С другой стороны огнестрел по условиям могут клепать именно маги или как средство противостоять им. В Китае же немалую роль окажет поддержка/гонения на магов. Если власть "даст возможность магам развиваться самим" получется именно то, что Вы описали. Если же маги будут кровно заинтересованы в сохранении единства и существующей (поддерживающей всесторонне) власти, то скорее всего как раз они могут стать предохранителем от бунтов, мятежей и прочих китайских радостей, но опять таки до тех пор, пока власть их поддерживает. Если же какой-либо правитель забудет о "мудрецах", то вполне вероятно смена династии. К тому же... интересен в этом случае опыт Тибета с его далай-ламами (реинкарнация императора), таким образом возможно создать аппарат позволяющий не отдавать магам власть при смене правителя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

возможно паралельные развития именно магических школ.

Несомненно. только вот китайцы по каким-то причинам, скажем, в 14 веке резко выдвинулись вперёд. Европа сделала скачак в естественных науках, а Китай в противоестественных))

Если же маги будут кровно заинтересованы в сохранении единства

А почему собственно? Магическая школа из настоятеля, полудюжины учителей и двух десятков учеников вполне может держать под контролем окрестные деревни получая от них налоги и новх рекрутов. Ну и иногда посылая особо выдающихся/првинившихся учителей на службу местному военачальнику, чтобы он их особо не беспокоил. несомненно наряду с маленькими "деревенскими" школами будут и средние в городах и даже некая мега-гильдия при дворе Императора. Но чем выше уровень тем страшнее интриги, а то и вовсе прямые боестолкновения. Ведь каждый Учитель считает себя выше звёзд и круче Гималаев, не говоря уже о Настоятелях, основавших собственные школы.

Edited by savage

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А в чем собственно, проблема? Опыты с веществами от магии не уменьшатся, а усилятся. Ведь если внутренняя алхимия дала такой хороий результат, то логично удвоить усилия и во внешней, бессмертие явно не за горами!

<{POST_SNAPBACK}>

Справедливо. Но именно на приготовлении эликсиров алхимики, как и в реале, заморочатся, а сбор селитры в промышленных масштабах при уже существующем громко хлопающем и светящем волшебном оружии не понадобится.

Edited by Huszar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если мы постулируем появление в Китае магии, то почему бы не задать появление в Европе огнестрела без этих китайских игрушек? Бертольд Шварц услышев про китайские чудеса изобертает порох, а дальше всё как в РИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Во-первых есть данные о приминении пороха сарацинами во время Крестовх Походов.

Каких именно из них? Не считая первого Крестовые Походы это XII - XIII века.

В Китае однозначно известен с 1140

Арабам по официальным данным стал известен между 1240 и 1280

В европейских источниках впервые упомянут в 1250, а первая рецептура была записана между 1280 и 1300

Проблема в другом. Для серьёзного огнестрела нужно не только изобрести порох. Нужно научиться делать его в товарных количествах и адекватном качестве. И нужно научиться делать стволы с требуемой точностью и в большом числе.

Поэтому зная о порохе с XIII века европейцы смогли начать эффективно использовать огнестрел только к концу XV столетия.

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Несомненно. только вот китайцы по каким-то причинам, скажем, в 14 веке резко выдвинулись вперёд. Европа сделала скачак в естественных науках, а Китай в противоестественных))

Далеко не факт, что слишком резко и слишком далеко выдвинуться.

А почему собственно? Магическая школа из настоятеля, полудюжины учителей и двух десятков учеников вполне может держать под контролем окрестные деревни получая от них налоги и новх рекрутов. Ну и иногда посылая особо выдающихся/првинившихся учителей на службу местному военачальнику, чтобы он их особо не беспокоил. несомненно наряду с маленькими "деревенскими" школами будут и средние в городах и даже некая мега-гильдия при дворе Императора. Но чем выше уровень тем страшнее интриги, а то и вовсе прямые боестолкновения. Ведь каждый Учитель считает себя выше звёзд и круче Гималаев, не говоря уже о Настоятелях, основавших собственные школы.

Ханьская система экзаменов на должность вполне может быть применена и к магам. Особо одаренные рвутся в столицу, где лучше условия, а местные учителя пользуются уважением и признанием властей. К тому же, если на ответственные посты будут назначаться именно маги, то они будут стараться сохранить такой порядок вещей и в будущем. Не надо также сбрасывать со счетов философию даосизма - а из нее четко выводится "незримая, незаметная", но реальная власть. Для развития и престижа того или иного монастыря просто необходимы контакты с другими. Закапсулирование магических инстутутов приведет к их постепенной деградации.

Кстати, насчет чжурчженей. Вполне возможно, что полного геноцида не будет, а будет интеграция части их в китайское общество.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я склоняюсь к мысли, что в этом мире огнестрелу, все-таки ничего не светит. Вероятно вплоть до эпохи национальных государств и массовых армий. И придут к нему через стадию техномагии.

Чтобы случилась встреча эффективного огнестрела с боевыми колдунами, надо было давать магию индейцам. Ацтекам или инкам...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я склоняюсь к мысли, что в этом мире огнестрелу, все-таки ничего не светит. Вероятно вплоть до эпохи национальных государств и массовых армий. И придут к нему через стадию техномагии

Вся надежда на церковников.

Чтобы случилась встреча эффективного огнестрела с боевыми колдунами, надо было давать магию индейцам. Ацтекам или инкам...

А тут еще большая трясина получится, чем с Китаем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вся надежда на церковников.

