Магия и (или) огнестрел

[Kagesai]

Может. Но когда на сцене появятся армии сарацин и турок, ведомые магами, потребуется либо быстро пересмотреть своё отношение и срочно заняться выращиванием магов (если успеют), либо султан таки напоит коня в соборе Святого Петра...

Кстати, во не факт что магический Китай не забьет раньше мусульман. И тогда уже возможен вариант обряда губернатора совершенномудрого Эр Баня Пятого в Храме Предков города Лицзянь.

И кстати китайская экспансия, как и европейская скорее всего пойдёт по морю.

Только тогда когда все ресурсы для сухопутной экспансии будут исчерпаны.

[savage]

Выражаю Товарищу Бурашке благодарность от лица командования. Да здравствует трудовой подгорный народ! Смерть эльфийским оккупантам! Враг будет разбит, победа будет за нами!

[Lestarh]

Только тогда когда все ресурсы для сухопутной экспансии будут исчерпаны.

Они были исчерпаны ещё при династии Тан.

Китай упёрся в естественные границы и сухопутная экспансия далее невозможна. Маги магами, но логистику и транспортные проблемы никто не отменял.

[Kagesai]

Lestarh, ну да... только Сунам надо еще территорию, подконтрольную Тан еще собрать... а это не так уж легко. Да и Корея с Вьетнамом и Тибетом еще те орешки...

Чувствую, что "магический Китай" не может задержаться в рамках заданного сабжа...

Может специальную тему открыть?

Huszar, Вы не против?

Изменено 1 Mar 2011 пользователем Kagesai

[savage]

Коллеги, а с чего вы взяли что Китай объединится под магами и пойдёт во все стороны? вполне может раздробиться на мелкие части под предводительстом особо наглых магов.

[Huszar]

Нисколько не против. Даже за.

[Lestarh]

Коллеги, а с чего вы взяли что Китай объединится под магами и пойдёт во все стороны? вполне может раздробиться на мелкие части под предводительстом особо наглых магов.

Маги, хотя и волшебники, но они китайцы. А Китай существовал как единое целое со времён Хань. Это уже в подкорке каждого китайца - Срединная Империя одна и должна пребывать единой. Распады - дело временное и подлежит устранению по возможности.

[чукча]

Маги, хотя и волшебники, но они китайцы. А Китай существовал как единое целое со времён Хань. Это уже в подкорке каждого китайца - Срединная Империя одна и должна пребывать единой. Распады - дело временное и подлежит устранению по возможности.

Европа существовала как единой целое со времен Рима. Это в подкорке у каждого европейца (Карла, Людовика, Наполеона, Гитлера)

[savage]

Люди живут на территории современной Европы в течение многих тысячелетий. Историки различают несколько династий - или как называют их европейцы "этапов" - европейской истории. Самый древний из них связан с греко-римской династией (иногда называемой также египетско-персидско-греко-римской, в честь варварских племен, присоединенных к Европе в это время). Эта династия правила Европой более тысячи лет, причем последние семьсот лет столица Европы располагалась в городе Риме, сохранившемся до сих пор. Само название Европа (означающее "широкоглазая возлюленная прекрасного буйвола") греческого происхождения.

После того как столица Европы была захвачена варварами наступил новый этап истории страны. Варвары быстро - в течение нескольких столетий - были ассимилированы европейцами, однако этот период истории Европы характеризуется отходом от традционной модели Единой Европы. Начался период Многоцарствия, когда удельные князья раздробили единую страну на подчиненные им уезды, каждый из которых претендовал на наследние Европы греко-римской династии.

Вместе с тем было бы неверно полностью очернять этот период истории: именно в годы Многоцарствия европейцы расширили свое влияние на остальной мир, неся культуру и свет своей древней цивилизции отсталым варварским народам. Когда же эта стратегия показала свою несостоятельность, период Многоцарствия закончился, Европа снова была объединена и столица была перенесена в город Брюссель.

Этот период принято называть временем династии евро.

Период между двумя могучими династиями носит название Средних Веков, потому что располагается между ними.

