Магия и (или) огнестрел

[Kagesai]

Появится он или нет - и надо выяснить

появится в любом случае, но когда и под каким соусом... еще тот вопрос.

Многое зависит от реакции неодаренных магией на происходящее (а она кстати, будет разнится от народа к народу).

Попытка - не пытка.

В любом случае - новые маги становятся очень мощной и опасной силой с тягой к агломерации.

[Huszar]

В любом случае - новые маги становятся очень мощной и опасной силой с тягой к агломерации.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему у них должна быть большая тяга к агломерации, чем у мастеров кунг-фу, допустим?

[Kagesai]

Потому что при желании заниматься кунг-фу может каждый, а вот новой магией только избранные.

Huszar, а вообще интересная альтернатива вытекает .

[Тень Дуба]

>Если магия исключительно целебная,

Любое лечебное заклинание в том же БГ имеет обратное ему боевое (повреждающее), и это не случайно. Лекарство от яда и лечебное воздействие от вредоносного отличаются только объектом применения. Одно и то же воздействие больное - лечит, здоровое - калечит.

[alexflim]

ТОлку - то как они описаны - это вобще не сила , а так .. фуфел, чего стоят из описаного камне метатели (если метнуть могут метров на 200 хотябы)

Всё остальное - вобще ниочём и никому

Вывод развитие огнестрела без изменений , да и вобще всей военной мысли , ну может у рыцарей будут цепи для заземления.. фсё

[Huszar]

ТОлку - то как они описаны - это вобще не сила , а так .. фуфел, чего стоят из описаного камне метатели (если метнуть могут метров на 200 хотябы)

<{POST_SNAPBACK}>

Огнестрел в тот же период еще хуже вообще-то.

[alexflim]

у огнестрела нет ограничения 3% населения которых надо готовить с 5 лет чтобы они что то могли

Изменено 28 Feb 2011 пользователем alexflim

[Kagesai]

ТОлку - то как они описаны - это вобще не сила , а так .. фуфел, чего стоят из описаного камне метатели (если метнуть могут метров на 200 хотябы)

Всё остальное - вобще ниочём и никому

Вывод развитие огнестрела без изменений , да и вобще всей военной мысли , ну может у рыцарей будут цепи для заземления.. фсё

при первой же неудачи на первоначальном этапе развития новая магия будет списана в утиль и далее развитие как в РИ. Если же будут видны успехи новых магов - то возможно включение социального фактора. Я чуть выше рассмотрел самую позитивную для магов развилку (поддержку власти). Если же новым магам не будут помогать, а точнее активно будут мешать - получится в итоге реал + ситуация с Псикорпусом Вавилона 5.

[Vasilisk]

Метнуть камень весом с самого мага метров на 200 - это мягко говоря дохрена. Живой требучет, практически. Не говоря уже о молнии или огне(опять же, ТТХ как минимум не хуже "греческого огня").

Кстати, где эти маги будут поистине незаменимы, так это в мастерских. Маг, способный прицельно послать молнию на полсотни метров, вполне может заняться электролизом и давать водород из воды в приличном количестве. А также проводить электродуговую сварку(с помощью простейших артефактов) и резку металлов, плавку, закаливание и т.д. и т.п. Что уже само по себе достаточно для технологической революции. Сотня таких магов, работающих в государственном арсенале, позволят вооружить армию высококачественным холодным оружием и доспехами, что куда лучше, чем та же сотня магов в боевом строю.

Если китайцы не будут ушами хлопать, в том мире Чингисхану ничего не светит. А это изменение истории весьма приличного масштаба.

В среднесрочной исторической перспективе выигрывать будет тот, кто:

а) Создаст социальный механизм поиска, отбора, обучения и использования магов.

б) Построит систему наиболее эффективного задействования магов в общем разделении труда, в том числе ратного.

в) Будет развивать магию и сумеет создать хоть какую-то работающую теорию, позволяющую достичь бОльших результатов, чем чисто наставнические школы.

По всем трём параметрам, в Европе первым кандидатом на такое выступает Церковь. Только у неё есть потребные ресурсы(организационные в первую очередь), традиция интеллектуальной деятельности и системный подход. Тем более, что как раз в это время бурно развиваются рыцарские и монашеские ордена. Будет еще один, заточенный под управление магами.

[Kagesai]

ТОлку - то как они описаны - это вобще не сила , а так .. фуфел, чего стоят из описаного камне метатели (если метнуть могут метров на 200 хотябы)

Всё остальное - вобще ниочём и никому

Вывод развитие огнестрела без изменений , да и вобще всей военной мысли , ну может у рыцарей будут цепи для заземления.. фсё

при первой же неудачи на первоначальном этапе развития новая магия будет списана в утиль и далее развитие как в РИ. Если же будут видны успехи новых магов - то возможно включение социального фактора. Я чуть выше рассмотрел самую позитивную для магов развилку (поддержку власти). Если же новым магам не будут помогать, а точнее активно будут мешать - получится в итоге реал + ситуация с Псикорпусом Вавилона 5.

Кстати, невозможность управлять эволюцией выбивает очень важный козырь из стратегических возможностей магического сословия. Нельзя ведь сказать, что будущие маги станут более одаренные, чем нынешние.

[Huszar]

Кто-то в 12 веке собирается вооружать петардами и "огненным копьем" более 3 процентов населения?

[alexflim]

а кто-то в 12веке имеет достаточно развитое общество чтобы отфильтровать 3% магов? и не порвать пупочек в процессе? (тк кормить надо будет не только магов- но и систему что их фильтрует , обучает и тд и тп)

Насчёт электролиза и пр- это сильно зависит от того что есть "магическая молния" - может это вобще не электричество? или может маг может выдавать оное тока ввиде удара - тогда никакого электролиза( до которого ещё додуматься надо) и сварки- расплескает всё

[Тень Дуба]

Метнуть камень весом с самого мага метров на 200 - это мягко говоря дохрена.

Сколько раз в СУТКИ???

Или у нас бесконечные патроны мана?

Если мана не бесконечная и маг устаёт, как обычно в ДнД - катапульта много-много круче мага.

К тому же её не надо годами учить до первого выстрела - и вкусно кормить в мирное время.

Изменено 28 Feb 2011 пользователем Тень Дуба

[Huszar]

а кто-то в 12веке имеет достаточно развитое общество чтобы отфильтровать 3% магов? и не порвать пупочек в процессе? (тк кормить надо будет не только магов- но и систему что их фильтрует , обучает и тд и тп)

<{POST_SNAPBACK}>

У нас магия родилась из даосизма, а в 11 веке это куча монастырей и школ: вполне себе способная вести поиск талантов и воспитательную работу структура. Особенно если государство будет финансировать.

Кстати, где эти маги будут поистине незаменимы, так это в мастерских. Маг, способный прицельно послать молнию на полсотни метров, вполне может заняться электролизом и давать водород из воды в приличном количестве. А также проводить электродуговую сварку(с помощью простейших артефактов) и резку металлов, плавку, закаливание и т.д. и т.п. Что уже само по себе достаточно для технологической революции. Сотня таких магов, работающих в государственном арсенале, позволят вооружить армию высококачественным холодным оружием и доспехами, что куда лучше, чем та же сотня магов в боевом строю.

<{POST_SNAPBACK}>

Это, вероятно, далекая перспектива - все-таки, как правило, люди сначала додумываются до применения того или иного изобретения на поле боя, а уж потом думают, как для мирных целей приспособить...

Сколько раз в СУТКИ???

Или у нас бесконечные патроны мана?

<{POST_SNAPBACK}>

Да, цикл выстрела - величина определяющая всю эффективность. Пусть будет выстрел в минуту, допустим, но маг, конечно, должен утомляться. 12 - 15 трехминутных раундов - предел среднего мага за одно сражение. Восстанавливаться после такого - не менее недели...

[alexflim]

У нас магия родилась из даосизма, а в 11 веке это куча монастырей и школ: вполне себе способная вести поиск талантов и воспитательную работу структура. Особенно если государство будет финансировать.

То есть вы хотите сказать что даосы способны выфильтровать 3% из тогдашнего китайского общества? - вы себе масштабы этой всеобщей переписи представляете?

Да, цикл выстрела - величина определяющая всю эффективность. Пусть будет выстрел в минуту, допустим, но маг, конечно, должен утомляться. 12 - 15 трехминутных раундов - предел среднего мага за одно сражение. Восстанавливаться после такого - не менее недели...

Требушет банально эффективней- вывод- маги чисто инструмент диверсионных операций- не более того

[Vasilisk]

Да, цикл выстрела - величина определяющая всю эффективность. Пусть будет выстрел в минуту, допустим, но маг, конечно, должен утомляться. 12 - 15 трехминутных раундов - предел среднего мага за одно сражение. Восстанавливаться после такого - не менее недели...

