Юпитер торжествующий

[Тень Дуба]

>Ну и Христа не распять, а просто изгнать куда-нить?

Проверено на Мухаммеде. Результат можете наблюдать непосредственно.

[moscow_guest]

тобы не возникло далеко идущего прецендента можно сделать следующее: если свободный человек называет себя рабом в присутственном месте, то он становится "государственным рабом".

<{POST_SNAPBACK}>

Юридические ухищрения на пустом месте - народ не поймёт.

Христиане могут поменять формулировку на "слуга божий" (как это, кстати, по-латыни?) и все хитрости коту под хвост.

[Georg]

Скорее даже не так. Если нет репрессий - появятся "террористы", которые будут вынуждать вводить гонения, так как христианству нужен пример мученичества за веру.

РИ вас опровергает. В истории были очень длительные периоды, когда христиан вообще не преследовали. Перед гонением Деция успело вырасти уже не одно поколение христиан, не знавших гонений. И никаких "террористов" не появилось. Наоборот - христиане привыкали к открытости и легальности, к тому, что епископам и пресвитерам удавалось находить компромиссы с властями.

Но при этом - христианство продолжало распространяться мирным путем. Что собственно и привело к гонению - Деций испугался масштабов роста. Церковь давно уже не была сектой, чьи немногие члены вызывали насмешки и презрение римлян. Церковь превратилась в мощнейший, самый стабильный и неудержимо расширяющийся институт, поразительным образом оборачивающий все превратности судьбы себе на пользу. Церковь, как ее видел Деций, отнюдь не являлась организацией, где находили себе убежище угнетенные и неудачники, т. е. Церковь не была организацией ясно выраженного социального характера; в ней состояли и рабы, и свободные граждане, городской плебс и патриции. Пугало Деция и то, что в этой непонятной и неподконтрольной ему организации теперь уже было много знатных, богатых и весьма влиятельных людей.

Когда Деций потребовал от христиан участия в обряде поклонения гению императора - веруйте во что хотите, но дайте этот знак лояльности - оказалось что христиане в этом не могут "поступится принципами". В итоге масштабное и систематическое гонение Деция, продолженное Валерианом, не остановило распространения христианства, но провело к новой волне экзальтации и "идеологии мученичества". Хотя казней было по минимуму - в основном заключения и пытки (во время этого гонения было немного "мучеников", зато множество "исповедников").

Собственно Диоклетиан наступил на те же грабли.

А вывод прост - какую политику в отношении христианства не проводи, его распространение не остановишь.

Римской администрации.

Так Пилат и в РИ сделал все что мог. Пощади он Христа - слетел бы с должности.

Ибо Иудея в то время - кипящий котел социальной, национальной и религиозной напряженности. "Мессии" возникали пачками, и как правило поднимали бунты и возмущения. Когда их казнили - последователи убеждались что мессия ложный и успокаивались, как повествует об этом Гамалиил в "Деяниях" и Иосиф Флавий в своей истории.

Иисус пошел по той же статье - "всякий, делающий себя царем, враг кесарю". И Синедрион был искренне убежден, что казнь Иисуса приведет к тому же эффекту - "поражу пастыря и рассеятся овцы".

Так что казнь абсолютно детерминирована.

Чем казнь с конфискацией имущества лучше рабства? Для христиан понятно - чем "венец мученичества". Чтобы не возникло далеко идущего прецендента можно сделать следующее: если свободный человек называет себя рабом в присутственном месте, то он становится "государственным рабом". В любой момент он может отказаться от этого рабства и ему возвращаются привелегии свободного гражданина.

А кто называл себя рабом? :blink: Греческое слово «doulos» имеет три значения: раб, слуга, подданный. В христианском лексиконе оно использовалось в значении "служитель". И в этом значении оно встречается еще у греческого трагика Еврипида, посвященного в орфические культы :P

Подпись папы - Servus servorum Dei - переводится на русский как "слуга слуг божиих". В европейских языках при переводе Нового Завета брали это же значение. Например, Servant по-английски, Knecht или Magd по-немецки, Sl`uga по-польски.

То что при переводе Библии на церковно-славянский было использовано слово "раб", произошло по причине того что раб в то время и означало "работник". Раб же в смысле невольника назывался "челядин".

Коллега, Константин Великий, ЕМНИП, оставался некрещенным до самой смерти.

Ну и что? Иоанн Златоуст крестился к 30 годам, но до этого успел прожить несколько лет в пустынном монастыре в суровой аскезе. В то время многие откладывали крещение. Для той эпохи крещение не является критерием принадлежности к христианству.

