США побеждают во Вьетнаме

397 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Хм , проблема боевых действий малой интенсивности как раз в том что ойска массовые разлогаются быстрей чем приобретают боевой опыт . Так что вариант 3 месяца на КМб + 3 месяца на сколачивание отделения-взводы-роты стработает только в том случае если офицеры и унтера будут кадровые и опытные, а это такой материал который всегда в дефиците . Можно конечно ротациями, полгода на формирование рот наемной пехоты из бедных стран 3 мира . Затем полгода БД  , с американскими или союзными кадровым  сержантским и младшим офицерским составом. Потом  полгода в тылу пополнение прошедшими КМБ новым пушечным мясом + отправка-обучение перспективных солдат-капралов на сержантские курсы и замена ими части сержантского состава . И дальше опят на полгода  БД . и через 2 года рота с достаточно сильным и опытном костяком. Можно тех же офицеров проходящим обучение в програмах военной помощи в американских военных школах в качестве дублеров привлекать или из тех стран откуда и наняли пушечное мясо . Кстати при возвращение на родину эти роты станут явно гвардией Ель-Президенто и давить всяких "барбудас" будут на раз-два . А так пара лет и 2-3 учебных центра и рот 30-45 будет выпечено .боеспособных  . Сформировать бригады, американский батальон в качестве ядра услинный танковой ротой и ротой рейнждеров , 1 артбатальон легкой полевой артиллерии , 2-3 южновьетнамских пехотных батальона и  штук 6-8 наемных рот + штабная рота американско-южновьетнамская , всякие роты связи  , службы тыла, офицеры связи с авиацией и-или флотом если прибрежная территория . За пару циклов 2-годичных можно численность наемников до трети довести, скажем если начнут в 1965г , к 1967-68г расширят практику, то к 1970г будет 300-400 тыс южновьетнамцев, тысяч 300 янки ( причем на 3\4 тылы-учебки , огневая поддержка , штабы, авиация и флот ) и тысяч 300 наемников ( треть-половина пехота на передовой как минимум ) .Думается мне Вьетконг они как в реале к 1969 г придавят . И тат чтоб  просто не уменьшать групировку поскольку опять начнет активность расти при подпитке с севера , решат провести эскалацию. Может как в реале стянут тяжелых бомберов и ковромы бомбежками сожгут  ДРВ в пепел и вынудят отказатся от поддержки вьетконга . А может и усилят групировку еще несколькими дивизиями  и проведут вторжение в ДРВ . А если КНА сунется то и ее  тактическими зарядами, химией , бомбами, напалмом приласкают  Выкатив ультиматум чтоб КНР не влазило. Поскольку для МАО это потеря лица, то могут официально обьвить войну ограниченную , разнести военную и транспортную инфраструктуру на юге Кита в приграничных с Индокитаем  провинциях, да еще очистить от комми  Хайнань передав его Гоминдану с Тайваня, а главное ядерный комплекс китайский уничтожив . Если КПК это покажется мало, то можно и вокруг Шанхая и Пекина военные объекты и транспортные узлы побомбить , распространив слухи среди населения китайского что следушими  они меатонны добра и света на эти города скинут . В условиях "Культурной  Революции"  и проблемах со снабжением  мегаполисов едой + паникой неизбежной , тут как бы Мао не слетел и  перед КПК останется выбор не шибко велик,  развалится опять на провинции как в эпоху милитаристов,  идти на поклон к СССР младшим партнером или как то с янки договариватся (что случилось в реале ) . Но по любому помощь Вьетнамским комунистам оказывать будет проблематично, тут свои ВС надо востанавливать .ДВР практически окупирован и разрушен и дедушке Хо или  идти партизанить с непонятными перспективами или капитулировать .  А тут если Вашингтон не сглупит, то вполне могут из Пурижу короля Тонкина  вытащить, назначить  номинальным правителем обьединенного Вьетнама , а коммунистам  предложить места во временном (лет на 5 эдак переходного обьединяющего периода ) правительстве + оставить при власти в северных провинциях  губернаторами и главами уездов-районов .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По иронии судьбы именно Франция воевала там в т.ч. легионерами, неудачно

Как раз состав Легиона во время войны в Индокитае и Алжире был очень хороший. Костяк составляли ветераны ВМВ, причем всех сторон. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

...