Вопреки часто встречающемуся мнению, европейцы не являются одним народом. Различные источники насчитывают 27, 56 или даже 108 народностей, населяющих страну. Многие из них до сих пор пользуются относительной автономией в границах своих исторически-сложившихся областей проживания.

Многочисленность народов Европы сказывается на разнообразии европейской культуры, кухни и даже внешнего вида. Ни один европеец не перепутает уроженца южных областей страны (т.н. "средиземноморья") с выходцем из северных ("скандинавских") областей.

Более того, уроженцы разных мест Европы говорят на разных диалектах и иногда не понимают друг друга. Однако их письменность основана на общем алфавитном принципе.

Для Европы характерно отсутсвтие единой религии или философии. В разные времена то или иное учение завоевывало сердца европейцев, но постепенно отходило в тень, присоединяясь к сонму других, возникших раньше его. Назовем несколько наиболее значительных: иудаизм, греко-римское язычество, христианство, марксизм и психоанализ. Хотя европейцы отличаются терпимостью, иностранцам не рекоммендуется вступать с ними в философские диспуты, потому что неподготовленному человеку легко запутаться в хитросплетении европейской мысли. Так многие ошибочно относят римско-католическую церковь к греко-римскому язычеству, тогда как на самом деле она является частью христианства, которое, в свою очередь, является ответвлением иудаизма (наряду с исламом, марксизмом и психоанализом).

На территории Европы находится множество памятников культуры, внесенных в список ЮНЕСКО. Все их, конечно, невозможно посетить, но на следующих страницах нашего путеводителя вы найдете список из 8 кратких маршрутов, позволяющих за неделю осмотреть главные достопримечательности нашего западного соседа - Европы.

[Lestarh]

Европа существовала как единой целое со времен Рима. Это в подкорке у каждого европейца (Карла, Людовика, Наполеона, Гитлера)

Нет. Риму не хватило возможностей расшириться до естественных пределов и "переварить" жившие там народы. Что привело к сохранению многоэтничности и отсутствию политического единства.

Все перечисленные европейцы не пытались объединить всю Европу. Их вполне устраивала её часть. При условии что остальные части не будут мешать. Наполеон не собирался превращать Польшу и Швецию во французские департаменты.

В Китае же в ханьский период были достигнуты границы близкие к естественным рубежам экспансии для китайского хозяйственного типа и многонациональное население долин Янцзы и Хуанхэ сплавлено в единый китайский народ. И в отличие от Наполеона китайские императоры последовательно превращали завоёванное в провинции империи и начинали их активную китаизацию. Не всегда она шла успешно, но предпринималась она практически всегда.

[mactuca]

После того как столица Европы была захвачена варварами наступил новый этап истории страны. Варвары быстро - в течение нескольких столетий - были ассимилированы европейцами, однако этот период истории Европы характеризуется отходом от традционной модели Единой Европы. Начался период Многоцарствия, когда удельные князья раздробили единую страну на подчиненные им уезды, каждый из которых претендовал на наследние Европы греко-римской династии.

Не правильно.

греко - римская династия

междуцарствие

франкская династия(каролинги)

папская династия

много царствие.

Революциониды.

[savage]

Где-то в этом списке должна быть династия 19 века. Я не знаю как её назвать, но факт остаётся фактом - все короли 19-20 века были родственниками. Вспомним Николая 2 и Георга 5 или Вильгельма, или Датского короля "тестя Европы". Так что не было многоцарствия. Была всеевропейская династия.

[Huszar]

Нет. Риму не хватило возможностей расшириться до естественных пределов и "переварить" жившие там народы. Что привело к сохранению многоэтничности и отсутствию политического единства.

Все перечисленные европейцы не пытались объединить всю Европу. Их вполне устраивала её часть. При условии что остальные части не будут мешать. Наполеон не собирался превращать Польшу и Швецию во французские департаменты.

