Магия и (или) огнестрел

[Гость]

кто мешает энергию накапливать во внешнем устройстве? каком-нибудь кристалле?

на первый взгляд получается красиво - заряжать кристалл можно месяцами, разряжать моментально. и таскать их с собой сколько получится.

а от физики еще никто не уходил. или этот мир позволяет делать такие финты, невозможные в нашем - или он просто не может существовать.

[Снусмумрик]

кто мешает энергию накапливать во внешнем устройстве? каком-нибудь кристалле?

Физика мешает. Нет таких устройств и таких кристаллов. Разве что придумать людей, который выделяют нитроглицерин из анальных гланд, долго его копят, а потом идут подрывать супостата. Но это альтернативная биология, а не магия.

[Тень Дуба]

Физика мешает.

Угу.

Если мы связываем магию и физику. А если нет - получается мир Морровинда. Кристаллы душ. Ничего так был мир, играбельный...

[Тень Дуба]

Введение кристаллов душ (доступных в промышленных количествах) даст любопытный эффект. Всё же энергия потребная весьма велика, одному магу, чтобы обеспечить день военных действий, придется не меньше месяца часов по 8 генерить ману, вкалывая с интесивностью грузчика или лыжника, готовящегося к Олимпиаде.

Значит тут будет спрос на любых, самых слабых магов (мелких, но много) - которых будут обучать только одному - заряжать батарейки... э-э... кристаллы. А затем эксплуатировать как галерных рабов. В общем - получается магическая Матрица.

Ну, и знакомая гонка вооружений между государствами - только накапливают не расщепляющиеся материалы, а ману...

[Гость]

у нас мир с альтфизикой. в нем есть такие устройства и такие кристаллы.

гонка вооружений будет накапливать такие артефакты.

так, а если кристалл не обязательно заряжается_человеком_? огненные кристаллы - в печках, электрические - на громоприемниках, воздушные - на открытой максимальной силы ветрам площадке...

[Huszar]

вы бы того осетра урезали. с такими магами, развитие цивилизации остановится на стадии королей-жрецов.

<{POST_SNAPBACK}>

Это вы мне говорите с моими примитивными стихийниками? Что ж будет, если появятся связисты/медики/некроманты/левитаторы и прочая и прочая...

[Kagesai]

Это вы мне говорите с моими примитивными стихийниками? Что ж будет, если появятся связисты/медики/некроманты/левитаторы и прочая и прочая...

Ой, мне уже страшно их вводить.... Кстати, вполне себе китайский вариант - спроецировать образ дракона, а потом его на время овеществить :o

кстати, развитие магии, если оно не угробит мир не только не остановит развитие цивилизации, а наоборот, подстегнет ее, но в другом русле. (ИМХО)

[alexflim]

Стихийники на самом деле в последней редакции достаточно вялые- единственная опасность что кастуют с коня (время каста кстати опять не рассмотрено)

Однако уже вполне побиваемы конвенционными методами.

А именно - если смотреть в корень то после уреза- кинетики превратились в чисто осадное средство, и требуют тяжёлых боеприпасов (вобщем их позиции легко обнаруживаемы по горкам 50кг булыжникам) Огненая магия применеима только в качестве эрзац огнемёта (30м дальности) - соотвественно единственным действительно дальнобойным поражающим фактором остаётся молния

О чём нам это говорит?

Вопервых очевидно рукопашная свалка в стиле стенка на стенку - безоговорочно уходит в прошлое- тк всех тупо пожгут огнемётчики однако дистанция 50м - это дистанция вполне уверенного поражения цели из лука более того стреля залпами в "ту сторону" вполне можно обеспечить поражение и на дистанции 100м единственную угрозу на такой дистанции могут представлять только молниемётчики- Решения

Одеть кольчуги и опоясаться цепями идущими до земли (тк заявлено что молния ведёт себя как атмосферная- разряд стечёт по кольчуге- цели отделается лёгкой контузией и не менее лёгкими ожёгами) Это дорогой вариант. Дешёвый вариант - игнорировать молниемётчиков - тк за залп они поражают 1 цель, стреляют раз в минуту макс 12-15 выстрелов вобщем на самом деле - несерьёзно- выглядит конечно страшно- но не более того - шквал стрел- даёт намного больше трупов.

