США побеждают во Вьетнаме

[Vasilisk]

американцам нужно было вводить туда сухопутные сиды из бедных стран

 

А я предлагал отправить туда большой контингент южнокорейских солдат. Они там и в РИ были, но в мизерном количестве. Показали себя с самой лучшей стороны.

[Curioz]

Южная Корея маленькая, ещё меньше Вьетнама. Требуемую группировку без тотальной мобилизации выставить будет трудновато. 

[Ottokar]

сухопутные сиды

Хорошая очепятка. А СССР им фоморов противопоставит?

[литовец]

Voldi,из бедных стран-это каких

[Кот]

Коллеги Симор, Тень Дуба и Санитар уже обстоятельно всё объяснили... Раз по десять.

[wps]

CiША не могли выиграть эту войну. Ее должен был выиграть Южный Въетнам, но не смог

...

USA - смогли "свести в ничью" - Корейскую войну. - Потому - что отнеслись к ней "достаточно серьёзно". - А для выигрыша  Вьетнамской войны - не хватило "волевого ресурса".

 

Так же - как СССР - в 1956 году - смог разгромить Венгрию Имре Надя - после чего победа над Чехословакией Дубчека в 1968 и даже над Польской "Солидарностью" в 1980 - обошлись гораздо легче... - А вот для победы над Афганскими "Моджахедами"  - не хватило в первую очередь "волевого и интеллектуального ресурса".

 

Кстати - самый НЕ-любимый на ФАИ персонаж - историк и политический философ В.Л. Махнач - считал, что существовал вполне осуществимый сценарий "мягкого" разрешения ситуации в Афганистане - мы обсуждали это со старшими офицерами - этакими "афганскими Максим Максимычами" - собрали кворум и достигли консенсуса. - Но для этого - требовалось - чтобы у нас к 1980 году - было бы качественно иное "политическое руководство" - вместо Суслова-Громыко-Андропова и примкнувшего Брежнева... - Хотя было вполне осуществимо и "жёсткое" решение - в духе Доренко-Тухачевского- Ермолова...

 

ОБСУЖДАТЬ ПОДРОБНОСТИ - НЕ БУДУ - чтобы не скатиться в "перебранку" -

тем более - что здесь - ДРУГАЯ тема -

просто "к сведению" - что подобные вопросы "изучались"...

... 

[литовец]

Корейскую войну веичью свели сами южные корейцы
 

[Voldi]

Voldi,из бедных стран-это каких

чтобы какой-нибудь малайзиец/индонезиец/нигериец готов был откат давать, чтобы туда попасть.

[Voldi]

Хотя было вполне осуществимо и "жёсткое" решение - в духе Доренко-Тухачевского- Ермолова...

Вот это правильно, чё уж там. одновременно вторгнуться в Пакистан. С Ираном не совсем понятно, правда.

Рейган бы расплакался от умиления подписывая законопроект на поставки оружия пакам.

 

[Владимирович]

Вроде бы - в Реал Ист - нынешние вьетнамцы - "все локти искусали" - насчёт того - что во Вьетнамской войне - победил Север - а не Юг : "Если бы победил Южный Вьетнам - жили бы сейчас как в Южной Корее !"

северяне особо не болтают, а вот южане сильно недольны и не стесняются свое мнение донести до залетных фарангов

Отдельные лжецы клеветнически врут, что в Республике Вьетнам не было такой наглой все пронизывающей коррупции, просто потому, что теперь есть много больше, чего украсть

Впрочем, все сходятся, что из-за китайской угрозы режим ханойской ревизионистской клики находится в безопасности, то есть коммунисты сидят не на самих китайских штыках, а на угрозе со стороны китайских штыков, полагаю

А я предлагал отправить туда большой контингент южнокорейских солдат. Они там и в РИ были, но в мизерном количестве. Показали себя с самой лучшей стороны.

достаточно не урезать снабжения РВ  и карать с воздуха нарушителей Парижских мирных соглашений, полагаю

[Владимирович]

Корейскую войну веичью свели сами южные корейцы

это северные корейцы про себя так говорят, а южные прагматики и понимают, что войну выиграли войска ООН, полагаю

[wps]

литовец сказал:

Корейскую войну вничью свели сами южные корейцы

 

это северные корейцы про себя так говорят, а южные прагматики и понимают, что войну выиграли войска ООН, полагаю

...

Страшно любопытно - аж жуть !

Насчёт "Зимней-финской" войны - господствует мнение - что Сталин - эту войну ПРОИГРАЛ.

А вот корейскую войну - USA (виноват - "войска ООН" и примкнувших USA) - оказывается - ВЫИГРАЛИ...

...