В Китае же в ханьский период были достигнуты границы близкие к естественным рубежам экспансии для китайского хозяйственного типа и многонациональное население долин Янцзы и Хуанхэ сплавлено в единый китайский народ. И в отличие от Наполеона китайские императоры последовательно превращали завоёванное в провинции империи и начинали их активную китаизацию. Не всегда она шла успешно, но предпринималась она практически всегда.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно так! Рим не смог переварить, хоть и пытался (процесс переваривания был дольше жизни перваривающего, причем (!) работал и после его его смерти). Попытка №2 - Священная римская империя германской нации. Попытка 2.1 - Священный престол...

...Все это к магии имеет настолько косвенное отношение, что не получается сформулировать.

[Lestarh]

Рим прекрасно переварил то, что смог заглотить. Внутри лимеса накануне падения империи говорили на латыни и полагали себя римлянами. Пожалуй только Британию да Пиренеи не смогли романизировать до конца.

Проблема была в том, что осталось вне лимеса - за валом Адриана, Дунаем и Рейном.

Остальные попытки даже не приблизились к требуемому результату.

[Huszar]

Внутри лимеса накануне падения империи говорили на латыни и полагали себя римлянами.

<{POST_SNAPBACK}>

А не говорили ли там на латинском так, как сейчас говорят на русском, допустим, на Кавказе, внутри российского лимеса?

[Снусмумрик]

А что, если магия будет психологической? К примеру, сильный маг может на пару часов поднять мотивацию целой армии. И она будет сражаться лучше, чем обычно. А сверхмощный может поднять рождаемость у целой страны. И уровень преступности в стране супостата.

[Huszar]

А что, если магия будет психологической? К примеру, сильный маг может на пару часов поднять мотивацию целой армии. И она будет сражаться лучше, чем обычно. А сверхмощный может поднять рождаемость у целой страны. И уровень преступности в стране супостата.

<{POST_SNAPBACK}>

Для вводных - если такое и возмжно - сие перспектива на несколько веков далекая. А если вообще - получите те же возражения, что и я вначале топика.

[Lestarh]

Немножко поофтоплю

А не говорили ли там на латинском так, как сейчас говорят на русском, допустим, на Кавказе, внутри российского лимеса?

Говорили достаточно посредственно. Но это была латынь. И она была родной.

Так и есть. Главное -что даки, одни из позднейших колонизированных, на каком бы периферийно-латинском диалекте не говорили, называли себя "романами"...

Есть версия, что родной язык они тоже сохраняли. И какая-то их часть, занесённая в итоге движением славян на Балканы, стала албанцами.

По крайней мере следы родственного албанскому языкового субстрата присутствуют в болгарском и румынском, что наводит на подозрения в его дакском происхождении.

А что, если магия будет психологической?

Это, конечно, хорошо. Но лучше бы всё-таки определиться с условиями, либо создать несколько оговорённых вариантов. Иначе всё так и будет вращаться вокруг "а если ещё и вот эдак попробовать"?

Поскольку реальной магии мы не наблюдаем, то быть она может какой угодно.

Раз уж начиналось с Warhammer FB

То можно попробовать взять её за основу:

Например:

Ice Magic or the Lore of Ice is the magic practiced by the warrior-sorcerers who rule the land of Kislev, and involves the manipulation of chill, frost and biting winds.

The power is drawn by the Ice Mages from the chill land of Kislev itself, and is a distillation of the magical energies that flow over the world and suffuses the rocks and soil.

The power of the Ice Mages is strongest when Kislev lies under the fierce winters whose cold freezes the rivers. When the spring returns, the power of the Ice Mages wanes. It is said that blood of the Ice Mages runs cold and that they can transmute the winds of magic into lethal ice storms with a single gesture.[1]

Of all the Ice Mages, the Tzarina Katarin the Ice Queen is the most powerful, and is so suffused with the force of Ice Magic that even her flesh is cold and pale.[1]

Ice Magic consists of six spells of increasing power:

Shardstorm - Shards of diamond hard ice is emitted from the hands of the caster, striking the enemy viciously.

Freezing Blast - This freezes any water based terrain, creating a sparkling, flat surface over which armies can walk. Otherwise it can freeze an enemy unit, encasing them in binding ice.

Form of the Frostfiend - The caster changes into a beast of Kislev legend, coming closer to the Ice Magic than humanity. They will last like this until they die or cancel the invocation. Due to the magical nature of this form, most magical equipment becomes useless.

