конкуренты Руссобалта

[ВВВ]

бессмысленная фраза.

Наоборот - самая важная.

[Нкоро_]

И будет ли белая Россия создавать промышленность ( а это можно на базе западных фирм) или псевдопромышленность типа советской ( или того же Руссо Балта) .

Раскройте тему подробнее. Иначе вам сейчас накидают полную кепочку про то что псевдопромышленность типа РБВЗ или АМО была 100% капиталистической, и даже если они решили сосать бобло из царской сиськи - они решили это сами.

[wizard]

все будет примитивнее

Иначе вам сейчас накидают полную кепочку про то что псевдопромышленность типа РБВЗ или АМО была

[ВВВ]

Раскройте тему подробнее. Иначе вам сейчас накидают полную кепочку про то что псевдопромышленность типа РБВЗ или АМО была 100% капиталистической, и даже если они решили сосать бобло из царской сиськи - они решили это сами.

Можно в принципе и по подробнее, но вряд ли это поможет, так как приведет к крушению идеалов

Ну вот скажем крестьянин пашет землю. И выращивает пашеничку. И эту пашеничку продает. Этот товар имеет спрос и на внутреннем и на внешнем рынках. Собственно потому что расходы на выращивание меньше продажной цены.

Точно так же и при организации промышленности - любое произведенное ей изделие (от гвоздя до корабля) имеет стоимость за которую его можно продать, и стоимость изготовления. Ежели стоимость изготовления меньше продажной стоимости - производство гребет бабло и нормально развивается.

А с псеворомышленностью - посложнее. Это фактически паразит типа глистов Реальная цена продукции такого предприятия - куда меньше той цены за которую они хотят продавать. Но и снижать издержки никто не хочет. Поэтому от государства требуют дотации (деньгами или покупкой_ а также законодательного принуждения граждан к покупке этих товаров. То бишь - фактически такое производство живет за счет государства и его граждан. Не для них , а за счет их - просто перекладывая их деньги себе в карман.

То есть выходит что крестьянин продает свой хлеб на мировом рынке за реальную цену - а его товары вынуждают покупать втридорога у глистов всяческих.

В РИ - такой псевдопромышленнстью были почти все госпредриятия и изрядная часть частных. В СССР - почти все производство было псевдо ( из за чего и накрылось после прекращения дотаций).

Так вот - самая главная задача при АИ индустриализации - вывести глистов И их усиленное кормление - не лучшая идея :)

[Нкоро_]

Так вот - самая главная задача при АИ индустриализации - вывести глистов И их усиленное кормление - не лучшая идея

Вот я и прошу описать - действия АИ-правительства по выведению глистов, и ваш личный взгляд на промышленность России году так в 30, 40, 50 в случае последовательного применения этих мер

Очень тяжело убедить тех, кто на себе прочувствовал разницу в количестве орудий на километр фронта, но сила персика еще не то превозмогала!

[wizard]

Точно так же и при организации промышленности - любое произведенное ей изделие (от гвоздя до корабля) имеет стоимость за которую его можно продать, и стоимость изготовления. Ежели стоимость изготовления меньше продажной стоимости - производство гребет бабло и нормально развивается.

А с псеворомышленностью - посложнее. Это фактически паразит типа глистов Реальная цена продукции такого предприятия - куда меньше той цены за которую они хотят продавать. Но и снижать издержки никто не хочет. Поэтому от государства требуют дотации (деньгами или покупкой_ а также законодательного принуждения граждан к покупке этих товаров. То бишь - фактически такое производство живет за счет государства и его граждан. Не для них , а за счет их - просто перекладывая их деньги себе в карман.

То есть выходит что крестьянин продает свой хлеб на мировом рынке за реальную цену - а его товары вынуждают покупать втридорога у глистов всяческих.

В РИ - такой псевдопромышленнстью были почти все госпредриятия и изрядная часть частных. В СССР - почти все производство было псевдо ( из за чего и накрылось после прекращения дотаций).

замечательно, так вот даю сутки доказать с цифрами это утверждение(выделено), потом будут меры за флуд.

[ВВВ]

замечательно, так вот даю сутки доказать с цифрами это утверждение(выделено), потом будут меры за флуд.