[Curioz]

Насчёт "Зимней-финской" войны - господствует мнение - что Сталин - эту войну ПРОИГРАЛ. А вот корейскую войну - USA (виноват - "войска ООН" и примкнувших USA) - оказывается - ВЫИГРАЛИ...

А что энд махначам непонятно? Целью Финляндии было сохранение статус-кво, целью Сталина было включение Суоми в свою сферу влияния, как это было оговорено пакетом с Гитлером. Финляндия своего добилась, а Сталин нет. Победа первых и поражение вторых.

В Корее аналогично, кто начал войну с целью пересмотра статус-кво и не добился поставленного, тот и проиграл, полагаю

[Schneider]

Пожалуйста, продолжайте.

Спасибо. Ну, общая мысль - следующая. Не получится у американцев каменный цветок особого блицкрига в Северном Вьетнаме. Тем более, что тут целых 11 дивизий США предлагается задействовать + прочие части (это, пожалуй, даже побольше 250-300 тысяч будет, в наземном выражении).

 

Факторы, которые будут этому препятствовать:

 

1. Логистика.

2. Сложный характер местности.

3. Перспективное вступление в войну Китая в форме помощи "добровольцами" (или как их обзовут).

 

Если что - могу попробовать попозже развернуть.

 

[wps]

Факторы, которые будут этому препятствовать:  

1. Логистика.

2. Сложный характер местности.

3. Перспективное вступление в войну Китая в форме помощи "добровольцами" (или как их обзовут).

...

- Логистика - но Вьетнам - приморская страна - так что - при господстве на море и в воздухе - с логистикой так же просто - как в Крымскую или Англо-бурскую.

- Сложный характер местности - Доренко и примкнувшие Тухачевский унд Ермолов (Ермолов - ухитрялся справляться - даже не имея авиации)

- Добровольцы - против "красных добровольцев" - напечатать побольше "зелёных" - и нанять "бело-голубых" (получается - как "Динамо" - против "Спартака" )    

...

Целью Финляндии было сохранение статус-кво, целью Сталина было включение Суоми в свою сферу влияния, как это было оговорено пакетом с Гитлером. Финляндия своего добилась, а Сталин нет. Победа первых и поражение вторых. В Корее аналогично, кто начал войну с целью пересмотра статус-кво и не добился поставленного, тот и проиграл

...

Если Маннергейм - сумел выиграть войну у Сталина (на самом деле - ДВЕ войны - 1939...1940 и 1941...1944 - обе окончились с абсолютно одинаковым результатом - Сталин остался "с носом") - и если Южная Корея (и примкнувшие Объединённые Нации) - сумела выиграть Корейскую войну... - Значит - если бы USA - действовали во Вьетнамской войне - хотя бы с такой же напористостью - как в Корейской - то и Южный Вьетнам вполне выиграл бы... - И мы бы сейчас обсуждали бы "альтернативку" : могли ли Северные Коммунисты - победить во Вьетнамсой войне - и что было бы в случае этой победы ? !   

...

 

[Владимирович]

Насчёт "Зимней-финской" войны - господствует мнение - что Сталин - эту войну ПРОИГРАЛ. А вот корейскую войну - USA (виноват - "войска ООН" и примкнувших USA) - оказывается - ВЫИГРАЛИ...

Целью Сталина была ликвидация белофинского буржуазного правительства клики Рютти-Маннергейма и включение "Финляндии" в дружную семью советских республик, целью Ким Ир Сена была ликвидация марионеточного проамериканского правительства клики Ли Сын Мана и объединение Кореи под собственным мудрым руководством

В обоих случаях цель достигнута не была, так что да, оба великих вождя войну проиграли

Впрочем, возможно, МАХНАЧ считает, что,  Финляндия напала на СССР, Республика Корея на Народно-Демократическую Республику той же Корей, тогда все верно,

оба Великих Вождя, соответственно Сталин и Ким, выиграли, то есть им удалось отстоять свою власть - охотно верю, Величайший Философ и Геополитик современности МАХНАЧ не может ошибаться, полагаю

 

[wps]

МАХНАЧ считает, что,  Финляндия напала на СССР, Республика Корея на Народно-Демократическую Республику той же Корей, тогда все верно, оба Великих Вождя, соответственно Сталин и Ким, выиграли, то есть им удалось отстоять свою власть - охотно верю, Величайший Философ и Геополитик современности МАХНАЧ не может ошибаться, полагаю

...

Махнач - между прочим - был профессором ВАШЕЙ СОБСТВЕННОЙ "Вышки" - Высшей Школы Экономики Евгения Ясина . - Так что - УЧИТЕ МАТЧАСТЬ !  

 

Так что - либералы-западники с ФАИ - более последовательные либералы-западники - чем либералы-западники с "Эха Москвы"... - Круче братьев Чубайсов !  

...