Тут опять таки, как трактовать положение дел. "Грешникам", как я понимаю, нужно полное и сокрушительное уничтожение всяческой нехристианской идеологии. А с гибелями императоров могут приплести Иова или того, что настало наконец предсказанное царство Антихриста.

"Антихрист не может воцарится, пока существует Римская империя". При наличии христианского императора - какой нахрен Антихрист?

А приплети Иова к гибели трех императоров подряд крайне сложно. Во всяком случае сами Аркадий и Гонорий, люди отнюдь не экзальтированые, не захотят себе подобной участи. :)

[Звёзды Светят]

Так Пилат и в РИ сделал все что мог. Пощади он Христа - слетел бы с должности.

Вот и Развилка - не казнил на месте, а отправил в Рим, как забавную зверушку на арену Козилея...

[moscow_guest]

а отправил в Рим, как забавную зверушку на арену Козилея...

<{POST_SNAPBACK}>

Во-первых, в Риме ещё нет Колизея.

Во-вторых, Пилат кто - прокуратор или клоун?

В-третьих, что будет делать в Риме на арене ещё один бородатый хмырь из Иудеи?

[Звёзды Светят]

В-третьих, что будет делать в Риме на арене ещё один бородатый хмырь из Иудеи?

Развлекать квиритов, когда на него львов выпустят!

[Kagesai]

Проверено на Мухаммеде. Результат можете наблюдать непосредственно.

Одно дело изгнать в соседний город, другое - к "Пану за рога". В ту же Ольвию.

Наоборот - христиане привыкали к открытости и легальности, к тому, что епископам и пресвитерам удавалось находить компромиссы с властями

Компромисс - это взаимные уступки. Чем могли бы поступиться епископы?

А вывод прост - какую политику в отношении христианства не проводи, его распространение не остановишь.

То есть были испробованы все средства?

А кто называл себя рабом? Греческое слово «doulos» имеет три значения: раб, слуга, подданный. В христианском лексиконе оно использовалось в значении "служитель". И в этом значении оно встречается еще у греческого трагика Еврипида, посвященного в орфические культы

Подпись папы - Servus servorum Dei - переводится на русский как "слуга слуг божиих". В европейских языках при переводе Нового Завета брали это же значение. Например, Servant по-английски, Knecht или Magd по-немецки, Sl`uga по-польски.

То что при переводе Библии на церковно-славянский было использовано слово "раб", произошло по причине того что раб в то время и означало "работник". Раб же в смысле невольника назывался "челядин".

Согласен, здесь я запутался в метаморфозах переводов и значений слов.

Ибо Иудея в то время - кипящий котел социальной, национальной и религиозной напряженности. "Мессии" возникали пачками, и как правило поднимали бунты и возмущения. Когда их казнили - последователи убеждались что мессия ложный и успокаивались, как повествует об этом Гамалиил в "Деяниях" и Иосиф Флавий в своей истории

Тогда непонятно, почему Пилат и так "сделал все что смог". Или он каждого "мессию" пытался отмазать?

Ну и что? Иоанн Златоуст крестился к 30 годам, но до этого успел прожить несколько лет в пустынном монастыре в суровой аскезе. В то время многие откладывали крещение. Для той эпохи крещение не является критерием принадлежности к христианству.

Читаю сейчас биографию Константина... и все склоняюсь к мнению, что "ставка на христианство" было следствием политики, а не какой-то там веры.

[moscow_guest]

Развлекать квиритов, когда на него львов выпустят!

<{POST_SNAPBACK}>

Это примерно, как на современный ринг для профессионального бокса выпустить бомжа с улицы. Через пару минут зрители начнут орать: "Деньги назад!".

[Lestarh]

переведете?

А я говорил о текстах, а не о граффити на пряслицах. :blink: На русских пряслицах тоже много чего написано. Некоторые, не буду показывать пальцем, ухитряются там тюркские руны вычитывать

По мнению некоторых французских ученых, это переводится как "давай малышка, займемся оральным сексом..."

Ох уже эти французские учёные...

Правда в большинстве случаев переводчики всё же ограничивались вариантом с поцелуем.

Изменено 1 Apr 2011 пользователем Lestarh

[Тень Дуба]

>Одно дело изгнать в соседний город, другое - к "Пану за рога". В ту же Ольвию.