Так вот соотвественно имеем образ "антимагической армии" - это огромная толпа конных лучников с хорошей дисциплиной (кто сказал Монголы?), коннных для того чтобы уходить из под атак пехотного прикрытия магов , а также не давать сближаться с собой огненым магам верхом на коняшках. Такая армия вполне себе может нагнуть и поставить в позу- армию магов практически произвольной численности.

В качестве ответной меры- маги немедленно одоспешаться по самые гланды ( если это конечно не создаёт проблем их управлению магическими потоками) - возникнет задача поражения бронированной цели на дистанции не менее 65метров

Выводы- бурное развитие дистанционных методов поражения - намного более бурное чем в реале, тк всё конное рыцарство и прочих рукопашников вы вобще отменили, а с магами как-то бороться надо и воевать тоже как-то надо.

А да сказать что мол маги просто заменять собой огнестрел- низя . Тк вопервых автор постулировал возникновение магической теории в китае, во вторых что учиться нуна 20 лет и начинать не позже чем в 7. Что мы имеем? а мы имее огромный временной лаг в подготовке магов. СОбственно вот сколько там в теме магический китай даосов ввели? 186? вот и всё

это ВСЕ ваши маги на ближайшие 20 лет и если их отравят на каком-нить пиру или просто постреляют из луков... ну вы поняли.

Для других стран всё ещё хужее - тк им снуля начинать и ещё выкрадывать техники методы создания артефактов (бедные бедные носороги) , те они своих магов получат ещё позже- а что то делать надо прям сейчас, поражать бронированые цели тоже прям сейчас.

Так что сначала бурное развитие арбалетов, потом не менее бурное развитие огнестрела , магия так- по остаточному принципу (в смысле что хорошо если есть, но основная нагрузка будет на стрелков) да и никаких королей-жрецов не вырисовывается, моща не та, может какую псевдо аристократию сформируют, не более того

[рамзес154]

Магический огнестрел как и сказано не катит но отряды магов прикрыте огнестрельщиками это очень круто.

Маги могут-превращать солдат противника в предметы,маскировать собсттвенные войска путём превращения их в предметы(I,II,III и высший разряды) ,телепартировать войска( Первый и Высший частично второй разряды),лечить раненых прямо на поле боя(Высший,Первый и Второй разряды), Проводить разведку без высылки развед групп(первый и высший разряды),обеспечивать войска временной невидимостью\неуязвимостью(Высший Разряд),бороться с магией противника(Высший,Первый и Второй,Третий разряды),применять магический огнестрел(все разряды), делать супер оружие(Высший разряд),Наделять воинов супер силой(Высший,Первый,Второй и Третий),Заставлять войска левитировать(Все кроме учеников),Производить ремонт(Все кроме Пятого и Ученического разрядов)Прочее(все разряды)

Всего разрядов-Высший(2%),I(3-5%),II(7-12%),III(10-15%),IV(17-25%),V(20-30%) и ученик(11-41%). Проценты варьируются от страны к стране.

Волшебники состовляют 5-15% населения в зависимости от страны.

Маги ролждаются во всех семьях и живут как все.

[Huszar]

(время каста кстати опять не рассмотрено)

<{POST_SNAPBACK}>

Короче, надо выбросить руку - выстрел из руки - никаких заклинаний не читают, так что минимум доли секунды - максимум могут целиться (по собственному желанию) сколько угодно. Выстрел в минуту. 12 -15 раундов с минимальными перерывами как в боксе подряд колдуны выдерживают.

[Huszar]

Так вот соотвественно имеем образ "антимагической армии" - это огромная толпа конных лучников с хорошей дисциплиной (кто сказал Монголы?), коннных для того чтобы уходить из под атак пехотного прикрытия магов , а также не давать сближаться с собой огненым магам верхом на коняшках. Такая армия вполне себе может нагнуть и поставить в позу- армию магов практически произвольной численности.