Коллега - а тут цифры и не нужны

Вот в Российской империи было по мнению коллеги Кобры развитое судостроение, которое служило локомотивом промышленности. Так вот - сколько оно кораблей (военных или гражданских) построило и продало за границу ? Тем самым принеся гоударству не расходы а доходы ?

Локомотивостроение - сколько мы продали паровозов за рубеж? Ну вот про румын уже было , а еще? Медаль с выставки - не в счет

Дизели? - тоже нет.

РБВЗ - в разных ралли вроде побеждал - а сколько авто продано в Европе или Китае?

При этом русское зерно, нефть и древесина продавались без проблем. Принося валюту. Доходы.

А от псевдопромышленности - только расходы.

[SiMor]

Коллега - а тут цифры и не нужны

Потому что это не более чем голимый агитпроп.

Весь вопрос упирается в то, что мы считаем эффективным производством.

Либеральные авторы за эффективность производства выдают способность обогащать частного владельца предприятия. Ибо вся либеральная экономическая теория - это заказуха тех самых лиц, которые желают быстро обогащаться за счет общества, словарь новояза.

Если же мы считаем эффективным производством то, которое максимально способствует развитию экономического потенциала нации в целом или развитию общества, в т.ч. социальному, то мы должны относиться к либеральным разглагольствованиям о "неэффективности" отечественной промышленности, как к испачканным памперсам. Господам просто хочется, чтобы прибыль шла на их виллы и яхты, вот они и проплачивают черный пиар в виде либеральных экономических теорий.

Изменено 15 Apr 2011 пользователем SiMor

[Рюрик]

итак, если смотреть на вещи реально

одна из фирм этой АИ:

НАО (Нижегородское Автомобильное Общество), основано в 1921 году. До 1970-х было "дочкой" Форда, сперва выпускало лицензионные машины серии "Т", с середины 20-х переключилось на выпуск адаптированных для российских условий версий форда (под торговой маркой "Форд-НАО")

Либеральные авторы за эффективность производства выдают способность обогащать частного владельца предприятия.

а это и есть эффективность производства, ЕДИНСТВЕННЫЙ её реальный критерий

а строить госпредприятия для того чтобы "на выставках побеждать и показать какие мы супер-пупер-передовые" - это выбрасывать деньги на ветер

Изменено 15 Apr 2011 пользователем Рюрик

[марик]

Господам просто хочется, чтобы прибыль шла на их виллы и яхты, вот они и проплачивают черный пиар в виде либеральных экономических теорий.

<{POST_SNAPBACK}>

А это не голимый агитпром

Только с другой стороны.

К сожалению, если взять частное предпринимательство, то оно именно расчитано на прибыль. А иначе бы его просто не существовало. А государство, развивает отрасли отнюдь не для социального и экономического прогресса. А те, что необходимы ему - государству. Не людям. Вот такая ужасная загогулина. И очень логично для государства, путем налогов и законов регулировать деятельность в необходимом для него направлении. Где-то это происходит лучше, где-то хуже, но существует во всем мире. Чистого дикого капитализма после 30-х в природе не существует. И в АИ Росии его тоже не будет.

[SiMor]

а это и есть эффективность производства, ЕДИНСТВЕННЫЙ её реальный критерий

"Правда всего одна, это сказал фараон"?

Эффективность может оцениваться только из соответствия интересов того или иного слоя людей.

Экономика существует для населения и оценивать ее должно население, а не кучка заевшаяся.

а строить госпредприятия для того чтобы "на выставках побеждать и показать какие мы супер-пупер-передовые" - это выбрасывать деньги на ветер

Нет, строить госпредприятия для того, чтобы они создавали условия для развития целых отраслей.

А частный бизнес за 20 лет доказал в России свою полную неэффективность для общества. Вот он, частный бизнес в лице ВАЗ, любуйтесь.

Изменено 15 Apr 2011 пользователем SiMor

[SiMor]

А те, что необходимы ему - государству. Не людям. Вот такая ужасная загогулина.

То-есть, Вы утверждаете, что государство не тратит ни копейки из бюджета на население, и население в этом государстве никаких гражданских прав не имеет?

А если это не так, то государство как раз и есть люди.

