США побеждают во Вьетнаме

[VIR]

Ну так где хоть какое-то документальное доказательство, что дедушка Хо (а вовсе не дядюшка) чем-то обидел бедного крестьянина-рисовода?

<{POST_SNAPBACK}>

Может и есть. Вот большевики тоже вроде как бы крестьянам землю. И доказательства тому есть. Но через 10+ лет оказалось что отдать то отдали, но ... только по 3 аршина на человека. И то не на всех - многие в братских могилах лежат. И сколько никто сосчитать не может. Дума говорит 7.5 миллионов, а многие говорят не меньше 10-ти.

[Юдичев]

Слушайте, а SiMor это не Лещенко часом?

Уж больно аргументация и манера подачи похожи...

[литовец]

SIMor верит, что большевики хорошие, американцы плохие, а с верой спорить невозможно.

Изменено 3 Mar 2011 пользователем литовец

[SiMor]

Может и есть. Вот большевики тоже вроде как бы крестьянам землю. И доказательства тому есть.

Есть такая мелочь, которую уважаемые коллеги Юдичев и Sergio не учитывают: Хо Ши Мин не большевик. Хоть и начинал у французских социалистов и коммунистов.

Большевикам в Индокитае было вообще делать нечего. Территория Вьетнама, что Южного, что Северного, была фактически средневековьем, и основная проблема, которая там стояла, помимо колонизаторов - это отношения между безземельными крестьянами и мелкими землевладельцами, с одной стороны, и помещиками и зажиточным крестьянством - с другой. Передел после ухода французов был неизбежен при любой власти. В итоге Хо Ши Мин сделал ставку на бедных и безземельных и на поддержку СССР, прльзуясь своим коммунистическим интернациональным прошлым. Прогнутый класс крупных землевладельцев стек на юг вместе с разношерстными националистическими группками, и вот тут американцы сделали на него ставку.

Подчеркиваю: американцы изначально сделали ставку на битый класс. Если бы они работали с лавирующим Хо Ши Мином, который ухитрялся получать поддержку и от СССР и от КНР, не исключаю, что они добились бы гораздо больших результатов.

[Юдичев]

Хо Ши Мин не большевик

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да, ну да...

А кто ж тогда?

При его-то социалистической демагогии, национализации промышленности и земли, жесткой однопартийной системе и всем прочем?

Тогда, выходит, и в Восточной Европе не было коммунистических режимов, и Мао - не коммунист вовсе...

[литовец]

Точнее говоря, элита Южного Въетнама проиграла элите Северного. Главный смысл въетнамской войны- гражданская война между въетнамцами, Америка не могла выиграт чужую гражданскую воину, она помогала южанам, но они все равно проиграли

[SiMor]

А кто ж тогда?<br>При его-то социалистической демагогии, национализации промышленности и земли, жесткой однопартийной системе и всем прочем?

Достаточно хитрый и прагматичный мужик.

Может, даже и демократ, но в этом средневековье западной демократии места нет. Национализация земли - это не коммунизм, а разрушение средневекового крупнофеодального уклада, без чего точно так же невозможно развивать частный бизнес. Естественно, все это в целях пропаганды представляли советскому человеку, как победу социализма.

Тогда, выходит, и в Восточной Европе не было коммунистических режимов, и Мао - не коммунист вовсе...

Мао - типичный для Юго-Восточной Азии крестьянский националистический радикал, и коммунизмом он прикрывался постольку поскольку выгодно. То для дружбы с СССР, то для переманивания к себе союзников из третьего мира (под соусом о том, что СССР - ревизионисты).

Восток-с.

Восточноевропейские деятели - тоже кого там только не было: троцкисты, националисты, просто просоветские прагматики...

[sanitareugen]

Ну, "коммунистический режим" это вообще оксюморон. Поскольку при коммунизме государства не будет, как и государственного режима. Были режимы, ставившие целью коммунизм в дальней перспективе (ранний СССР, троцкисты, Хрущёв), в очень отдалённой и неопределённой перспективе ("средний СССР" при Сталине), в непонятной перспективе (Брежнев), были соглашавшиеся с возможностью построения коммунизма в принципе ради помощи от СССР и/или КНР (восточноевропейские и азиатские страны, Куба), были изображавшие согласие с возможностью ради того же (африканские страны).