<{POST_SNAPBACK}>

У вас не верная посылка - армия не из одних магов состоит, армия использует колдунов для решения определенных боевых задач. Что касается арбалетчиков, то с ними справляется кавалерия - один залп, и арбалетчики убегают за строй пехоты (который уязвим вполне для заявленной магии). Что касается конных стрелков - им придется обвешиваться кольчугами с заземлением, что влияет на стоимость и скорость. Против строя конных лучников (особенно обвешанных лишним железом) - опять же кавалерия типа уланы/спахи; работает и при варианте "игнорировать молниеметчиков".

"Шквала стрел" по колдунам не допустят обычные вооружения.

Изменено 4 Mar 2011 пользователем Huszar

[Vasilisk]

Каждый маг может взорваться, при желании. 12-15 выстрелов подряд, по одному в минуту. Метают вес от половины собственного на дистанцию до 200 м. Интересно

...Крепость была неприступна. До тех пор, пока к ней не подошла малая колонна Гасана ас-Саббаха.

...Полсотни огневиков и молниеносцев стали кольцом, готовые уничтожить любую вылазку осажденных. Десять кинетиков вышли из шатра и встали в ряд. Перед ними выстроился четкий прямоугольник юных магов-шахидов, одетых во всё черное, каждый весил немного больше половины взрослого воина. По знаку старшего, первый ряд юношей сделал шаг вперёд и через мгновение отправился в полёт. Ровная линия фонтанов из осколков камня, булыжника, дерева и кусков тел защитников крепости поднялась за высокой стеной. Через минуту вторая...

...Через четверть часа маги-метатели устало побрели обратно в шатёр. Но прямоугольник одетых в чёрное еще не истаял до конца! Последние две шеренги скорым шагом направились к воротам. Половину пути с ними пробежали молниеносцы, но потом повернули назад, поскольку было ясно - защитникам уже не до отстрела рвущихся на прорыв. Шахиды же напротив, ускорили бег и очень быстро оказались прямо у ворот, окованных железом. Прижавшись к ним, они встали плотной стеной и с единым криком во славу своего господина подорвали себя. Крепость была взята. Во дворе её, увы, мало что осталось целого, но зато и защитники либо погибли, либо попрятались в погребах и ничем не могли помешать нахлынувшей толпе размахивающих саблями воинов в тюрбанах...

[Huszar]

юных магов-шахидов

<{POST_SNAPBACK}>

"Каждый доученный маг". Тридцать лет учить на шахида - вряд ли эффективно по соотношению цена/качество.

[Lestarh]

После тридцати лет его ещё придётся голодом морить чтобы метнуть было можно. Или метателей до сумоистов откармливать...

Вообще вопрос с весом несколько смущает. Как действительно быть с магами, страдающими ожирением? Это существенный прирост метаемого веса получается...

Ещё вопрос - маги могут действовать синхронно? По принципу "раз-два, взяли"? Чтобы к примеру вдесятером метнуть тонну груза? Или просто нафиг выдрать камни из крепостной стены, обвалив её?

И вопрос о том с какой скоросью могут лететь файрболлы? Легко ли увернуться?

и требуют тяжёлых боеприпасов (вобщем их позиции легко обнаруживаемы по горкам 50кг булыжникам)

50 кг свинца - довольно небольшой снаряд. Условно говоря ядро где-то с футбольный/баскетбольный мяч.

Огненая магия применеима только в качестве эрзац огнемёта (30м дальности) - соотвественно единственным действительно дальнобойным поражающим фактором остаётся молния

Шаровая молния и файрболл.

Одеть кольчуги и опоясаться цепями идущими до земли (тк заявлено что молния ведёт себя как атмосферная- разряд стечёт по кольчуге- цели отделается лёгкой контузией и не менее лёгкими ожёгами)

Если речь идёт о реальной молнии, то не факт. Там сотни киловольт и очень нехилые токи. Кольчужка так и расплавиться может без вопросов.

Дешёвый вариант - игнорировать молниемётчиков - тк за залп они поражают 1 цель

Да нет. Попытка просто стоять рядом с деревом в которое бьёт молния как правило заканчивается летальным исходом. Даже если у нас напряжения поменьше, то в плотном строю выбьет до отделения/взвода.