Ещё раз :

 

"Контрактников" из бедных стран - нанимает Республика ((Южный)) Вьетнам. - А USA - только оказывает ей ((интернациональную)) помощь - "бремя белого человека", пАнимашь... - На деньги - которыми USA - помогает Южному Вьетнаму - тот оплачивает обучение "контрактников" в учебных центрах  USA - и услуги "инструкторов" из  USA. - Во главе каждого подразделения "контрактников" - командир из наиболее толковых, опытных и хорошо оплачиваемых "контрактников" - а при нём - "инструктор" из  USA - даже на уровне сержантов (сержант - "контрактник" - и при нём сержант - "инструктор").

 

Но - как свидетельствует хотя бы опыт Арабо-израильских войн - качество контингента из не слишком развитых стран - может быть... - очень "разным"... - За хорошую оплату - на которую вся деревня может прожить год - будут охотно записываться в "контрактники" - но как они поведут себя в боевых соприкосновениях с серьёзным противником ? ! - Когда не только они стреляют - но и в них стреляют ? !  - Даже опыт Советской Армии - показывает - что представители разных народов - обладают... разными задатками для войны.

...

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но - как свидетельствует хотя бы опыт Арабо-израильских войн - качество контингента из не слишком развитых стран - может быть... - очень "разным"... - За хорошую оплату - на которую вся деревня может прожить год - будут охотно записываться в "контрактники" - но как они поведут себя в боевых соприкосновениях с серьёзным противником ? ! - Когда не только они стреляют - но и в них стреляют ? !

В ЦАХАЛе и армии королевства Иордании служат бедуины. Вообщем то и там и там их подготовка на весьма приличном уровне. Но! В Иордании это профессиональные солдаты служащие десятилетиями, и их готовят по большей части спецы из бриттов и американцев. В Израиле бедуины проходят базовую подготовку вдвое дольше, чем евреи, да и потом их дальнейшее обучение занимает куда больше времени. И служат они преимущественно в качестве следопытов и в подразделениях связанных с действиями среди наших арабских соседей. В качестве линейных частей их не используют.

Вообще же это исключение, лишь подтверждающее правило - хорошую массовую пехоту из неподходящего человеческого материала не создашь. Сколько бы денег не вкладывать в это, Ближний Восток и Африка тому подтверждение. 

Даже опыт Советской Армии - показывает - что представители разных народов - обладают... разными задатками для войны.

В СА в мотострелки отправляли тех, кто оказывался непригоден к службе в других родах войск. Ниже пехотинцев были только служившие в стройбатах. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже опыт Советской Армии - показывает - что представители разных народов - обладают... разными задатками для войны.

 

В СА в мотострелки отправляли тех, кто оказывался непригоден к службе в других родах войск. Ниже пехотинцев были только служившие в стройбатах. 

...

В Советской Армии - в спецназе и десантуре - было много не только "славян" - но и северокавказских "горных орлов". - А в стройбатах - было много "среднеазиатов". - И во время Великой Отечественной - Баграмян свидетельствует - считалось - что боеспособная часть - должна иметь не меньше ПОЛОВИНЫ русских. - Так что даже в СССР - понимали разницу в качестве исходных задатков  "человеческого капитала"...

...  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Махнач - между прочим - был профессором ВАШЕЙ СОБСТВЕННОЙ "Вышки" - Высшей Школы Экономики Евгения Ясина

как поется в русской народной песне : не шей ты мне, матушка, красный сарафан - какое отношение ко мне имеет ваша вышка ?

О величайшем Философе и Геополитике современности МАХНАЧЕ я сужу только с ваших слов, так что все претензии, что я где-то преувеличил или недопонял - к вам, надо более правильно излагать, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже опыт Советской Армии - показывает - что представители разных народов - обладают... разными задатками для войны.

анекдот в тему, полагаю

Рядовой Рабинович как всегда отстрелялся на линии лучше всех, потом преодолел первым полосу препятствий, потом вырубил трех инструкторов по рукопашному бою. Сержант на построении:
- Вот, солдаты! Берите пример с Рабиновича - плохой солдат, а старается!!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А, как я понял, тут имеется в виду, что учреждается Иностранный Легион в составе ВС РВ южновьетнамскими властями. А американцы формально всего лишь инструкторы или такие же контрактники как и их подопечные, только на высших офицерских должностях в легионе. Американские "ихтамнеты" так сказать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

во время Великой Отечественной - Баграмян свидетельствует - считалось - что боеспособная часть - должна иметь не меньше ПОЛОВИНЫ русских.