Вьетнам это "в принципе согласные с коммунизмом", не более. Основной мотив там скорее национализм (а поскольку это европейская колония была - то антизападничество, сперва антифранцузское, потом антиамериканское), в социальном плане - крестьянство (то есть не пролетариат по Марксу, а куда более древняя психология). Национализация земли тоже идея древняя, земля была императорская, вот, значит, Правильный Император пришёл забрать своё, наказать жадных и вознаградить верных. А однопартийная система - тоже оксюморон. Parte - часть. Если одна партия - значит, ни одной. Это скорее религия. То есть опять же госкульт, весьма древняя структура.

[SiMor]

Были режимы, ставившие целью коммунизм в дальней перспективе (ранний СССР, троцкисты, Хрущёв), в очень отдалённой и неопределённой перспективе ("средний СССР" при Сталине), в непонятной перспективе (Брежнев), были соглашавшиеся с возможностью построения коммунизма в принципе ради помощи от СССР и/или КНР (восточноевропейские и азиатские страны, Куба), были изображавшие согласие с возможностью ради того же (африканские страны).

Я бы сказал, что они скорее декларировали коммунизм.

Дело в том, что у Маркса слово "коммунизм" означает в основном некую политику, процесс ликвидации классовой диктатуры буржуазии (что как раз очень логично), но со временем это название было перенесено на обозначение некоего уклада, который в результате получится, и который у Маркса обозначен в самых общих чертах. Т.е. это примерно то же, что "гражданское общество и правовое государство". По логике, если у нас общество идеально гражданское, то государство и не требуется. С другой стороны, по форме правовое государство может быть и диктаторским режимом (если диктатор имеет право издавать законы), а по духу правовое государство нонсенс, ибо государство - это машина для терпимого обществом ограничения прав одних в пользу других.

[sanitareugen]

Вообще, полагаю, что американцы могли бы победить в 1964, если бы сознавали, что могут проиграть. Что они не Белые Защитники Демократии, спасающие Узкоглазых Защитников Демократии, на которых напали Жёлтые Красные, а что они вмешиваются во внутренние разборки очень далёкого от их реалий мира, и то, что часть мира мимикрирует под Европейскую Демократию, а другая под Советский Коммунизм, не проясняет, а запутывает дело. А вот если бы они осознали, что имеют дело с конфликтом двух сортов националистов, и что "демократичнее" в смысле поддержки большинства как раз северяне (при всех национализациях, конфискациях, расстрелах и Большой Золотой Звезде на Большом Красном Полотнище), могли бы попытаться перехватить инициативу, и подпитать антикитайские настроения.

А к 1973 они уже достаточно глубоко вбили себя в проигрышную позицию и всё, что могли - эффектно уйти. Как в реале или ещё более эффектно, употребив ЯО и уйдя не из Вьетнама, а из этого неблагодарного мира...

[Тень Дуба]

Присоединяюсь к коллегам СиМор и Санитару.

США того времени вообще очень наивны и видят абсолютно черно-белый мир, как на шахматной доске: везде только или 100% коммунисты или 100% же демократы.

И этим, как ни странно, очень напоминают юных коммунаров АБС из "Попытки к бегству".

Которые, попав на другую планету, и ничего там не понимая, "бросались на помощь, размахивая мешком с медикаментами". И получали от "освобожденных рабов" мечом в спину...

С Фиделем ведь произошла аналогичная история: он пришел к власти как националист не без левых идей (но и те отнюдь не советского образца, один Че чего стоит...) - так его буквально затолкали в объятия СССР. В которые он вначале отнюдь не рвался.

[SiMor]

На мой взгляд, США тогда воспринимали мир в цветах холодной войны - "если не построим там марионеточной демократии, там будут коммунисты и русские базы", а такого варианта как "ни вашим ни нашим" не рассматривали. Плюс все та же самоуверенность во взглядах на мир человека индустриальной эпохи.

И еще одно обстоятельство: в 70-х слишком много "Южнокорей и Тайванев" развитые страны бы не потянули. Да и ударило бы тут же по внутреннему рынку самих же США. Они от японского чуда не знали тогда как свою промышленность спасти...

[литовец]

Да, действительно американцы не понимали, что происходит в Въетнаме. Что касается марионеточности, в том то и беда Южного Въетнама, что его правительства, не смогли создать себе достаточную опору в народе.

[SiMor]

Что касается марионеточности, в том то и беда Южного Въетнама, что его правительства, не смогли создать себе достаточную опору в народе.