Такая армия вполне себе может нагнуть и поставить в позу- армию магов практически произвольной численности.

Тот же метод, что в РИ - лёгкие полевые заграждения и огнестрел маги.

Дальнобойности лучников и магов сопоставимы.

а что то делать надо прям сейчас, поражать бронированые цели тоже прям сейчас.

Ну извините, армии с массовыми отрядами аркебузиров тоже только к Павии появились.

никаких королей-жрецов не вырисовывается,

Маги действительно очень сильно урезаны (в основном ограничениями на кинетиков). Но их достаточно много и в ряде случаев они будут очень весомы.

Следует иметь в виду, что войны средневековья это войны очень маленьких армий и крайне редких сражений. Основные составляющие боевых действий - набеги, контрнабеги и осады.

В стычке нескольких конных отрядов два-три мага уже очень солидный довесок. На осадах они вообще основное средство.

Эпоха массовых армий начинается только в XV веке. До того рулят небольшие отряды профессионалов. Причём вытеснил эти отряды не только огнестрел (который влиял косвенно - провоцируя утяжеление и удорожание доспехов) сколько плотные массы копейщиков в Европе и массы легковооружённых лучников на Востоке.

Фаланга в условиях магической войны - самоубийство по целому ряду причин. Итог бонус востоку и лёгкой коннице.

[alexflim]

Что значит "недопустит шквала стрел" ?? кинетический барье поднимут? при дистанция 30-50м - маги идентифицируются и уничтожаются огнём тех самых арбалетчиков.

Конным лучникам никакие цепи не нужны 10 трупов раз в минуту (в худшем случае) это смешно- при том что лучники без проблем восполнимы а вот маги нет- при этом шанс словить болт промеж глаз у них намного выше чем у шоблы конных лучников

[Huszar]

Вообще вопрос с весом несколько смущает. Как действительно быть с магами, страдающими ожирением? Это существенный прирост метаемого веса получается...

<{POST_SNAPBACK}>

Нормально. Пусть некоторые будут жирненькие) Зато такому нужен расчет и тяга чтоб носить паланкин/катать телегу. И работает он на несколько десятков лет меньше, чем атлетический. Физически развитой колдун еще может разложить 50 снарядов по кустам, и метать на бегу (для засад на закрытой местности, допустим).

Ещё вопрос - маги могут действовать синхронно? По принципу "раз-два, взяли"? Чтобы к примеру вдесятером метнуть тонну груза? Или просто нафиг выдрать камни из крепостной стены, обвалив её?

<{POST_SNAPBACK}>

Дар индивидуальный, поэтому - нет. То же самое: нельзя делать коллективно супермолнию и поток напалма. Я это подразумевал, когда говорил, что батарея магов - да, суперорудие - нет, но, конечно, по логике высказываний, это было не очевидно.

И вопрос о том с какой скоросью могут лететь файрболлы? Легко ли увернуться?

<{POST_SNAPBACK}>

Выстрел фаерболом выглядит так: маг испускает огненный шар от 10 до 100 см в диаметре. Температура шара диаметром 10 см - 1600 градусов по цельсию, чем больше диаметр, тем меньше температура. Шар летит 50 метров в выпущенном направлении со скоростью 10 м/с, затем начинает отклоняться от заданной траектории до (50 метров разлета на расстоянии 200 м), резко теряет температуру (10 см шар до 300 градусов на расстоянии 200 м) и гаснет.

<{POST_SNAPBACK}>

10 м/с

Изменено 4 Mar 2011 пользователем Huszar

[Huszar]

Что значит "недопустит шквала стрел" ?? кинетический барье поднимут? при дистанция 30-50м - маги идентифицируются и уничтожаются огнём тех самых арбалетчиков.

Конным лучникам никакие цепи не нужны 10 трупов раз в минуту (в худшем случае) это смешно- при том что лучники без проблем восполнимы а вот маги нет- при этом шанс словить болт промеж глаз у них намного выше чем у шоблы конных лучников

<{POST_SNAPBACK}>

У вас не верная посылка - армия не из одних магов состоит, армия использует колдунов для решения определенных боевых задач.