Чистого дикого капитализма после 30-х в природе не существует.

Да мне как-то все равно, чистый он или не чистый.

Он неэффективен для общества. Он не обеспечивает обществу стандарты жизни.

Изменено 15 Apr 2011 пользователем SiMor

[марик]

Вы утверждаете, что государство не тратит ни копейки из бюджета на население, и население в этом государстве никаких гражданских прав не имеет?

<{POST_SNAPBACK}>

Я утверждаю, что ничего такого не написал. Постарайтесь в дальнейшем не перевирать чужие слова так оригинально. Права какие то выдумали. Наверное права человека, подтвержденные Конституцией от 1936г. Это имеет отношение к прибылям ни государственным, н частным

Он неэффективен для общества. Он не обеспечивает обществу стандарты жизни.

<{POST_SNAPBACK}>

Наверное надо спросить какие именно стандарты обеспечивал социализм, но мне этот бред надоел еще в предыдущей теме. Не приравнивайте себя к обществу. Лохам стандарты не обеспечены. Потому что они лохи. Вы ведь именно это сказали про социализм и свою продвинутусть в те времена, оплевав прочих. Ну так кто вам виноват что лох при капитализме?

[SiMor]

Я утверждаю, что ничего такого не написал.

Нет, но Вы же повторили эту либеральную ложь, что "государство не люди"!

И то, что это ложь, доказывается а) структурой бюджета и б) демократическим законодательством.

Демократическое государство - это и есть люди, по опрелению демократии.

Наверное надо спросить какие именно стандарты обеспечивал социализм,

Спросите.

И я сравню 20 лет 1955-1975 года и 1991-2011.

Если за 1955-1975 г. у нас в области произошла полная модернизация экононики, с нуля выросла мощная радиоэлектронная промышленность, автотракторная промышленность, на ж.д. произошла реконструкция тяги, и город наконец стал городом, а не деревней, то за 1991-2011 годы шла только деградация. Частнокапиталистическая экономика обделалась по уши. Я не коммунист, не антигробалист, не имперец, вообще не сторонник какого-то определенного строя, но я ясно вижу, что либеральная экономика за двадцать лет по уши в дерьме и из него не вылезает, потому что инвестиции идут на виртуальный сектор, на деньги из воздуха. В реальном секторе ни качества, ни новых отраслей, ничего, прогадили даже то, что при царе буржуи оставили. Все, финита.

И белые подымут автомобильную промышленность либо за счет иностранных инвесторов, либо обратно за счет государства, как царское правительство поднимало за счет государства большую часть железнодорожной сети (концессионное строительство пропахло взятками и халтурой).

Изменено 15 Apr 2011 пользователем SiMor

[SiMor]

Он его при любом более-менее удачном для России сценарии теряет, по крайней мере нижний и средний сегменты.

Вообще-то если смотреть по абсолютному объему поставок, то он по мере индустриализации России будет все же расти.

Ну и не исключен такой вариант, как открытие СКФ своих филиалов в белой России.

[марик]

Нет, но Вы же повторили эту либеральную ложь, что "государство не люди"!

<{POST_SNAPBACK}>

Значит нет. А дальше понесло. Если вы считаете что в интересах людей иметь зависимые профсоюзы или устраивать колхозы, вводить тройки и далее по списку - желаю вам жить в этом райском месте, где "Незаменимых у нас нет".

Бессмысленно спорить где государство еще меньше обращает на людей внимание мне не интересно. Я в курсе, что негров линчуют. Надеюсь и Обаму не сегодня, так завтра.

Спросите.

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо не хочется. Очередная болтология. У нас тут не обсуждение современной России ни под каким соусом. Если вы не знаете разницы между США начала века и сегодня, то ничем помочь не могу. Разница огромна. Современные российские воры не имеют никакого отношения к 30м годам белой России. И сказки про то что это одно и тоже рассказывать не надо. Это люди воспитанные при социализме. Оказавшиеся не лохами.