Понимаете, в том-то и проблема, что проигравшие во время реформы как раз ушли на юг, и другой опоры проамериканскому правительству не создавали.

А делать ставку тоже на бедных и безземельных - это значит мирно отдать юг Хо Ши Мину, потому что не на чем позиционироваться.

Американцы потом и начали работать на Востоке с любыми лидерами независимо от их декларированной окраски, с Садатом, например, и тогда у них пошло успешнее, чем у СССР.

Кастро весной 1959 года ездил в США и предлагал Кубу в качестве места для американских инвестиций, что есть предмет торга. Со стороны Кастро речь шла лишь о том, чтобы инвестиции предоставлялись не на заведомо грабительских условиях. При этом он говорил о будущем Кубы, как о кубинском национализме ("Кубинский национализм заключается в желании сделать свою страну процветающей и уважаемой страной и т.п."). Но США начали распальцовку, как так, с каким-то островом-сексуальным курортом как с равноправным партнером говорить и т.п. Так и сделали Кубу "социалистической", но, по сути, одной из авторитарных латиноамериканских стран, ориентированной на СССР.

[Юдичев]

Короче, тему заболтали...

Как это восприятие могло влиять на возможность/невозможность победы США?

[Юдичев]

Понимаете, в том-то и проблема, что проигравшие во время реформы как раз ушли на юг, и другой опоры проамериканскому правительству не создавали.

<{POST_SNAPBACK}>

Ушли те, кто мог себе позволить уйти. Среднему крестьянину, по которому Ваша реформа прошлась во весь рост, не было возможности (да и желания бросать родные места - тоже) - бежать на Юг.

Католики, однако, сразу же снялись с Севера на Юг.

[SiMor]

Короче, тему заболтали...<br>Как это восприятие могло влиять на возможность/невозможность победы США?

Ковбой поставил на дохлую клячу.

И как это могло влиять на то, что он не мог выиграть? :)

[SiMor]

Среднему крестьянину, по которому Ваша реформа прошлась во весь рост, не было возможности (да и желания бросать родные места - тоже) - бежать на Юг.

Прошлась снижением поземельного налога на 25%?

Кстати, уважаемый Sergio напрасно беспокоился насчет доказательств - они из БСЭ:

"В 1949 правительство ДРВ приступило к осуществлению аграрных преобразований, направленных главным образом на ограничение феодальной и полуфеодальной эксплуатации крестьянства. Были изданы декреты о конфискации земель французских колонизаторов и вьетнамских предателей и о передаче их во временное пользование бедным крестьянам (1 июля 1949), о снижении арендной платы за землю на 25% (14 июля 1949), об арендных отношениях и уменьшении долговых процентов (22 мая 1950) и др. В марте 1950 началась национализация минеральных богатств страны, основных ирригационных систем, лесных массивов и путей сообщения. В мае 1951 был создан Национальный банк В., проведена денежная реформа, организована служба государственной торговли. Унифицировалась система налогообложения, принимались меры по уменьшению инфляции, роста цен, пресечению спекуляции. В феврале 1951 2-й съезд КПИК принял решение о переименовании КПИК в Партию трудящихся Вьетнама (ПТВ). В марте 1951 произошло слияние Вьетминя и Льен-Вьета в единый национальный фронт В. — Льен-Вьет. В 1953 начался решающий этап аграрной революции. 4 декабря 1953 сессия Национального собрания приняла закон о земельной реформе, которая предусматривала ликвидацию прав империалистов на земельную собственность, уничтожение помещичьего землевладения, осуществление лозунга «землю тем, кто её обрабатывает"...

http://gatchina3000.ru/great-soviet-encycl...bse/007/625.htm

Изменено 3 Mar 2011 пользователем SiMor

[литовец]

США не могли выиграть чужую ГВ, выиграть теоретически могло правительство Республики Въетнам, но оно проиграло.

[Тень Дуба]

>выиграть теоретически могло правительство Республики Въетнам, но оно проиграло.

... и в основном - самому себе.

Для выигрыша ему надо было бы конкурировать с Хо на его поле - то есть делать примерно то же, но лучше. Или хотя бы не хуже. Что подразумевает лидера не меньших способностей.

Появление двоих выдающихся националистически политиков одновременно не слишком вероятно, ещё менее вероятно, что - в условиях колониальной страны - они не сговорятся на базе этого самого национализма против любых пришельцев. (После победы один другого вполне вероятно съест, но это будет - потом).