<{POST_SNAPBACK}>

С конными стрелками и арбалетчиками борется обычная конница с саблями и пиками без всякой магии. Уланы, спахи (не маги) будут отгонять от колдунов ваших конных лучников.

Изменено 4 Mar 2011 пользователем Huszar

[Тень Дуба]

>при этом шанс словить болт промеж глаз у них намного выше чем у шоблы конных лучников

Не-а. Магу - в отличие от всех прочих стрелков - вообще не надо высовываться из-за укрытия. Максимум неосторожности - выглядывать одним глазом в смотровую щель в тяжелом стрелонепробиваемом ростовом щите (который носят - в смысле - переставляют - два-три крепких носильщика. Заодно и сами за щитом прячутся.) На не слишком пересеченной местности щит может быть на колёсах (да и вообще боевая телега для мага, маген-ваген-бург ).

Особо хитрые маги могут сообразить сделать простейший перископ, какие мы в младшей школе мастерили из двух зеркалец. Тогда их и Робин Гуд за щитом не достанет.

На пересеченной местности и в крепостях маг вообще стреляет из-за каменной стены...

>10 м/с

То есть уже на 10 шагах увернется любой не слишком неловкий и не слишком же отягощенный броней человек. Атакуем магов рассыпным строем, чтобы была возможность уворачиваться...

Впрочем, есть куда более простой тактический приём. 60 секунд между выстрелами - это ОЧЕНЬ много: не говоря уж о кавалерии - даже в разумной степени тяжело (не слишком большой щит, кольчуга/кираса) вооруженный пехотинец пробежит 50 метров куда как быстрее.

В общем, задача - заставить мага выпалить, дать первый залп. "И делай с ним, что хошь"©

Морально устойчивый противник после этого бросится в атаку и второго залпа не допустит.

Прям по Лермонтову:

Вдруг залп... глядим: лежат рядами,

Что нужды? здешние полки

Народ испытанный..."В штыки,

Дружнее!" - раздалось за нами.

Кровь загорелася в груди!

Все офицеры впереди...

Верхом помчался на завалы

Кто не успел спрыгнуть с коня...

"Ура!" - и смолкло. "Вон кинжалы,

В приклады!" - и пошла резня.

[Lestarh]

Холодное оружие не отменяется, маги не становятся первой линией. Они лишь средство усиления - заменитель артиллерии и инженерных частей. Довольно полезны они будут и на флоте.

А по большому счёту при таких ограничениях маги будут востребованы скорее в промышленности, чем в военном деле. Получаем ещё одно аристократическое сословие - магоинженеров.

[Гость-алекс]

Если маги НЕ первая линия - то огневиков можете вобще выкидывать.

Касательно "щитов" непробиваемых и борьбы с конными лучниками собственной конницей - вы таким образом вобще лишаете себя возможности магию применять- тк маги посути статичен и за щиты высунуться не может (его банально обойдут), ваша конница лишена магической поддержки- и своё преимщуество вобще не реализовывает.

Получится как полчалось всегда с монголами - наверно с ними и можно бороться лёгкой конницей, вот только ниукого НЕТ столько лёгкой конницы сколько есть у монголов. А ваш единственный козырь-магов - вы засунулши в арьергад и лиши возможности влиять на исход боя. В итоге когда разгромят ваши "конвенционные войска" - маги будут либо вынуждены бежать вместе с остальными войсками- либо будут разгромлены нападающими лишившись поддержки- при этом так толком и не поучаствовав в сражении.

Поэтому нет я категорически не согласен с концепцияей мага за щитом.

Я их вижу как тяжёлую конницу наносящую таранный удар (струя огня поэффективнее копья) - так они могут расчитывать хоть на что-то

[Тень Дуба]

Поэтому нет я категорически не согласен с концепцияей мага за щитом.

Это исключительно Ваша проблема.

Кто-то встал в полный рост и, отвесив поклон,

Принял пулю на вздохе,

Но на запад, на запад ползет батальон,

Чтобы солнце взошло на востоке.