А про автомобили я могу расказать конкретно про "Ниву". Году так ЕМНИП в 96 один очень не бедный человек купил. Я спросил зачем? У него вольво, у жены ЕМНИП Мерседес. Он сказал охотиться. Хорошая для бездорожья. Прошло 15 лет. На дорогах Нивы не бегают. Потому что требуются запчасти и техобслуживание. А этого как не было, так и нет. Мало суметь продать, надо ведь и систему создать. Если кто не в курсе, годов так до 93 или 92 я уже не помню в Израиле продавали две-три марки автомобилей. Все больше Субару, да мерседесы. Потому что было арабское эмбарго. С тех пор появились десятки марок. Даже Шкода имеется во множестве вариантов. А вот российских нет. И не похоже, что будет.

[SiMor]

Если вы считаете что в интересах людей иметь зависимые профсоюзы или устраивать колхозы, вводить тройки

Вы слышали, что я говорил о демократическом государстве, так что не надо тут нанафталиненными чучелами трясти.

Демократическое государство - это люди. Возражения есть?

У нас тут не обсуждение современной России ни под каким соусом.

Да, так что не надо мне Ваших словесных доводов. Вы мне покажите: вот тут-то и тут-то частный бизнес построил в нашем городе завод процессоров, тут авиазавод, тут автомобильный завод, тут инжиниринговые центры, в них вот такие высокие заработки и они дают вот такие офонарительные отчисления в бюджет. Все! Мне других аргументов не надо. Пока не покажут - пусть и не заикаются об "эффективности частного бизнеса". Надоело это мозгоклювство.

А про автомобили я могу расказать конкретно про "Ниву". Году так ЕМНИП в 96 один очень не бедный человек купил. Я спросил зачем? У него вольво, у жены ЕМНИП Мерседес. Он сказал охотиться. Хорошая для бездорожья. Прошло 15 лет. На дорогах Нивы не бегают. Потому что требуются запчасти и техобслуживание. А этого как не было, так и нет. Мало суметь продать, надо ведь и систему создать.

Ну вот видите, что получается: наш завод, хоть он и не автомобильный, сумел в советское время создать региональный сервис, а частный бизнес за 20 лет не может.

Поэтому опять-таки либо у белых будут филиалы инофирм, либо государственный концерн с системой сервиса.

Изменено 15 Apr 2011 пользователем SiMor

[ВВВ]

Итак - специально для коллеги wizard

Индустриализация.

Две страны

Одна - МЦМ при регенстве wizard-а

Вторая - жаннеризм по водительством ВВВ

Обе страны агрардные. Бюджет у обоих 1000 рублей. Из них продавая зерно выручают 100 баксов валютой.

Обе решили автопром поднимать.

wizard пригласил SiMor-а и говорит что тебе нужно для автопрому. Тот говорит 50 баксов валюты, на покупку станков. И будет тебе автопром. Окей сказал регент и дал ему 50 баксов.

ВВВ пригласил Зингер Шухера. Что тебе нужно ЗШ? А проклятая еврейская морда говорит -60 баксов на покупку станков. На , говорит ВВВ, но через пять лет чтобы твоя валютная выручка была 100 баксов.

Прошло пять лет.

SiMor настроил заводов. Делает авто. Продает на внутреннем рынке. Весь рынок захватил. Но станочки изнашиваются надо новые покупать. На валюту. Берет SiMor деревянные и меняет на валюту. Покупает новые станки.

ЗШ тоже хочет менять оборудование. Но ему покупать валюту не нужно - он ее сам зарабатывает. Весь внутренний рынок он не захватил рынок , но откушал некую часть мирового и баксы сам зарабатывает.

Итак через пять лет бюджет регента стал 2000 рублей но те же 100 баксов .

У ВВВ стал 1250 рублей, но 200 баксов. Причем 100 баксов дает продажа зерна, а 100 - деятельность Зингер Шухера.

У ВВВ индустриализация пошла поживее - завод ЗШ сам баксы на свое развитие добывает.

У регента - SiMor для покупки новых станков вынужден покупать валюту на свои деревянные. И купить более 100 баксов он не может - их более просто нет в государстве. Скока крестьяне заработали - столько и осталось.

А у ВВВ теперь 200 баксов на покупку станков. Он и самолеты решил делать - но то же условие производителям - на сколько баксов оборудования купил - настолько и продай за границу, а лучше больше.