В маловероятном же случае, что и не сговорились, и один другого не переиграл явно - получим два Вьетнама, но не коммунистический/антикомм. по корейскому типу, а хммм... самобытных . По типу то ли Бирмы, то ли Таиланда, то ли Югославии Тито - а то и какую-нить джамахирию изобретут позаковыристее Каддафи.

[VIR]

и о передаче их во временное пользование бедным крестьянам

<{POST_SNAPBACK}>

А что так скромно?! Большевики вроде бы в вечное пользование отдавали

[Magnum]

Я вот абсолютно безуспешно пытаюсь узнать: с чего они там появятся, эти права? Кто там, какой Лимонадный Джо заинтересован их устанавливать?

А зачем вам подорожная?

Ваш потолок - это

Неприятные вещи, конечно, для верящих в западную демократию. Но, господа, ведь с тех пор мало что изменилось!

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/internati...000/5368824.stm

бибисишные новости из Ирака. Если оттуда вы черпаете свои знания о Вьетнамской войне, есть ли смысл продолжать разговор? :blum2: Это был риторический вопрос.

[SiMor]

бибисишные новости из Ирака.

У Вас есть опровержение?

И вообще, что у Вас есть, кроме абстрактного философствования:

Есть более крупные примеры - ФРГ, Япония, Южная Корея.

Все люди миллиардеры. Есть крупные примеры - Билл Гейтс, Абрамович, Дерипаска. Бугога.

Изменено 3 Mar 2011 пользователем SiMor

[SiMor]

Немного для того, чтобы была понятна атмосфера начала 60-х.

..................................

"Письмо из Южного Вьетнама

Более двадцати лет льется кровь моего народа на юге страны. Он сражался против японских империалистов, потом восемь лет вел войну против французских колонизаторов и вот уже несколько лет борется против американского империализма и клики Нго Динь Дьема. Не слишком ли долго длится война?..

Мы, молодежь Южного Вьетнама, хотим мира и объединения своей родины, как голодный — риса, как жаждущий — воды. Мы хотим трудиться на полях и заводах, чтобы сделать свою страну богатой, а народ— счастливым. Мы хотим быть героями труда, а не пожинать лавры славы во взаимном уничтожении людей.

Война навсегда заглушила веселую песнь многих тысяч наших юношей и девушек. И если война будет продолжаться, то перестанет биться еще немало молодых сердец. Мы не хотим смерти, но и не боимся борьбы с врагами и готовы с оружием в руках сражаться до победного конца, до полного освобождения страны от империалистов и их прихлебателей.

Главная вина за кровавые события, происходящие сегодня в Южном Вьетнаме, лежит на американских империалистах. Это они посадили в президентское кресло свою марионетку Нго Динь Дьема, это они срывают Женевские соглашения по Вьетнаму, препятствуют мирному объединению страны, проводят политику подавления всех демократических свобод. Это они развязали открытую войну против моего народа и готовят агрессию против Северного Вьетнама.

Американские империалисты, именующие себя представителями «цивилизованного свободного мира», используют современное оружие для истребления мирного населения, применяют химические вещества для отравления людей, уничтожения скота, посевов риса, растительности. Но к каким бы варварским средствам они ни прибегали, им не удастся поставить вьетнамцев на колени. В настоящее время силы Национального фронта освобождения Южного Вьетнама контролируют около. 3/4 территории, где проживает половина населения юга страны.

В героической борьбе против империалистической агрессии и продажной клики Нго Динь Дьема участвуют и старые, и молодые, и мужчины, и женщины. Мой народ твердо верит в полную победу, так как его справедливую борьбу поддерживают Советский Союз и другие социалистические страны, все честные люди земли. В этой борьбе нас вдохновляют героические подвиги советского народа и молодежи в годы Великой Отечественной войны.

В небольшом письме невозможно сколько-нибудь широко показать героизм моего народа и молодежи. Но мне хочется рассказать о некоторых молодых героях.

В Южном Вьетнаме многие знают о подвиге юной Чан Тхи Ван. Несколько месяцев назад оборвалась ее жизнь; ей исполнилось только двадцать лет. Ван была бесстрашная и мужественная девушка. Ее можно было встретить среди молодых парней, которых нгодиньдьемовцы насильственно сгоняли в свою армию. Звонкий голос девушки призывал парней отказаться от службы и уходить к партизанам. Ван видели среди крестьян— она звала их к борьбе против кровавого террора американо-дьемовского режима, против захвата властями земель тружеников. Ван бесстрашно появлялась среди вражеских солдат — она несла им правду о войне, звала переходить на сторону народа.