©

маги посути статичен и за щиты высунуться не может

Статичен - по сравнению с чем??? С легкой кавалерией? Вертолётом? Подводной лодкой? А нафига сравнивать несравнимое.

Маг занимает место/конкурирует с артиллерией. И по сравнению с ней - как раз жутко подвижен. Его щит носят/катают 2 (два) человека. Могут даже бегом. Это расчет станкового пулемёта. Пушку - даже современную - катают побольше народу, средневековая же вообще ...

Ну, а насчёт высунуться - это всё равно, что говорить, что танкист не может высунуться из танка. Не может. И не хочет. И командование не велит. И сам не дурак.

У современных пушек, кстати, щит - часть конструкции. Даже у станковых пулемётов зачастую. Что-то никто не гордится возможностью юзать пушку без щита...

Изменено 5 Mar 2011 пользователем Тень Дуба

[чукча]

Маг занимает место/конкурирует с артиллерией. И по сравнению с ней - как раз жутко подвижен. Его щит носят/катают 2 (два) человека. Могут даже бегом. Это расчет станкового пулемёта. Пушку - даже современную - катают побольше народу, средневековая же вообще ...

Почему с артиллерией? Артиллерия в средние века и новое время все-таки вспомогательная единица. А маги заменяют дворянство - армия это ополчение монастырей (где этих магов готовят), каждый монастырь присылает нескольких магов с многочисленными слугами. Енти маги и есть основа войска. Плюс может еще немного наскребут из городских ополчений и наемников. Маги в арьегарде - это нонсенс и не совместимо с их социальным статусом. Так что скорее всего есть два варианта - оборонительный строй за огромными щитами и атакующий - маги на конях в броне(соглашусь с гостем). Вместе с ними перемешаны легкие всадники-щитоносцы которые должны их прикрывать от вражеского обстрела.

Изменено 5 Mar 2011 пользователем чукча

[alexflim]

Это исключительно Ваша проблема.

Кто-то встал в полный рост и, отвесив поклон,

Принял пулю на вздохе,

Но на запад, на запад ползет батальон,

Чтобы солнце взошло на востоке.

©

Нет это проблема работадателей магов- тк затраты есть (и огромные) а результата нет

Статичен - по сравнению с чем??? С легкой кавалерией? Вертолётом? Подводной лодкой? А нафига сравнивать несравнимое.

Статичен по сравнению с лёгким конным лучником\арбалетчиком\мушкетёром. Тк объективно прикрываясь щитами он может наступать со скоростью пешехода - то есть проще говоря не может наступать вобще.

Маг занимает место/конкурирует с артиллерией. И по сравнению с ней - как раз жутко подвижен. Его щит носят/катают 2 (два) человека. Могут даже бегом. Это расчет станкового пулемёта. Пушку - даже современную - катают побольше народу, средневековая же вообще ...

В корне не верная мысль- единственное преимущество мага как раз в том что ОН НЕ АРТИЛЛЕРИЯ - он может быть подвижным и не заметным , позицию ему оборудовать не надо и тд и тп, а вы его пытаетесь этого единственного преимущества решить. И тогда таки да может как с артиллерией получится- - налетели смяли заслон- посекли расчёт и пушку саблями- если учесть что у магов площадь поражения отнюдь не как у картечи- так и вобще сравнение не в их пользу. и готовить пушку 30 лет безнадобности

И бегом в бою вы щит не поносите ну или он не будет защищать от арбалетного болта.

Ну, а насчёт высунуться - это всё равно, что говорить, что танкист не может высунуться из танка. Не может. И не хочет. И командование не велит. И сам не дурак.

У современных пушек, кстати, щит - часть конструкции. Даже у станковых пулемётов зачастую. Что-то никто не гордится возможностью юзать пушку без щита...

Большинство современных пушек и тем более пулемётов как раз щита лишены- за полной его бессмысленностью.

Вобщем в вашем варианте не решена собственно 1 проблема- как маг в таких условиях будет наносить огневое поражение противнику ? да никак, противник его просто обойдёт манёвром

единственное применимость этих щитов при обороне статичных позиций и осадах.