Итак прощло еще 10 лет

В МЦМ создана псевдопромышленность. Она работает только на внутренний рынок. За деревянные. Для ее работы нужно заграничное оборудование. Его можно купить только за валюту. А валюты всего 100 баксов в год. Ее количество не растет. На сколько зерна продали - столько баксов и есть. Неурожай - меньше. Урожай - больше. Но развитие промышленности остановилось. Количество станков достигло такого предела, что их амортизация в год сьедает 100 баксов. И все. Увеличить промышленность можно только отняв больше зерна у крестьян.

У ВВВ создана нормальная промышленнсть которая сама себя кормит. Баксы для закупки станков и их амортизации - она сама зарабатывает. От сельского хозяйства она давно не зависит и развивается по своим параметрам. До возможного потолка ей еще далеко.

И это все

Так вот - в РИ была именно псевдопромышленность в основном - потому как ни автомобиле, ни судо, ни локомотивостроение не могли заработать валюты для покупки оборудования для своего же функционирования. Они высасывали валюту заработанную крестьянами. Это были глисты

Признак нормальной и удачной индустриализации - рост внешнего оборота. Нужного чтобы промышленность сама себя кормила

Для коллеги Нкоро - так что как видите одно из основных требований - валютная выручка предприятия должна быть больше его же валютных трат. Это надо стимулировать налоговой политикой. А глистов - которые меняют деревянные на баксы, но сами баксов не зарабатывают - давить налогами.

[Нкоро_]

И это все

Благодарю ;)

[SiMor]

Итак - специально для коллеги wizard <img src="style_emoticons/default/wink.gif" style="vertical-align: middle;" emoid="" alt="wink.gif" border="0"><br> Индустриализация. <br> Две страны <br> Одна - МЦМ при регенстве wizard-а <br> Вторая - жаннеризм по водительством ВВВ

Жаннеризм кончается очередной российской революцией.

В результате ни хрыча, ни "Москвича", одни пустые рассуждения о пользе извлечения максимальной прибыли на фоне закрытых заводов и перестрелок между воюющими группировками.

"Кажется, трудно отрадней картину нарисовать, генерал"? ;)

[Fenix]

а сколько авто продано в Европе или Китае?

А сколько в Китае продавалось вообще?

Признак нормальной и удачной индустриализации - рост внешнего оборота. Нужного чтобы промышленность сама себя кормила

Т.е. промышленность должна быть экспортно-ориентированной?

[ВВВ]

Т.е. промышленность должна быть экспортно-ориентированной?

У страны с догоняющим развитием - только экспортно ориентированная. Нужное нам оборудование мы еще долго сможем покупать только за валюту. Поэтому строительство заводов не имеющих перспектив валютной выручки - недопустимо.

Поэтому например глупа идея стимулировать автопром госзакупками. Так стимулировать можно только автопром уже стоящий на ногах - то есть зарабатывающий валюты больше чем тратит сам.

[марик]

Демократическое государство - это люди. Возражения есть?

<{POST_SNAPBACK}>

Очередное не пойми к чему. Любое государство это люди. Интересы любого государства отнюдь не соответствуют интересам людей. Люди они разные и интересы у них тоже не одинаковые. А демократия это сферический конь в вакууме. В разных странах она разная. И мне не удастся приписать прославление конкретной. Так что лучше попрощаемся и вы не будете мне приписывать то, что я не сказал.

[марик]

Т.е. промышленность должна быть экспортно-ориентированной?

<{POST_SNAPBACK}>

Вам не кажется, что если промышленность не может производить на экспорт, она рано или поздно будет задавлена импортом? За бугром купят в двух случаях - дешево и качественно. Начинают всегда с дешево, но если продолжения не будет, рано или поздно вытеснят.

[Fenix]

У страны с догоняющим развитием - только экспортно ориентированная.

Китайский автопром пока не очень стремится на внешние рынки ("паровозы в Румынию"), а еле успевает с иностранными коллегами вкупе насыщать собственный.

И еще. По идее, развивающаяся страна уступает в технологическом плане развитым, соответственно ее экспортная промышленная продукция (даже созданная под надзором мировых грандов) будет проигрывать на рынках развитых стран. Соответственно сама не становится развитой. Замкнутый круг. ? ;)