Несколько раз дьемовцы арестовывали Ван, пытали, но за отсутствием улик отпускали на свободу.

Но однажды ее вновь арестовали и бросили в тюрьму. Нгодиньдье-мовские палачи зверски истязали Ван. Они отрезали ей грудь, уши, вырезали щеки, искромсали все тело так, что кожа висела клочьями. Они хотели выпытать у Ван знакомых ей коммунистов. Но Ван молчала. Тогда палачи прикрутили ее колючей проволокой к столбу, укрепленному в кузове автомобиля, и разъезжали по улицам, надеясь своим гнусным надругательством над Ван устрашить патриотов. Но этот садизм вызвал у простых людей еще большую ненависть к своим врагам.

Героический подвиг Ван, этой славной дочери Южного Вьетнама, никогда не померкнет в сердцах нашей молодежи, так же как и в сердцах советской молодежи и ее друзей во всем мире образ легендарной Зои. Чан Тхи Ван — это наша Зоя.

Вьетнамская молодежь хорошо знает о великом подвиге краснодонцев. По их примеру и у нас создаются отряды молодежи. Об одном из них мне также хочется рассказать.

Этот отряд был создан в Сайгоне. В него входили одиннадцать человек — преподаватель и учащиеся. Руководил отрядом Ле Куанг Винь. Когда-то Винь учился в Соединенных Штатах и лично познакомился со всеми «прелестями» этой цитадели «свободного мира». Винь и его друзья беззаветно, всем сердцем любили свою родину и поэтому мужественно боролись за свободный, независимый и демократический Вьетнам.

Однажды все члены этого отряда были арестованы. Их обвинили в подготовке покушения на американского посла в Южном Вьетнаме. Их жестоко пытали — от них требовали выдать «руководящий центр». Потом их дело было передано на рассмотрение верховного суда американо-дьемовской клики. На основании фашистского закона 10-58 четверых членов этой организации — Ле Куанг Виня, Ле Хонг Ты, Ле Ван Тханя и Нгуен Ван Тиня — приговорили к смертной казни, семь остальных — к тюремному заключению на длительные сроки.

Когда прокурор спросил осужденных, будут ли у них прошения о помиловании, Винь ответил: «Мы жалеем только об одном, что не смогли уничтожить до конца банду грабителей нашей родины».

Не знаю, будет ли кардинал Спэллмэн причащать Виня и его друзей перед смертной казнью, как это делали раньше французские священники, перед тем как отправить вьетнамских патриотов на гильотину, но твердо верю, что враги еще не раз убедятся в железной стойкости молодых борцов за свободу нашей родины.

В грязной войне против моего народа американо-дьемовские палачи применяют различные варварские приемы, не уступая инквизиторам средневековья. Тюрьмы превратились в застенки самых изощренных пыток, надругательств и убийств мирного населения. Палачи не останавливаются ни перед чем. Они подвергают пыткам даже подростков и детей. Так, в Као-Лане приспешники американо-дьемовской банды арестовали сразу 108 учащихся. Их пытали электрическим током, каленым железом, многим перебили ноги. Тела узников кровоточили, покрылись гнойными ранами. У них хотели выведать: кто те коммунисты, которые, подстрекали к борьбе против существующего в стране режима? Но дети, превозмогая боль, кричали палачам в лицо: «Это вы нас подстрекали! Вы убили десятки тысяч патриотов. Вы рубите им головы и вспарываете животы. Это вы нас подстрекали...»

Трудно и больно об этом писать, дорогие друзья! Очень многие из этих 108 учащихся стали на всю жизнь калеками, но их сердце и совесть остались чисты перед родиной.

Народная война, которой руководит Народный фронт освобождения Южного Вьетнама, опирается на героизм и изобретательность ее участников и прежде всего на полную поддержку народа. У нас созданы вооруженные народные силы для самозащиты, которые уничтожили в боях десятки тысяч вражеских солдат, сбили более ста неприятельских самолетов. Несколько сотен американских военных советников нашли свою смерть на нашей земле от рук патриотов.

Вот лишь несколько примеров героической борьбы моего народа.

В горном районе один юный партизан, укрывшись в лесу, вступил в бой с несколькими сотнями вражеских солдат. Четыре часа продолжался этот бой. Десятки убитых и раненых насчитал враг. А юный партизан остался невредимым и скрылся незамеченным в глубине леса.