Коллега, вам не надоело изобретать изощрённую тактику относительно гигиеничных способов... э-э... плевать против ветра?

Или вы уже забыли, что смысл вашей же идеи с изгнанием - не допустить появления мученика (и сбычи древних иудейстких пророчеств, с точки зрения целевой аудитории доказывающих истинность Мессии?).

Место изгнания (как, кстати, и конкретный способ казни, ежели таки казнить - превед Коле Зею) влияет на эту функцию чуть меньше чем никак.

=======

"Учение Христа всесильно, потому что оно верно"[отражает потребности эпохи]

[Дата: первые века ихней эры.]

[Действительно до: второго пришествия или смены эпохи]

[Печать]

Изменено 1 Apr 2011 пользователем Тень Дуба

[Читатель]

Ох уже эти французские учёные...

Правда в большинстве случаев переводчики всё же ограничивались вариантом с поцелуем.

<{POST_SNAPBACK}>

Наиболее авторитетный современный источник "Dictionnaire de la langue gauloise : Une approche linguistique du vieux-celtique continental" de Xavier Delamarre пишет следующее

;)

Изменено 1 Apr 2011 пользователем Читатель

[Kagesai]

Или вы уже забыли, что смысл вашей же идеи с изгнанием - не допустить появления мученика (и сбычи древних иудейстких пророчеств, с точки зрения целевой аудитории доказывающих истинность Мессии?).

Место изгнания (как, кстати, и конкретный способ казни, ежели таки казнить - превед Коле Зею) влияет на эту функцию чуть меньше чем никак.

Почему это никак? Выслали "сумасшедшего" и его "паству" за Можай, так и с плеч долой из сердца вон... Или еще один вариант - расспросить самого Христа об античных богах, что он про это все думает...

"Учение Христа всесильно, потому что оно верно"[отражает потребности эпохи]

[Дата: первые века ихней эры.]

[Действительно до: второго пришествия или смены эпохи]

[Печать]

а что будет признаком этой "самой смены эпохи"?

[Kagesai]

Коллега, вам не надоело изобретать изощрённую тактику относительно гигиеничных способов... э-э... плевать против ветра?

Ну... охота иногда подурачится... заодно и узнаю много нового... как раз по теме ;)

[Снусмумрик]

А была такая альтернатива: Понтий Пилат выслушал Иисуса... и проникся!

[Kagesai]

А была такая альтернатива: Понтий Пилат выслушал Иисуса... и проникся!

ЕМНИП, Эфиопская церковь считает Пилата святым Тут

Изменено 1 Apr 2011 пользователем Kagesai

[Georg]

Вот и Развилка - не казнил на месте, а отправил в Рим, как забавную зверушку на арену Козилея...

Одно дело изгнать в соседний город, другое - к "Пану за рога". В ту же Ольвию.

Ни то, ни другое "не положено" и не придет в голову ни Пилату, ни кому иному. Для возмутителей спокойствия предусмотрено одно наказание - крест, и если Иисус прошел обвиняемым так сказать по соответствующей статье, то мера пресечения может быть только одна. Права на волюнтаризм Пилат здесь не имеет.

Или еще один вариант - расспросить самого Христа об античных богах, что он про это все думает...

Тоже не вариант. Ибо будучи урожденным иудеем, имеет ЗАКОННОЕ право думать по этому вопросу все что угодно. Или вовсе не думать.

Но римлянам мнение иудея поданному вопросу не интересно ни разу.

Компромисс - это взаимные уступки. Чем могли бы поступиться епископы?

В ситуации гонения Деция - ничем более. Деций объявил акт жертвоприношения гению императора присягой на верность государству. Отказ расценивался как измена родине. Причем ничего нового он не придумал, лишь пытался заставить работать уже существующий закон. Который христиане нарушали самим своим существованием.

Но для христиан эта "пустая формальность" была "идольской жертвой", отречением от Христа. Компромисс в данном вопросе был невозможен.

О гонении Деция есть статья церковного историка Соколова, где приведена следующая информация. В условиях кризиса и развала империи, Деция, всеми силами пытавшегося остановить этот развал, пугала в лице Церкви "вторая вертикаль", вторая, параллельная государственной, неподконтрольная иерархия. Деций прежде всего сделал попытку поставить Римскую церковь под свой полный контроль - влиять на поставление епископов, действия общин, получить от иерархии полную подотчетность и возможность использовать ее как инструмент своей политики.