Особено пикантно это слышать от человека армянского происхождения. Он случайно не написал, что среди офицеров тоже должно было быть большинство русских иначе часть не боеспособна? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

среди офицеров тоже должно было быть большинство русских 

А вот об этом заботился человек грузинского происхождения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Советской Армии - в спецназе и десантуре

Войны ведут и выигрываю или проигрывают не шпэцназЪ или разноцветные тельняшки, а мохра. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

анекдот в тему, полагаю

 

Рядовой Рабинович как всегда отстрелялся на линии лучше всех, потом преодолел первым полосу препятствий, потом вырубил трех инструкторов по рукопашному бою. Сержант на построении: - Вот, солдаты! Берите пример с Рабиновича - плохой солдат, а старается!!

...

Подробности - у "вежливого зелёного сверх-человечка" - Вадима ШЛАХТЕРА

Вроде бы - я учился у одного из его учителей...

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вадима ШЛАХТЕРА

мне докладывали, что его в 2013 ФСБ арестовывала по подозрению в связях с ваххабитами - поди врали, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще же это исключение, лишь подтверждающее правило - хорошую массовую пехоту из неподходящего человеческого материала не создашь.

Ерунда, вопрос мотивации и отсева . Можно и из китайских крестьян или тех же египетских фелахов получить .  Как там из вроде негодного рекрутского набора крестьянского получались суворовские чудо-богатыри., капральская палка и из 2 рекрутов 1 новобранец. Пережил компанию военную и уже готовый хороший солдат .Да е мое, взять скажем первую чеченскую, берется дух которого вся чмырят, бросается неподготовленным в составе сборной солянки в бой , через 3-6 месяцев смотриш, хороший солдат.  Чего янки жалеть  пушечное мясо  наемное если убитому или комисованному по инвалидности 1-3 килобакса тогдашних выходного выплачивать что сравнимо с годовым жалование рядового джи-ай во Вьетнаме. А выжил, отслужил лет 5 по контракту то те же 3 тысячи баксов (половину сэконд-хендом американским в системе воентонга выплатить в виде б\у  кадилака и всяких ништяков в виде телевизора-аудицентра-холодильника-стиралки ) и какая печаль американским  властям и командованию что треть отсеется во время учебки, вторая треть в течение первых полугода-года активных действий . Оставшую треть пополнить новым обученным мясом , дать отдохнуть и  провести слаживание с новичками и опять в бой .  Через пару лет вполне себе боеспособное подразделение не уступающее   стандартам нато, а к окончанию срока контракта вполне себе ветераны рвущие все и вся . Вон взять ркка 1945г и разрыв шаблона у янки при встрече, как такие задохлики и оборванцы вооруженные кое-как по американским меркам, половину которых в джи-ай не взяли бы по медпоказателям , с паршивым снабжением  сломали вермахт .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Факторы, которые будут этому препятствовать:

1. Логистика.

2. Сложный характер местности.

3. Перспективное вступление в войну Китая в форме помощи "добровольцами" (или как их обзовут).

 

Попробую развернуть мысль.

 

1. Логистика.

 

1.1. Непосредственно со стороны США (согласно вводной в начале темы) предполагается задействовать две дивизии морской пехоты, две воздушно-десантные дивизии, аэромобильную дивизию и пять пехотных дивизий. Совокупно - 10 дивизий. Пять - в первом эшелоне (морпехи, десантники, аэромобильники - тоже десантники). Пять - во второй волне (пять пехотных дивизий). Видимо, в операции также будут принимать участие некоторые отдельные части (например, разные группы снабжения, специальные силы и прочие).

 

1.2. Совместно это способно дать группировку численностью от 350 до 400 тысяч штыков при почти полутора тысяч самолетов. Дивизии морской пехоты, в зависимости от масштаба приданных формирований, способны оставить от 60 до 90 тысяч. Пехотные дивизии - до 20 тысяч активных штыков (плюс разный персонал - ещё до 10 тысяч). Для перевозки этих сил потребуются сотни транспортов и десятки тысяч моряков на них. Плюс десятки тысяч в ВВС. Плюс десятки тысяч моряков на кораблях военного флота. Плюс различные тыловые службы на плацдарме (в данном случае это, по-видимому, Филиппины). Всего - до 600-700 тысяч лиц, задействованных в операции.