Молодые бойцы устраивают на дорогах западни, роют ямы и маскируют их. Вражеские солдаты, которые рыщут по деревням в поисках партизан, часто попадают в эти ловушки, ломают себе ноги.

А партизанские пушки, которые наши ребята в шутку называют «железными небесными конями»? Партизаны достают большую железную трубу, набивают ее порохом, затем закладывают в нее железные обрезки или колотый чугун. «Пушку» устанавливают в том месте, где обычно проходят воажеские подразделения. Ее маскируют, вставляют детонатор, а к ударнику привязывают веревку. «Орудийный расчет» располагается метрах в 40—50 от «пушки».

Заметив, что вражеская колонна подошла к заранее рассчитанному месту наибольшего поражения, партизаны дергают за веревку. Раздается «выстрел». Валятся убитые и раненые солдаты, а сама «пушка» зачастую улетает в неизвестном направлении. Партизаны, считая свою задачу выполненной, тут же исчезают. Бой ограничивается всего лишь одним выстрелом. И когда неприятель приходит в себя, он открывает бешеный огонь по тому месту, откуда на него только что сыпался град металла. Американским офицерам остается лишь отдать приказ солдатам настроить радиопередатчики и запросить вертолеты для убитых и раненых.

А на следующий день американо-дьемовский штаб верховного командования получает примерно следующее донесение: «Неприятель, поддержанный артиллерийским огнем, неожиданно атаковал. Мы понесли некоторые потери. Организовав .оборону, перешли в контрнаступление. Враг вынужден отступить, унося с собой убитых и раненых». Радио и печать Сайгона вокруг такого «официального» сообщения организуют пропагандистскую шумиху, с тем чтобы оправдать бесчинства разъяренных нго-диньдьемовцев, которые в это время в близлежащих деревнях хватают и расстреливают ни в чем не повинных мирных жителей и выдают это за победу над партизанами.

В результате многочисленных успешных боевых операций, а также перехода многих подразделений нгодиньдьемовской армии на сторону Национального фронта освобождения вооруженные народные силы самозащиты обеспечили себя современным оружием, на котором выдавлено клеймо «Сделано в США».

Я слышал, что Кеннеди и американские генералы начинают штудировать учебники по партизанской войне, чтобы пополнить свое скудное образование в этой области для борьбы против южновьетнамских партизан. Но мы можем заявить, что ни генералу Вильямсу, ни каким-либо другим генералам, как бы они старательно ни изучали методы партизанской войны, ни даже самому господину Кеннеди, если он, паче чаяния, возьмет на себя непосредственное руководство борьбой против наших партизан, не удастся избежать плачевной участи французских генералов, постигшей их в великой войне Сопротивления вьетнамского народа в 1946—1954 годах.

Мой народ и молодежь проникнуты непоколебимой верой в то, что американские империалисты и их марионетка Нго Динь Дьем непременно потерпят поражение.

Мы уверены, что наше молодое поколение, объединенное в Ассоциацию молодежи за освобождение Южного Вьетнама, под руководством Национального фронта освобождения, вдохновляемое братской солидарностью родных братьев и сестер из Северного Вьетнама, искренней поддержкой советской молодежи и молодых друзей всех пяти континентов, с честью справится с той священной задачей, которую поставила перед ним родина.

Народ Южного Вьетнама непременно одержит победу!

Апрель 1963 г.

НГУЕН МИНЬ ТАН"

("Молодой коммунист", 7, 1963, с. )

[Юдичев]

("Молодой коммунист", 7, 1963, с. )

<{POST_SNAPBACK}>

И, в принципе, могли бы не занимать столько места! B)

Я Вам как историк могу сказать, что в случае с такого рода источниками выкладывают (или делают ссылку на дело в архиве) сам источник. Копию хотя бы. А так...

Вот Вы верите в то, что не начинающий журналист указанного издания написал сей опус?

А в остальном - солидарен с Магнумом. Имеет ли смысл продолжать разговор с Вами...

... и в основном - самому себе.

Для выигрыша ему надо было бы конкурировать с Хо на его поле

<{POST_SNAPBACK}>

Верно. А американцам необходимо было такого Лидера создать, коль его не было в реале. Идеалогическая борьба, натравливание на коммунистов тех же буддистов или иные несогласные силы в обществе, тотальный контроль за расходованием средств.