Церковь должна будет вступить с магами в симбиоз. Просто потому, что маги остро нужны (без них нельзя противостоять внешним врагам магию использующим). А их наличие требует встраивания магии в картину мира. Что невозможно без церкви. К тому же церковь единственная на тот момент структура (по крайней мере в Европе) располагающая ресурсами и возможностями для массового выявления и подготовки магов. В европейской культуре магия станет прерогативой церкви. Или европейской культуры самой очень быстро не станет.

PS

Вообще как бы магический Китай не сыграл веке в XIV - XV веках роль Европы и не колонизировал бы весь остальной мир, используя вместо винтовки волшебство...

"Бремя сына Поднебесной"

Неси это гордое Бремя -

Родных сыновей пошли

На службу тебе подвластным

Народам на край земли -

На каторгу ради угрюмых

Мятущихся дикарей,

Наполовину бесов,

Наполовину людей.

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Церковь должна будет вступить с магами в симбиоз. Просто потому, что маги остро нужны (без них нельзя противостоять внешним врагам магию использующим). А их наличие требует встраивания магии в картину мира. Что невозможно без церкви. К тому же церковь единственная на тот момент структура (по крайней мере в Европе) располагающая ресурсами и возможностями для массового выявления и подготовки магов. В европейской культуре магия станет прерогативой церкви. Или европейской культуры самой очень быстро не станет.

Тут еще вопрос в отношении иерархов церкови к магии. Может сложится как магическая церковь так и вырезание всех магов, как сатанинского отродья.

Вообще как бы магический Китай не сыграл веке в XIV - XV веках роль Европы и не колонизировал бы весь остальной мир, используя вместо винтовки волшебство...

Тут все зависит от исламского слоя между Востоком и Китаем и о возможности "усмирения северных варваров-кочевников". ИМХО, монгольской волны здесь вряд ли следует ожидать, но кто знает...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

...так и вырезание всех магов, как сатанинского отродья.

Может. Но когда на сцене появятся армии сарацин и турок, ведомые магами, потребуется либо быстро пересмотреть своё отношение и срочно заняться выращиванием магов (если успеют), либо султан таки напоит коня в соборе Святого Петра...

Тут все зависит от исламского слоя между Востоком и Китаем и о возможности "усмирения северных варваров-кочевников". ИМХО, монгольской волны здесь вряд ли следует ожидать, но кто знает...

При том сколько в Китае людей (и соответственно сколько там магов) это уже роли не играет. Вопрос только в том, успеют ли они серьёзно освоить магию до того, как китайцы за них возьмутся.

И кстати китайская экспансия, как и европейская скорее всего пойдёт по морю.

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

"История Империи Гномов является ярким примером подтверждающим справедливость Мерлинско-Феанорского учения об астральном базисе исторических процессов...

...таким образом измышления о якобы организованной королевством Энрот хлебной блокаде Полуночных Гор ставшей причиной Первой Северной Войны и последующего вхождения королевства Энрот в состав Подгорной Империи следует считать фальсификацией...

...Хотя основной причиной поражения Альянса эльфов и людей безусловно стала нескоординированность руководства, важную роль так же сыграли проведенные императором Гимли III реформы Хирда, превратившие его в отлично организованную сбалансированную армию включающую помимо когорт метателей топоров так же турмы Медвежьих Всадников и многочисленные наемные отряды тундровых гоблинов...

...В глубине Эльфийской Тайги немногие выжившие после произведенных маршалом Дори Славным зачисток друиды ковали Оружие Возмездия - боевых энтов на базе кедровой сосны...

...Важную роль в победе при Бруинене сыграли кинетические маги буквально смевшие атакующих Медвежьих Всадников разогнанными до сверхзвуковой скорости камнями...

...Попытки Рунных Жрецов вести Маго-Эфирную Борьбу успеха не имели..."

(из манускрипта для ВУЗов "История Третьей Эпохи" М. - "Тайное Знание". - 1365)

Когда я учился в Академии мне казалось что в нашем плане бытия нет ни чего хуже лекций по предмету "История КПСС Магии". До тех пор пока не попал в роту МЭБ в качестве аколита срочной службы... На Северную Границу.

- Наблюдаю групповую низкоскоростную цель в двух лигах выше по течению! - Бодро прокричал оператор палантира. - Опознаны как к0рован гномов.

- Аколит Лаэда! Проверить амулеты Сферы Отрицания! - Тут же среагировал наш магистр.

Абсолютно бессмысленное занятие. Гномьи маги и в Имперские времена звезд с неба не хватали, а уж после потерь понесенных или во время Восстания и последующих санкций... Короче, от примитивных огнешаров, которыми теоретически могли обстрелять заставу их самоучки окажись они в купеческом кор0ване (чьи хозяева больше смерти боялись потери Ярлыка), мог защитить круг начерченный способным деревенским колдуном. Но уставом (а значит и магистром Каллибаном) такие нюансы, разумеется, не учитывались.

Кристалл поддерживающий защиту от кинетической магии, как обычно, разрядился более чем на половину. Я бы счел это влиянием постоянно идущих дождей, если бы не знал что на тела разогнанные не-магическим способом он не действует. Пришлось доставать из планшета малый бубен и приступать к Ритуалу Подзарядки...

Из-за излучины показались первые дощанники гномов. Крепкие, но несколько неуклюжие посудины направлялись к пристани пограничного блокпоста, на которой уже выстроился взвод арбалетчиков в сопровождении мытаря. Обычная рутина с проверкой магических и физических ярлыков и осторожным вымогательством мытарем мзды... Внезапно дощанники окутались дымом.

- Скоростная групповая цель... - начал было тараторить все так же сидевший у палантира Идрис но тут двухфунтовые чугунные ядра воткнулись в нашу башню полностью игнорируя только что заряженный мной на максимальную мощность кинетический щит...

Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0