[Solowhoff]

Т.е. американцам нужно было вводить туда сухопутные сиды из бедных стран, накачивая ограниченный контингент финансовыми вливаниями, чтобы какой-нибудь малайзиец/индонезиец/нигериец готов был откат давать, чтобы туда попасть. Ну и подготовка соответствующая. Так бы у РВ были бесконечные юниты, а Китай бы сидел в ожидании ядерного удара, еси рыпнется.

Проблема в том, что в отличие от Франции у США нет Иностранного Легиона

[wps]

Т.е. американцам нужно было вводить туда сухопутные сиды из бедных стран, накачивая ограниченный контингент финансовыми вливаниями, чтобы какой-нибудь малайзиец/индонезиец/нигериец готов был откат давать, чтобы туда попасть. Ну и подготовка соответствующая. Так бы у РВ были бесконечные юниты, а Китай бы сидел в ожидании ядерного удара, еси рыпнется.

 

Проблема в том, что в отличие от Франции у США нет Иностранного Легиона

...

USA - имеет достаточно денег (сами печатают) - и есть вполне удовлетворительная "военная организация" - структура и командные кадры. - Так что - если нанять "рядовой состав" - то и будет "Иностранный Легион". - Оформить его вполне возможно - как "Вооружённые Силы Южного Вьетнама". - USA - могла бы послать офицеров  и сержантов-контрактников - как "военных советников" - и профинансировать наём "рядового состава" - по всему миру - именно от имени Южного Вьетнама. - А "Частные Военные Компании" - должны набирать эти самые "кадры". 

 

Вопрос в том - в каких странах набирать этот самый личный состав ? ! - Всё-таки в разных странах - качество "человеческого капитала" - очень разное. - В том числе - и качество как солдат. - Сравните качество арабов - и израильтян... - Насколько хорошими солдатами  - будут "контрактники" из бедных стран ? !

...

 

Изменено 15 May 2020 пользователем wps

[Voldi]

Насколько хорошими солдатами  - будут "контрактники" из бедных стран ? !

Из англоговорящих африканских стран. Свеженезависимых. Где за месячную зарплату американского контрактника вся деревня жить год будет? Да они вьетконговцев не просто победят, они их заодно гастрономизируют.

[agnez]

Насколько хорошими солдатами  - будут "контрактники" из бедных стран ? !

Хреновыми. Если только их предварительно не дрючить минимум год. Да и то... Хорошая пехота после ВМВ - это дело недешевое, и требующее качественного человеческого материала. Кстати первичная подготовка в "ИЛ" как раз больше заточена не только и не столько на физподготовку, сколько на перемалывание рекрутов психологически и ментально. Именно на этом этапе самый большой отсев, те кто его прошли по большей части завершали базовую подготовку без особых проблем. У меня с покойным коллегой Горцем были в свое время приватные беседы по теме особенностей и реалий службы в разных армиях и сравнения личных впечатлений.

 

Изменено 16 May 2020 пользователем agnez

[Berlinguer]

Общественное мнение 60-х имхо не поддержит наемников которых финансируют американцы воюющих в серьезной войне с местными.

Разве что ближ. соседей - китайцев ( разных стран ), корейцев упоминаемых, кхмеров, тайцев

[wps]

Насколько хорошими солдатами  - будут "контрактники" из бедных стран ? !

 

Хреновыми. Если только их предварительно не дрючить минимум год.

...

Даже афроамериканцы энд латиносы из USA - и по образовательно-культурному уровню, и по базовым навыкам дисциплины - на полторы головы выше - чем выходцы из бедных стран - нанявшиеся в "пушечное мясо". - Во французском Иностранном Легионе - вроде бы - служат выходцы из стран небогатых - но всё-таки "среднего уровня развития" - в основном - с опытом службы в армии. - И для Вьетнамской войны - нужно во много-много раз больше "контрактников" - чем для "точечных" операций французов.

...

[Berlinguer]

По иронии судьбы именно Франция воевала там в т.ч. легионерами, неудачно

[Voldi]

Общественное мнение 60-х имхо не поддержит наемников которых финансируют американцы воюющих в серьезной войне с местными.

чье апчественное мнение? Американское? Ну наняла Республика Вьетнам каких-то бурундийцев? И хрен с ними. Джон Техасец нанялся их дрессировать? Молодец парень, нашел как бабло заколачивать. Это ж не наши призывники! Не нашего интеллигентного Тони туда! Более того, скажут еще, что наш през умный парень. Не послал наших парней во Вьетнам, как в корею, а отделался баблом. Ну не зря ж мы за него голосовали. Маладес! Ну а то, что трое парней из Руанды еле заменят одного Джонни... да и хрен с ними. Ну пожужжат проплаченные Кремлем полезные идиоты... кого они в той Америке интересовали?