Однако во время встречи с папой Фабианом он с предельной очевидностью увидел, что это невозможно. С одной стороны Церковь выражала полную лояльность империи, как светской власти. С другой – папа Фабиан отказался признавать власть язычника «божественной по природе» и ставить Церковь под контроль властей, утверждая что Церковь есть духовное объединение людей во спасение своих душ, в ожидании возвращения Христа во славе. Разговор окончился смертным приговором Фабиану, причем Деций после казни заявил, что "скорее потерпит другого претендента на трон, чем нового епископа в Риме".

Мог ли Фабиан поступить иначе? Нет, община бы никогда такого не признала. Церковь не могла стать инструментом языческого императора в его "грешных земных целях", которые, как видели на примере некоторых былых императоров, могут быть направлены отнюдь не только к целям "общего блага", и могут не совпадать с задачей "спасения душ" христиан, требуя от них морально недолжного.

Кратко - мы готовы верно служить императору, но командовать Церковью ему не позволительно. Большего от христиан не добъешся.

Но вот стоило Константину заявить себя христианином - и Церковь тут же дала ему все, в чем отказала Децию. Его власть приобрела священный ореол (один из епископов писал о Константине как о "прижизненным святом"), ему позволяли вмешиваться в вопросы вероучения, в избрание епископов и пр..

Почему? Потому что император как сын Церкви, служащий Богу, имел огромное обаяние. Увидев императора одним из них, христиане отбросили то недоверие, которое испытывали к языческим императорам. Христианский император служит тем же идеалам и не потребует недолжного. Государство создает благоприятные условия для главной цели - "спасения душ", Церковь всемерно поддерживает государство. У них общие задачи, хотя бы в идеале.

И то, что Константин при этом остается языческим великим понтификом, их не смущало.

То есть были испробованы все средства?

Все вообще - нет. А вот все, на что "борцы с христианством" были способны - точно.

Единственно эффектным оружием борьбы с христианством было бы создание языческой церкви - так же организованной, проповеднически и благотворительно активной и пр., я писал об этом раньше. Но это никому не приходило в голову. Идеалом был полис, городская община, объединенная чувством гражданского единства, полисным патриотизмом, полисным религиозным культом (вдохновляемым тем же полисным патриотизмом и традиционализмом), полисными социальными связями - благотворительность не слишком востребована, ибо богатые граждане, одушевляемые тем же идеалом, традиционно несут "литургии", позволяющие организовать социалку, и не в частном порядке, а в рамках городских структур.

И вот III век. Полис сыплется и разлагается, гражданский коллектив распадается, полисная аристократия расслаивается - богачи выходят за рамки гражданского коллектива а прочие разорены. Бедность, раздрай и дикая социальная напряженность. Мир вокруг рушится, и те идеалы, которыми жил античный полис, превращаются в оторванную от жизни абстракцию.

Полная дезориентация, рушится картина мира - вместе с ней старые полисные культы теряют приверженность своих адептов. Боги-покровители показали свое явное бессилие.

В такой ситуации ориентированная на миссионерство, социальную помощь и чувство братства во Христе христианская община была именно тем, что оказалось дико востребовано. И народ хлынул.

Когда империя вышла из кризиса и наступил доминат, христиан стало уже слишком много. И здесь - противодействовать теоретически мог бы лишь тот метод, о котором я написал. Но все противники христианства были консерваторами, видели идеал в прошлом и не понимали что это прошлое ушло безвозвратно, и средиземноморский мир уже никогда не будет прежним. Один Юлиан что-то понял, и попытался, по выражению Григория Богослова, "обезъянничать" - но не был понят даже собственным окружением.

Так что без вариантов.

Тогда непонятно, почему Пилат и так "сделал все что смог". Или он каждого "мессию" пытался отмазать?

Все прочие мессии реально лезли в "цари Иудейские" и поднимали бунты и возмущения. А Иисус слишком отличался - Пилат увидел перед собой безобидного проповедника с "царством не от мира сего". И попытался отмазать.

Синедрион же подходил к вопросу с иной стороны - Иисус хуже чем бунтовщик, ибо разлагает религиозную традицию. Но на казни настаивал официально по мотивам политическим - "всякий, объявляющий себя царем, враг кесарю". Пилату недвусмысленно пригрозили доносом в Рим. Если бы у Пилата был бы вариант "изгнания" - он бы его использовал. Но его не было.

Читаю сейчас биографию Константина... и все склоняюсь к мнению, что "ставка на христианство" было следствием политики, а не какой-то там веры.