Invocation of the Ice Storm - A harsh blizzard can be cast by the wizard chanting a few words which engulfs ranged weaponry. A blast of air blows many ranged objects off course or even stop a unit from firing at all.

Midwinter's Kiss - The breath of the caster is turned into a raging torrent of ice, freezing all in its path. Icicles form a barrier around the affected, preventing them from moving.

Glacial Barrier - This erects a vast ice wall that is impassable and cannot be seen through. It can be dispelled by the caster to aid movement and attacks.

Как назло рулбука в инете быстро найти не могу, а отсканированного и распознанного под рукой тоже нет ;)

Изменено 1 Mar 2011 пользователем Lestarh

[Че Бурашка]

Поскольку реальной магии мы не наблюдаем, то быть она может какой угодно.

<{POST_SNAPBACK}>

Но если в мире кроме магии присутствуют так же мечи, луки и арбалеты (а они присутствуют почти всегда) то огнестрел появится почти сразу после местного аналога пороха.

[Kagesai]

Нисколько не против. Даже за.

Очень хорошо. :rolleyes:

[dragon-fly]

было чтото про мир с родами дворян-магов и легендами про ЖУТКО_КРУТОЁ_КОЛДОВСТВО королевского мага - на деле бывшее просто порохом(только это тайна, да и не поверит никто -все знают только магия это сила).

тут скорей вопрос психологии - сделать порох не слишком сложно, дойти до бомбачек - тоже не сложно. но всякие ракеты, бомбарды, мортиры - тут уже технологическое мышление. или жутко извращенная философия.

и вобще -допустим ктото случайно наткнулся не только на порох, но даже умудрился взорвать. будет тайну хранить. допустим конкуренты украдут рецепт пороха, подожгут - а взрыв где? значит дополнительно какойто магический процесс или действие необходимы.

или таинственный трактат древних - в девичестве детская книжка "История артилерии"(с картинками)

[Lestarh]

Дело в том, что огнестрел это не изобретение пороха... Это литьё бронзы, ковка вязких сталей, сверловка стволов, промышленное производство селитры, зернение порохов и стабилизация их свойств, точные измерения, теория сопротивления материалов и баллистические таблицы. А без всего этого порох не более чем петарды и фейерверки... Ну максимум оружие психологического воздействия на противника - "много дыма, много шума, плохо пахнет..."

[Че Бурашка]

Дело в том, что огнестрел это не изобретение пороха...

<{POST_SNAPBACK}>

Это в РИ. А тут фэнтези

литьё бронзы, ковка вязких сталей, сверловка стволов

<{POST_SNAPBACK}>

Уже есть. В том числе и при помощи магии с качеством и допусками которые у нас стали доступны только в 19 веке.

промышленное производство селитры

<{POST_SNAPBACK}>

Селитряные ямы таки кустарное.

зернение порохов и стабилизация их свойств, точные измерения, теория сопротивления материалов и баллистические таблицы

<{POST_SNAPBACK}>

Даже у нас появилось сильно позже распространения огнестрела.

[Гость]

Да это же почти что сериал "Чародей" получается! Первый сезон.

Спойлер:

В сериале, кстати, попаданец адово пиарил порох как нереальное колдовство...

скрыть

[Lestarh]

Уже есть. В том числе и при помощи магии с качеством и допусками которые у нас стали доступны только в 19 веке.

В четырнадцатом веке?

А если изготовление огнестрела становится возможным только с помощью магии, то он просто станет прерогативой волшебников. Пистолетом и заклинанием утвердим мы свой закон

Даже у нас появилось сильно позже распространения огнестрела

Зависит от того, что под этим понимать. Нюрнбергская шкала калибров Гартмана 1546 год, если мне память не изменила. Зёрненый порох тоже ренессансный.

Да, фактически огнестрел существовал и до этого. Но тот огнестрел даже холодного оружия толком не превосходил. Реально значимым он становится именно по итогам этих изобретений в XVI веке. Огнестрел XIII - XV веков не слишком уж впечатляющая штука.