 

1.3. Отсюда вопрос по темпам ввода войск в операцию. Судя по вводной, практически все войска оказались высажены на берег и задействованы в течение первого же месяца активной фазы. Что есть нереально. Это не преодоление Ла-Манша в 1944 году, к чему готовились два года, задействовав все возможные силы и средства, благодаря чему перевезли через узость пролива в первые же сутки 174 тысячи штыков. В данном случае нужно преодолеть водную преграду шириной свыше 1700 километров (то есть, плечо подвоза заметно длиннее, чем при высадке в Нормандии). Притом, что конвои пойдут мимо южно-китайского острова Хайнань (их в любом случае заметят). Американские десантники, конечно, могут развернуть десантирование с плацдармов на севере Южного Вьетнама, иначе вертолетное десантирование теряет смысл (с Филиппин тупо не долетят из-за дистанции). Но перспективы создать на севере Южного Вьетнама нужные запасы в короткий двухмесячный подготовительный срок, предшествующий основной операции, вызывают определенные сомнения.

 

1.4. Собственно, в Корею в июле-августе 1950 года прибывало в лучшем случае по 70 тысяч американских солдат в месяц, на Ближний Восток для участия в операции "Буря в пустыне" в 1990-1991 годах - в среднем 150 тысяч американских солдат в месяц и для действий против Ирака в 2003 году - в среднем 125 тысяч американских солдат в месяц. Для войны на Дальнем Востоке сегодня, в Корее или на Тайване, предполагается перебросить в лучшем случае 250 тысяч американских солдат в первый месяц войны и по 200 тысяч в два последующих. Переброска сразу 350-400 тысяч в один месяц - ИМХО, завышенная категория и следует урезать осетра минимум вдвое. То есть, первый эшелон (пять облегченных дивизий) прибывают в первый месяц активной фазы и второй (более тяжелые пехотные дивизии) - во второй.

 

1.4. Основным портом, через который пойдет снабжение вторгшейся группировки, заявлен, по-видимому, Хайфон. Это неудивительно: он и есть главный морской порт ДРВ. Прочие порты будут иметь второстепенное значение. Задействованная группировка - это сотни тысяч тонн снабжения в сутки (прежде всего это топливо, ГСМ и боеприпасы - они и составляют львиную долю номенклатуры снабжения). Однако также это выгрузка, например, техники и личного состава. Встречал данные, что в рассматриваемый период на одного морского пехотинца приходилось до 10 брутто-тонн военного снабжения. Не знаю, насколько они достоверны, однако в рассматриваемом случае это до 3 млн. тонн военных грузов в сутки, основная часть которых пойдет через Хайфон. Который будет некоторым образом разрушен (и, возможно, заминирован). Современный грузооборот данного порта, по встреченному мной разбегу данных, составляет от 3 до 49 млн тонн в год. Т.е. вопрос в том, потянет ли Хайфон снабжение и если да, скорее всего, он будет работать на пределе.

 

1.5. Железные дороги северного Вьетнама - большей частью это однопутные узкоколейки (ширина колеи 1000 мм). С довольно низкой пропускной способностью и часто идущие через горы (что, кстати, может накладывать свой отпечаток не только на характер действий американских, но и китайских сил). Соответственно, даже установление контроля над всей той же железной дорогой Север-Юг, ведущей в Южный Вьетнам, не способно будет компенсировать недостатки северовьетнамских портов. Об автодорогах речи даже не идет (способность по перевозке грузов у них ещё ниже). К тому же, подвоз из Южного Вьетнама также будет зависеть от перевозок в оный Южный Вьетнам морем. И, соответственно, все упрется в возможности американского снабженческого флота на Дальнем Востоке. То есть, повторится ситуация, как в КНДР осенью 1950 года, когда ООН-овские силы изрядно споткнулись о слабость перевалки занятых ими северокорейских портов, растянутость сообщений и специфику снабжения по сложной корейской местности.

 

1.6. Соответственно, логистически наступающие американские войска будут привязаны к захваченным портам и железным дорогам, которые следует оседлать. Наступление другим способном окажется затруднено в силу также специфики местности (об этом - отдельно).

Изменено пользователем Schneider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поскольку у Штатов прекрасные отношения с объединенным Вьетнамом, не хуже чем они были с Южным, то Штаты, по крайней мере, не проиграли. Может и, скажем, с Ираном прекратить собачиться, и всё наладится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:


в 1975 казалось, что США проиграли, сейчас получается, что не проиграли. 2. Для жтого политика Ирана должна бы по какой-то причине измениться, для Въетнама причиной изменения стал Китай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Поскольку у Штатов прекрасные отношения с объединенным Вьетнамом, не хуже чем они были с Южным, то Штаты, по крайней мере, не проиграли.