По этому поводу историки ломают копья со времен Буасье и Буркхардта, и этот в истории и сейчас не решен. Мое мнение на основании ВСЕГО прочитанного - верил. Но вполне по язычески и довольно синкретично. А Солнце до конца жизни именовал "видимым образом Бога".

Но к нашему вопросу это не имеет отношения. Мы же не о Константине говорили, а о мыслях и чувствах христиан после Фригида.

А христиане той эпохи ничуть не сомневаются в искренности Константина.

Ну... охота иногда подурачится... заодно и узнаю много нового... как раз по теме

Да мне не жалко, всегда пожалуйста. :)

[Крысолов]

Не туда мне кажется разговор зашел.

Как Арбогаст будет от Радагайса отбиваться и компании? Во что превратится Византия без Иллирийской префектуры? Каковы будут отношения Феодосия Младшего и западных императоров?

Самое главное - гунны. Даже в случае лояльных отношений ВОстока и Запада, Константинополь сделает все чтоб отвадить Аттилу от себя.

[serGild]

Читаю сейчас биографию Константина

Тут слишком зависит от того, кто автор сего жизнеописания.

Вот относительно непредвзятая попытка разобраться в его христианстве:

А.Д.РУДОКВАС | Очерки религиозной политики Римской империи времени императора Константина Великого

[Magnum]

Пока не больше, чем замысел. На будущее.

Сдается мне, вы стучитесь в открытую дверь.

Берите пример с Алферовой, живописавшей языческий Рим победившего императора Деция. Или Аморийской империи Толчинского.

[Georg]

Не туда мне кажется разговор зашел.

"Не я это предложил".

Тем более что это тупиковое направление дискуссии можно уже и закрывать. Вроде очевидно, что христианство востребовано тогдашним социумом, что делает его успех предопределенным.

(В сторону) умилили попытки собеседников устранить христианство вообще вместе с основателем. Ибо даже если христианство и вовсе не возникнет - социум от этого не изменится. А поскольку спрос рождает предложение - нишу христианства займет (и столь же успешно разовьется) нечто другое. Это другое однозначно вызреет из того конгломерата гностических учений, которые, возникнув на ближневосточном стыке четырех великих культур (эллинской, египетской, Сиро-Вавилонской арамейской, и Иранской) роилось в Средиземноморье в первых веках нашей эры

И возникает вопрос не любящим христианство коллегам - а с чего они взяли, что альтенатива будет лучше?

Манихейство ведь выросло из того же гностического клубка. И в отсутствии христианства учение манихейского типа имеет все шансы.

Как Арбогаст будет от Радагайса отбиваться и компании?

В РИ для того чтобы отбиться Стилихон снимал легионы с Рейна. Здесь, где алеманны в союзе с ЗРИ, а Рейнская армия Арбогаста не перемолота на Фригиде и готова поддержать алеманнов, вандалы не сумеют пробиться на Неккар, и угрозы Галлии на момент вторжения Радагайса нет. А значит - вандалы останутся на среднем Дунае и вломятся в Паннонию в союзе с Радагайсом.

Учитывая как далеко Радагайс прорвался в РИ - здесь удар будет воистину страшен.

Во что превратится Византия без Иллирийской префектуры?

В ближней перспективе изменений не будет заметно - ВРИ и при Валенте жила без Иллирийской префектуры. А вот через лет 60-70.. В РИ именно балканцы составляли в Константинополе партию, не допустившую торжества монофизитства при Зеноне и Анастасии. Здесь, где две-трети Балкан (с родиной Юстиниана включительно ) отрезали - монофизиты возобладают в Константинополе.

И далее - опять же в ближней перспективе изменений заметно не будет - Александрийские патриархи юзали фанатичное монашество, но сами оставались зело вменяемыми и просвешенными деятелями, а главным питомником монофизитских идеологов была-таки Александрия. Монофизитами были и Иоанн Филопон, и Давид Непобедимый.

Мало того - перед монофизитской ВРИ, которой на западе ловить нечего (в отличии от РИ римской пятой колонны там нет, а вместо варваров Римская же империя), открываются блестящие перспективы на Востоке. В противостоянии с Ираном будет сделана ставка на усиление арабских вассалов типа Гассанидов, на которых в РИ смотрели косо из-за их монофизитства. Мало того - без войн Юстиниана на западе реально удержать от падения Киндитов в Неджде в их противостоянии Лахмидам.