[Снусмумрик]

Задание:

Молнии - 50 метров.

Файерболы - 50 метров.

Огнемёт - 30 метров.

Кинетика - 200 метров. 0.5-1 веса тела.

Выстрел в минуту, 12-15 выстрелов с минимальным перерывом.

Решение:

Самым страшным в бою является кинетик. В меру упитанный маг поднимает 50 килограмовых свинцовых шаров в хлипкой корзине и швыряет в строй противника с минимального расстояния. Магическая картечь. Если я не ошибся, начальная скорость будет 63 метра в секунду. Как вариант - бочка с кипящим маслом. А потом коллеги бросают фаерболы и наслаждаются зрелищем.

А ещё кинетик может кидать вязанки стрел. Лучше горящих. 50 килограм стрел - это будет около 1000 штук. 10 кинетиков - магическая система Град.

Изменено 5 Mar 2011 пользователем Снусмумрик

[Lestarh]

Маги в арьегарде - это нонсенс и не совместимо с их социальным статусом.

Ещё как совместимо.

Пресловутый рыцарский кураж это следствие гипермилитаризации европейской культуры и германо-кельтской воинской традиции ставившей личный героизм выше выживания.

Но маги по определению не воины. К ним соответствующие стереотипы применять совершенно необязательно. Тем более, если корни магии китайские - "из хорошего железа не делают гвоздей, хороший человек не идёт в солдаты".

Нет это проблема работадателей магов- тк затраты есть (и огромные) а результата нет

Не преувеличивайте затраты. Они сопоставимы с затратами на обучение и подготовку рыцаря или вообще высокопрофессионального воина. По существу маг для государства ничуть не дороже любого другого аристократа или инженера-механика. А уж артефактники могут выступать в поле и не достигнув полного совершенства.

Статичен по сравнению с лёгким конным лучником\арбалетчиком\мушкетёром.

Конным лучником да. С мушкетёром или арбалетчиком - совершенно аналогичен. Те тоже за стационарным щитами на время перезаряжания прятались.

И бегом в бою вы щит не поносите ну или он не будет защищать от арбалетного болта.

Зависит от расстояния. И арбалета. Арбалет с ручным натяжением - вполне защитит. А монстры с механикой сами по себе крайне неповоротливы и малоскорострельны.

если учесть что у магов площадь поражения отнюдь не как у картечи

У огнемётчиков накоротке - очень существенная.

Основной бонус магов в бою - высокий поражающий эффект. В том числе и психологический. Стрела может и не убить. Может убить не сразу. От неё можно защититься. Молния, огненная струя или файрболл убивают с куда большей вероятностью, от них практически нет защиты, и потом остаются очень неопрятные трупы... Чисто психологически это будет страшно. Одно дело дырка в руке, и другое - кучка обугленного мяса. Эта перспектива сильно угнетает. Особенно неподготовленных бойцов. А массовая армия неподготовлена по определению. Даже у кочевников основная масса лёгких лучников это всё таки мобилизованные пастухи, а не профессиональные воины с многолетним опытом.

Чтобы полки могли стоять под артиллерийским огнём потребовались регулярная армия и жесточайшая муштра.

Я их вижу как тяжёлую конницу наносящую таранный удар (струя огня поэффективнее копья)

Заманчиво.

Но проблемно. Плотные строи в магической войне - катастрофа. Одна молния - десяток трупов. Один файрболл - полдюжины трупов и дюжина калек. Один пятидесятикилограммовый камень - уже несколько десятков трупов и искалеченных...

Любой конный таран встречается синхронным залпом десятка магов и превращается в одно большое и хорошо прожаренное рагу.

Останавливающий эффект магии на порядки сильнее любых лучных и арбалетных залпов. Даже мушкеты скорее всего подобного эффекта не создадут. Дюжина летящих навстречу клубков плазмы разогретых до температуры мартеновской печи это очень серьёзный аргумент. Лошади точно отвернут или остановятся... На копья идти коней ещё можно пытаться натренировать. В огонь - нереально.

Изменено 5 Mar 2011 пользователем Lestarh