в 1975 казалось, что США проиграли, сейчас получается, что не проиграли.

...

С Вьетнамом - получилось то же - что и с Китаем :

- с 1945 по начало 1960-х - казалось - что "проиграли" (Китай - воспринимался как "боевой хомячок" СССР - против USA)

- c 1968 - все поняли - что "выиграли" (Китай - стал "другом и союзником" USA - против СССР)

- а вот сейчас... - когда Китай стал "мастерской  мира"  - и по уровню научно-технологического развития - догнал и начал перегонять поздний СССР...

 

Но Вьетнам - он маленький - не Китай и даже не Индия - даже не Япония... - так что сейчас Вьетнам - вполне себе "друг и союзник" USA - против  Китая (как и Индия).

 

Основа любого союза : ПРОТИВ кого дружить будем ? !

Ибо - враг моего врага - мой... -  если и не друг - то хотя бы "ситуационный попутчик".

... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ерунда, вопрос мотивации и отсева .

Неа. Саудиты с прочими в нормальную пехоту(да и армию в целом) не шмогла, несмотря на неограниченный бюджет, мотвацию и отсев. Впрочем у других тоже самое. 

Можно и из китайских крестьян или тех же египетских фелахов получить . 

Можно, как те-же египтяне с сирийцами и иракцами делали. Вот только в результате отсева, у них получалось набрать личного состава требуемого качества всего на пару бригад и не более того. Причем когда эти бригады стачивались в боях, пополнить их соответствующего качества солдатами оказывалось невозможно. Китайские крестьяне имеют точно такую же проблему. Просто их так много, что в НОАК могут позволить себе конкурс по паре тысяч кандидатов на одно место рекрута, и соответственно выбирать самых лучших.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вадима ШЛАХТЕРА мне докладывали, что его в 2013 ФСБ арестовывала по подозрению в связях с ваххабитами

...

Вадим Шлахтер - человек "Конторы" (той самой - в которой "бывших НЕ бывает).

 

А проект "Русский ислам" - тоже проект той же самой "Конторы" - чуть ли не с Андроповских времён - как и общество "Память", как и "неоязычество-родноверие"... - да и ещё много кое-чего.

 

Арест - вполне мог быть элементом "спецоперации" - вспомним хотя бы нынешнего  ((ВЫМАРАНО ЦЕНЗУРОЙ - как "текущая политика"))

 

Вадим Шлахтер - "русский мусульманин с еврейскими корнями" - человек неглупый и наблюдательный -  хотя поражает - прямо-таки шокирует - его невежество в истории.

 

Видимо - я учился у одного из его учителей - которого он упоминает в одной из своих книг.

...

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нереально. Это не преодоление Ла-Манша в 1944 году

А зачем сравнивать с Оверлордом? Есть более близкие аналогии, в т.ч. на том же Тихом океане. Окинава или высадка на Лейте. "Даунфолл" можно не рассматривать, т.к. он не был реализован, но по сравнению с ним высадка в Хайфоне выглядит и вовсе слабенько. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он случайно не написал, что среди офицеров тоже должно было быть большинство русских иначе часть не боеспособна? 

Баграмян родом из особого села  https://ru.wikipedia.org/wiki/Чанлибель "Село известно как родина многих героев Великой Отечественной войны. Из уроженцев села на фронт ушло 1250 человек. Из них половина была награждена орденами и медалями, двое стали маршалами(Амазасп Бабаджанян и Иван Баграмян), двенадцать — генералами, семь — Героями Советского Союза".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Слона кушают по кусочкам. морпехи  высаживаются последовательно на двух плацдармах на расстояние 3 дневных переходов друг от друга и границы южного и северного Вьетнама силами усиленной дивизии на каждом .  Усиленный корпус с массами бронетехники и саперов начинает движение с юга на север вдоль приморского  шоссе . Строя сеть блокгаузов и причалов и расширяя приморскую дорогу  . Неделя и участок побережья граничащий с южным Вьетнамом длиной км 200-250 и глубиной км в 20-30 занят. 60-75% войск северного вьетнама на этой территории уничтоженны или пленены (а это как бы не половина северовьетнамской армии . Остальные удрали в джунгли и горы на в запад или на север . Пока спланируют , проведут реорганизацию , накопят запасы в джунглях и укрепраен в прибрежной зоне на фронте  копать будут янки расширят дороги и подготовят второе наступление, и десант, уже на Ханой  . Если китайцы войска под удар авиации введут то можно и химией полить + узлы транспортные и военные в южном Китае начать разносить . И "миллионы  китайских  добровольцев" как то быстро усохнут до десятков тысяч дошедших до фронта с американцами и их союзниками .