В общем вырисовывается вариант, предложенный коллегой Пухом в его мире Велизария - завоевание Хиджаза и Йемена и крещение арабов (среди которых и так много монофизитов). После чего ВРИ значительно ориентализируется и свой прообраз увидит скорее не в древней Римской империи, а в Пальмирской империи Оденанта и Вабаллата. Наверное и столица сместится на восток, в Антиохию или Александрию.

Персам может придтись тяжко.

Каковы будут отношения Феодосия Младшего и западных императоров?

Думаю колебания курса в зависимости от влияний на Феодосия. Здесь ведь в чем проблема - Афины отошли к ЗРИ вместе с Иллирийской префектурой. А значит прекрасная язычница Афинаида, в крещении Евдоксия, дочь афинского профессора-неоплатиника, не станет женой Феодосия. А значит и всесильного министра-язычника - Кира Панополитанского, префекта претория и Города одновременно, правление которого составляет лучшие годы эпохи Феодосия - может не быть.

А может и быть. Ибо фанатичная сестра-монахиня, святодевственная Пульхерия, Феодосия так же задолбает как и в РИ. Так что вопрос кто окажется у трона. И на ком Феодосий будет женат.

[Magnum]

Ибо даже если христианство и вовсе не возникнет - социум от этого не изменится. А поскольку спрос рождает предложение - нишу христианства займет (и столь же успешно разовьется) нечто другое.

Севентизм :unsure:

[Magnum]

Как Арбогаст будет от Радагайса отбиваться и компании?

Зачем отбиваться? На службу взять. Тем более что "радагайсовцы" были самые отпетые язычники, Кхорну поклонялись.

[Georg]

Зачем отбиваться? На службу взять. Тем более что "радагайсовцы" были самые отпетые язычники, Кхорну поклонялись.

На службе франков достаточно. Религия здесь не причем - христианская ЗРИ прекрасно принимала в федераты и язычников-аланов.

А главное - сам Радагайс и компания не просили, в отличии от Алариха, "немного денег и провинцию" , обязуясь за это службой. Они хотели получить ВСЕ. :unsure:

[Archer]

Не туда мне кажется разговор зашел.

Тем более что это тупиковое направление дискуссии можно уже и закрывать. Вроде очевидно, что христианство востребовано тогдашним социумом, что делает его успех предопределенным.

И мне так кажется. Коллега Георг убедительно показал, что христианство останется. А я в этом изначально и не сомневался, просто предположил, что оно будет несколько альтернативным. И у язычества появится шанс. Ну и вырисовалась неожиданная лично для меня монофизитская ВРИ, что тоже интересно.

Как Арбогаст будет от Радагайса отбиваться и компании?

Учитывая как далеко Радагайс прорвался в РИ - здесь удар будет воистину страшен.

Коллеги! А не кажется ли вам, что опасность, исходящая от Радагайса "несколько преувеличена"? Да, во время его нашествия ходили самые убийственные слухи и ожидания типа "ААА!!! МЫ ВСЕ УМРЁМ!!!!", что и было зафиксировано в источниках Но те же источники показывают, что когда дошло до дела Радагайся запинали без особых проблем. Стилихон это сотворил. Ну а здесь Арбогаст им займется и сдается мне еще успешнее.

Вторжение Радагайса вообще имеет значительные параллели с кимврами и тевтонами. Та же дикая паника в Риме, а потом - "гора родила мышь"

Самое главное - гунны. Даже в случае лояльных отношений ВОстока и Запада, Константинополь сделает все чтоб отвадить Аттилу от себя.

Против гуннов будет Аэций (как вроде бы уже выяснили). Я его не идеализирую, тем более что Аэций этой реальности будет от "нашего" отличаться. Но если он разгромил их в РИ условиях, то здесь, в условиях лучших (нет готского вторжения и опустошения Италии + британские легионы в резерве) - сомнений в победе нет.

Сдается мне, вы стучитесь в открытую дверь.

Берите пример с Алферовой, живописавшей языческий Рим победившего императора Деция. Или Аморийской империи Толчинского.

В этой гипотетической книге действие будет отстоять от развилки далеко. ОЧЕНЬ далеко :)

[Крысолов]

Против гуннов будет Аэций (как вроде бы уже выяснили).

Кстати! А будет ли уступка Роиле Паннонии в 423 году?

Вторжение Радагайса вообще имеет значительные параллели с кимврами и тевтонами. Та же дикая паника в Риме, а потом - "гора родила мышь"

Кимвры не мышь, а Радагайс и впрямь был крут.