То есть один маг может выдать очередь из трех выстрелов за три минуты. Потом еще одну, после короткого отдыха. И так 12-15 раз.

Да такое вундерваффе превосходит любую артиллерию вплоть до 19-го века! Особенно если вместо камня, весом в самого мага, можно кинуть ведро свинцовых(или железных) шариков той же массы, что эквивалентно выстрелу картечью целой батареи. Дальность, правда, небольшая, но в 12-м веке это всё равно вундерваффе, учитывая плотный строй наступающих.

Изменено 28 Feb 2011 пользователем Vasilisk

[alexflim]

Если камень летит только на 200 метров- то метать картечь бессмыслено - скорость метания не та чтоб ущерб причинить

[чукча]

Сколько раз в СУТКИ???

Или у нас бесконечные патроны мана?

Если мана не бесконечная и маг устаёт, как обычно в ДнД - катапульта много-много круче мага.

К тому же её не надо годами учить до первого выстрела - и вкусно кормить в мирное время.

У нас есть точка отсчета - европейский рыцарь-мамелюк-сипах-гулям. Если маг эффективнее в бою вышеперечисленных, то на хлеб с маслом (поместье) он заработал.

[Vasilisk]

Требушет банально эффективней- вывод- маги чисто инструмент диверсионных операций- не более того

Кстати, для диверсий маги тоже незаменимы. Причем даже один маг в составе диверсионной группы вполне способен снести стену замка, плотину или поджечь на дистанции в 200 м. склад...

Теперь перейдем к морским сражениям. Если у одного флота есть хотя бы один маг, особенно огневик, противнику ничего не светит. Подойдет на кабельтов и сожжёт что угодно, причем совершенно безнаказанно. За одно сражение, при заявленных ТТХ, он может сжечь до 45 кораблей противника. Остальные, увидев такой ужас, сами разбегутся.

А еще маг может ночью подплыть на шлюпке к вражескому порту...

Военное дело изменится очень сильно. На этом фоне принятие на вооружение огнестрела будет сущей мелочью.

[Vasilisk]

Если камень летит только на 200 метров- то метать картечь бессмыслено - скорость метания не та чтоб ущерб причинить

Камень в несколько десятков кг весом. Прикиньте энергию выстрела сами. И какую массу до какой скорости той энергией можно разогнать.

[alexflim]

И что? С чего вы вязли что энергия метания свободно трансформируется в скорость при падении массы??

По вашей логике тогда уж 50грам металлической пыли чтоб как лазером резать

[alexflim]

Кстати, для диверсий маги тоже незаменимы. Причем даже один маг в составе диверсионной группы вполне способен снести стену замка, плотину или поджечь на дистанции в 200 м. склад...

Теперь перейдем к морским сражениям. Если у одного флота есть хотя бы один маг, особенно огневик, противнику ничего не светит. Подойдет на кабельтов и сожжёт что угодно, причем совершенно безнаказанно. За одно сражение, при заявленных ТТХ, он может сжечь до 45 кораблей противника. Остальные, увидев такой ужас, сами разбегутся.

А еще маг может ночью подплыть на шлюпке к вражескому порту...

Военное дело изменится очень сильно. На этом фоне принятие на вооружение огнестрела будет сущей мелочью.

Про огневиков ттх не были заявлены. НО даже если

Вы много морских сражений в 12веке знаете? при тогдашних средствах обнаружения это целью задаться надо чтоб сражение вышло.

[Гость]

грубо говоря, мы имеем энергию, прикладываемую к массе.

Единовременно.

Меньше масса - больше скорость.

А опилки моментально сгорят в воздухе на такой скорости...

[alexflim]

магия в физику не транслируется, более того - если вы при меру положите в требуше горсть гвоздей это совсем не значит что они будут действовать как картечь

[Huszar]

То есть вы хотите сказать что даосы способны выфильтровать 3% из тогдашнего китайского общества? - вы себе масштабы этой всеобщей переписи представляете?

<{POST_SNAPBACK}>

А им все 3% находить и не надо, подозреваю, что 0,15 - 0,20 % - более, чем достаточно. Магов вряд ли нужно больше, чем офицеров в целом, а может и чем только артиллерийских офицеров в армии нового времени. Кроме того, когда окажется, что магия - штука почетная и прибыльная, крестьяне сами потащат детей в монастыри - нужно будет только организовать адекватную систему отбора.