Изменено пользователем komo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем сравнивать с Оверлордом? Есть более близкие аналогии, в т.ч. на том же Тихом океане. Окинава или высадка на Лейте. "Даунфолл" можно не рассматривать, т.к. он не был реализован, но по сравнению с ним высадка в Хайфоне выглядит и вовсе слабенько.

Это действительно так. Но в этом случае американские войска уже были в значительной мере развернуты и присутствовали на ТВД. Здесь же - примерно двухмесячный подготовительный период и ещё нужно посмотреть, какие дивизии есть на Филиппинах, а какие следует везти через океан (иначе срок начала операции окажется отложен ещё и по этим причинам).

 

Я не просто так указал Корею и примерные темпы прибытия американских войск туда в 1950 году. Это - в условиях, когда нет войны и совсем короткий подготовительный период.

 

В ином случае следует переносить операцию по высадке в Северном Вьетнаме сильно на попозже (например, на декабрь) и неясно, какие это будет иметь последствия на дипломатической арене. И не введут ли китайцы свой союзный контингент уже тогда, на стадии подготовки к высадке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Корейскую войну вничью свели сами южные корейцы

...

Есть ДВА сценария - "как USA - выиграть Вьетнамскую войну" :

- быстрый - "могучий блицкриг"

- медленный - "иностранный легион"

 

Я таки шибко полагаю - 

что при реализации сценария "иностранный легион" - погибнет гораздо меньше граждан USA - а это - критично для государства с развитым "общественным мнением" и "представительной демократией" - но сценарий "иностранный легион" - может обойтись не только дольше по времени - но и дороже по деньгам - может быть - даже значительно дороже (хотя - деньги можно ещё нарисовать - USA  само их печатает - а потери собственных граждан... - с точки зрения репутации - гораздо серьёзнее).

 

А вот сценарий "могучий блицкриг" - вызывает в памяти не очень давнюю - всего 10 лет прошло - Корейскую войну : 

Как все помнят - началась она мощным наступлением "Северных" - так что у "Южных" оставался крошечный плацдарм (если бы "Северные" наступали чуть-чуть энергичнее - то он этот плацдарм вполне мог бы быть ликвидирован - и Корейская война - могла бы закончиться по причине наличия отсутствия "одной из сторон") . - Но "сами южные корейцы" - высадили стратегический десант - и отбросили "Северных" аж до Китайской границы. - После чего - в дело против "самих южных корейцев" - вступили "китайские добровольцы" и примкнувшие советские "ихтамнеты"...

 

Возможности для подобного наступления "самих южных вьетнамцев" - в начальный период Вьетнамской войны - были ничуть не хуже - чем в Корейской.  - Для этого - было необходимо и достаточно - чтобы Президент USA - принял "политическое решение" : повторить Корейский сценарий - но доведя войну до быстрой победы (тем более - что Китай энд СССР - уже успели разругаться вдрызг - и Китай - начинал поглядывать в сторону USA - как на возможного "врага своего врага").

 

Итак : Южный Вьетнам - это вроде "аэродрома подскока" - база для наступления. - Войска USA - высаживают десанты во всех портах Северного Вьетнама - и одновременно (или с небольшим запозданием - надо изучить состояние дел - детально) - начинают наступление по суше. - Северо-вьетнамцы - вынуждены противостоять во многих "точках вторжения" - противнику, несоизмеримо превосходящему в техническом отношении. - Цель - занятьвсе ключевые пункты до того - как СССР энд Китай - смогут договориться об оказании помощи Северному Вьетнаму. - Так как все порты заняты войсками USA - то поставки могут осуществляться только через китайскую границу. - И в этой ситуации - "логистика" - работает против Северо-вьетнамцев : вспомните Крымскую войну - да и Англо-бурскую !  У USA  - поставки по морю, у Северо-вьетнамцев - через Китай... - Раз у USA - хватило сил для Корейской войны - хватит и для "быстрой" Вьетнамской - тем более - что для отвлечения сил и внимания СССР - можно организовать волнения в Восточной Европе (поляки, восточные немцы, чехословаки, венгры - всегда готовы взбунтоваться) - да и на национальных окраинах самих СССР (Прибалтика, Западная Украина, Грузия...) 

...

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас