Ньет, Виккерс!

[SiMor]

Из за малой массы Т-70 без пробития брони получал от попадания такое сотрясение корпуса, что внутреннее оборудование выходило из строя.

Оборудование починят, главное, экипаж цел.

[Zheleziaka]

А поедут? А если поедут, честно ли будут трудиться или номер отбывать?

Будут плохо работать - не заплатим и обратно в Америку пошлем.

Будут отбывать номер - станут отбывать срок...

[Vova7]

Оборудование починят, главное, экипаж цел.

так после того как танк останавливается на поле боя в него может и второй снаряд прилететь.. и тогда экипаж будет совсем не цел...

[SiMor]

Будут отбывать номер - станут отбывать срок...

Нет, это слишком гуманно. У них обратно будет работа, еда, жилье, система зачетов.

Только обратно в Штаты, чтобы было ни еды, ни крыши над головой, ни теплой одежды. Правда они же хитрые, они у себя в Штатах булки и всякую мелочовку воровали, чтобы в тюрьму сесть. Но это уже их не из нашего бюджета кормить будут.

[SiMor]

ак после того как танк останавливается на поле боя в него может и второй снаряд прилететь..

Это 1933 год.

Какой снаряд туда прилетит? 37-мм?

Напомню, что у Т-34 броня практически той же толщины - 45 мм.

[Vova7]

Это 1933 год.

Какой снаряд туда прилетит? 37-мм?

ну а что - тот же Т-70 со всех сторон защищен что-ли от 37мм??

[SiMor]

ну а что - тот же Т-70 со всех сторон защищен что-ли от 37мм??

Мы рассматриваем вообще-то не Т-70 в том виде, как он существовал, а что-то похожее на R35 (не забываем, что СССР просто вообще раньше Франции взялся за массовое танкостроение, значит и появиться у него должно раньше), но с появившимся в 1933 г. 45 -мм орудием. При этом, в отличие от R35 мы можем в большей степени дифференцировать толшину брони, уменьшив борта до 35 мм, а корму до 20 мм, но увеличив лоб и башню до 45 мм, т.е. практически до защищенности Т-34.

Бронирование борта 45 мм, на мой взгляд, в это время потребуется разве что для ТПП первого эшелона. Однако в то время для первого эшелона предназначался Т-35, второго - Т-28, а Виккерс должен был наступать в третьем, в непосредственном взаимодействии с пехотой. Для данной боевой задачи и скорострельность не такая высокая требуется (поэтому достаточен 1 человек в башне), и борта он у нас особо подставлять не будет, в отличие от 1-2 эшелонов.

[Missiler]

. Однако в то время для первого эшелона предназначался Т-35, второго - Т-28,

<{POST_SNAPBACK}>

Они для прорыва УРов предназначались. А так в большинстве мест в первом эшелоне должны наступать Т-26

Для данной боевой задачи и скорострельность не такая высокая требуется (поэтому достаточен 1 человек в башне)

<{POST_SNAPBACK}>

Ну точно,все ошибки французов беретесь повторять?

значит и появиться у него должно раньше

<{POST_SNAPBACK}>

За массовое,но по чужим образцам.ибо со своими не хорошо получилось.

[Missiler]

Через 10 лет уже КВ будет вообще-то.

<{POST_SNAPBACK}>

Т-50 появился позднее КВ :-)

Дифференцирование брони давно известно

<{POST_SNAPBACK}>

В начале 30-хв СССР с этим туго. Да и с любым броневым производством.

И в первую очередь, из-за великого полуководца Тухачевского.

Цитата

<{POST_SNAPBACK}>

Особенно с учетом того что 3 из этих 4-х лет-после его смерти прошло,да....

. С усилением вооружения до ДШК.

<{POST_SNAPBACK}>

ололо,у нас уже ДШК в 33-м.

Ну, тогда Ленин с планом ГОЭЛРО - послезнанец

<{POST_SNAPBACK}>

Он АЭС не предлагал строить.

[SiMor]

А так в большинстве мест в первом эшелоне должны наступать Т-26

Вы не могли бы показать, где это определено в уставе?

Ну точно,все ошибки французов беретесь повторять?

Это не ошибка, а вынужденный компромисс.

За массовое,но по чужим образцам.ибо со своими не хорошо получилось.

Не "со своими", а "при отсутствии производственно-испытательной базы".

В этом и был идиотизм. Безграмотное руководство во главе с Тухачевским думало, что конструкторы творят духом святым, а новые виды вооружений можно делать чуть ли не на коленке. Поэтому вместо оснащения КБ и создания опытного завода накупили бумаги.

[SiMor]

Т-50 появился позднее КВ

А мог раньше, если бы не упертость Тухачевского.

В начале 30-хв СССР с этим туго.

Объясните, как может быть туго с дифференцированием брони. Нормоконтроль требует сократить номенклатуру проката, что ли?

Особенно с учетом того что 3 из этих 4-х лет-после его смерти прошло,да....

Правильно, 3 года на танк и ушло. Начинаем в 1930 году - получаем в 1933.

ололо,у нас уже ДШК в 33-м.

Читайте внимательнее, речь идет о модернизации БРДМ после 1933 г.

Он АЭС не предлагал строить.

"И вот коллектив технических работников на одном из заводов, обслуживающих орудийную промышленность Союза Советских Республик выдвинул блестящую идею. Было предложено превратить в приспособление для извлечения внутриатомной энергии несколько переделанные артиллерийские орудия. Получилось то, что теперь называется «изотопической' пушкой». Устраивалась она следующим образом. Соединялись дульными отверстиями два обычных орудия для сверхдальней стрельбы. В одном из них помещались обычный заряд и снаряд из сплошной стали. Остальное пространство внутри соединенных стволов заполнялось сильно разреженным водородом с незначительной примесью изотопов некоторых химических элементов. (Изотопами, как известно, называются разновидности одного и того же элемента). При этом подбирались именно такие изотопы, ядра которых, соединяясь с ядрами водорода, могли бы давать сильно радиоактивные вещества. После этого производился выстрел. Снаряд, двигаясь из одного орудия в другое сжимал находившийся там водород. Между тем было уже давно известно, что газы при сжатии нагреваются. В рассматриваемом случае нагревание получалось весьма большое. Температура доходила до миллиардов градусов. В результате такого нагревания молекулы газа начинали чрезвычайно быстро двигаться и ударяться друг о друга. Все электронные оболочки атомов срывались прочь, и получалась просто смесь ядер и электронов. При таких условиях в ничтожно малое время все атомные ядра введенного в пушку изотопа соединялись с ядрами водорода, и начинался мощный радиоактивный распад. В него вовлекались и окружающие вещества. Через несколько секунд после выстрела орудие расплавлялось, и поток раскаленных газов разбрасывался в стороны.

Такие изотопические пушки стали помещать внутри старых заброшенных шахт или в специально сделанных скважинах на большой глубине под поверхностью земли. Оказалось, что таким путем возможно создавать очаги радиоактивного распада, которые бы существовали от нескольких часов до нескольких лет. Некоторые из них действуют еще до сих пор. Эти очаги согревали поверхность земли. Кроме того выходящие из недр раскаленные газы можно было использовать для промышленных целей и отопления. "

ТМ, 1935 г.

[Missiler]

Начинаем в 1930 году

<{POST_SNAPBACK}>

С чего начинаем то? с МС-1? Т-19? Танка Гротте?

А мог раньше, если бы не упертость Тухачевского.

<{POST_SNAPBACK}>

С того света что ли мешал?

ТМ, 1935 г.

<{POST_SNAPBACK}>

А Уэллс еще раньше про ядерную войну писал и что дальше?

Объясните, как может быть туго с дифференцированием брони.

<{POST_SNAPBACK}>

Какое броневой прокат мог изготовлять СССР в 1930-м году?

[Vova7]

Для данной боевой задачи и скорострельность не такая высокая требуется (поэтому достаточен 1 человек в башне),

1 человек в башне это больше сказывается не на скорострельности, а на общей управляемости подразделением.. Танки просто между собой взаимодействовать не смогут... и в дальнейшем эта ситуация будет только усугубляться. Вопрос - неужели двухместная башня будет настолько тяжелее? Что мешает чуть раньше придти к Т-80??

[SiMor]

С чего начинаем то?

С тренировки памяти, чтобы не забывать предыдущие посты.

В 1930-1933 г. вместо Виккерса и танкетки Карден-Лойд в производство идет однобашенный мобилизационный танк с двигателем ГАЗ. База для него есть, как показывает РИ.

Одновременно проектируем 10-т танк НПП с противоснарядной броней, и к 1933 г. создаем собственно танк, 45-мм орудие для него, производство брони и технологическую линию. В 1933 году получаем танки лучше, чем Т-26, начинаем работать над 15-20-тонным ТПП, с 45-мм орудием с возможностью последующей установки 76-мм, который должен быть освоен производством в 1938 году.

Таким образом, к 1941 году имеем вместо армады танков с противопульным бронированием несколько тысяч легко-средних танков с противоснарядным бронированием, аналогичных "Валентайну" выпуска 1938-1941 г, которые будут участвовать в кампании примерно до 1944 г, несколько тысяч легких ТПП с противоснарядным бронированием, которые будут использоваться до летней кампании 1943 г, и несколько тысяч БРДМ заместо Т-40 и бронеавтомобилей.

[SiMor]

1 человек в башне это больше сказывается не на скорострельности, а на общей управляемости подразделением.. Танки просто между собой взаимодействовать не смогут...

Не надо переносить управление подразделением ОБТ на легкие ТПП. У них задачи попроще, потому что наступают при частично подавленных противотанковых средствах противника. Ну, ДЗОТ загасить, выжившие ПТО.

Вопрос - неужели двухместная башня будет настолько тяжелее?

Не только сама башня. Потребуется расширение погона и бронекорпуса. В итоге имеем что-то около 15 тонн, что и подтверждает 14-тонный Т-50, который, к тому же, создан на лучшей технологической базе.

[Missiler]

Одновременно проектируем 10-т танк НПП с противоснарядной броней

<{POST_SNAPBACK}>

В 30-м? нуну... На базе чего его будут проектирвать? С самопальными проектами у нас плохо.

, начинаем работать над 15-20-тонным ТПП, с 45-мм орудием с возможностью последующей установки 76-мм,

<{POST_SNAPBACK}>

Слизываем виккерс-16тонный.сразу уже есть 76-мм пушка.

г, которые будут участвовать в кампании примерно до 1944 г,

<{POST_SNAPBACK}>

с 45-мм пушкой.нуну.

и несколько тысяч БРДМ заместо Т-40 и бронеавтомобилей.

<{POST_SNAPBACK}>

за 10 лет экспуатации там половина пеерейдет в негодные.Да и плавать не умеют-это большой минус для разведмашины.

Потребуется расширение погона и бронекорпуса. В итоге имеем что-то около 15 тонн,

<{POST_SNAPBACK}>

вот именно.А вы получаете "эрзац военного времени".

У них задачи попроще, потому что наступают при частично подавленных противотанковых средствах противника. Ну, ДЗОТ загасить, выжившие ПТО.

<{POST_SNAPBACK}>

Что же на реальные советские танки НПП тех лет ставили двухместные башни?

[Vova7]

Потребуется расширение погона и бронекорпуса.

на Т-80 разве пришлось расширять бронекорпус? да и вес его далеко не 15т..

Не надо переносить управление подразделением ОБТ на легкие ТПП. У них задачи попроще, потому что наступают при частично подавленных противотанковых средствах противника. Ну, ДЗОТ загасить, выжившие ПТО.

если гасить ДЗОТы и ПТО то им 45мм ни к чему... вроде как в то время машины НПП выполняли роль передвижной противотанковой артиллерии и к ним в дополнение шли в очень небольших количествах машины с чем либо более крупнокалиберным (история английских пехотников наглядный тому пример)

[Missiler]

если гасить ДЗОТы и ПТО то им 45мм ни к чему.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну танков с более крупным калибром мизер-поэтому у 45-ки и есть ОФС.

[SiMor]

На базе чего его будут проектирвать?

На кульмане.

С самопальными проектами у нас плохо.

Не с проектами плохо, а с опытными цехами и полигоном. И с мозгами у великих полководцев.

Слизываем виккерс-16тонный.сразу уже есть 76-мм пушка.

Вы его вместе с заводом купите?

Предложить "слизывать" могут разве что люди, никогда ничего не проектировавшие. Вроде Тухачевского, специалиста по бронированию тракторов.

с 45-мм пушкой.нуну.

Вынести ДЗОТ или легкое ПТО хватит и 45 мм.

за 10 лет экспуатации там половина пеерейдет в негодные.

Почему-то Стюарты за 50 лет не перешли.

Да и плавать не умеют-это большой минус для разведмашины.

Лухс тоже неплавающий.

вот именно.А вы получаете "эрзац военного времени".

А Вы получаете металлолом в виде Т-26.

Что же на реальные советские танки НПП тех лет ставили двухместные башни?

Не вижу среди советских танков того времени реальных легких НПП.

[Missiler]

Почему-то Стюарты за 50 лет не перешли.

<{POST_SNAPBACK}>

А Т-27-перешли более чем на половину, т-37-процентов на 40. И поэтому озаботились созданием Т-40.

Не вижу среди советских танков того времени реальных легких НПП.

<{POST_SNAPBACK}>

У вас со зрением проблемы.А так это Т-26

Вы его вместе с заводом купите?

<{POST_SNAPBACK}>

В реале обошлись без завода.

Предложить "слизывать" могут разве что люди, никогда ничего не проектировавшие

<{POST_SNAPBACK}>

А вы сколько танков напроектировали?

Вроде Тухачевского, специалиста по бронированию тракторов.

<{POST_SNAPBACK}>

Немцы тож с бронетракторов начинали.

На кульмане.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз.кто прототипом будет?

И с мозгами у великих полководцев.

<{POST_SNAPBACK}>

Да,вот вас такого уумного не было.

[SiMor]

на Т-80 разве пришлось расширять бронекорпус?

Т-80 разве удалось пустить в серию?

Т-80- это Рио-де-Жанейро, голубая мечта Остапа.

если гасить ДЗОТы и ПТО то им 45мм ни к чему...

1. Подходящих танковых орудий просто тупо нет.

2. 45-мм орудие все-таки достаточно универсально, и в период 1933-1938 г, т.е. в первую пятилетку выпуска вполне адекватно тому, что есть у англичан, немцев, поляков, чехов, японцев.

вроде как в то время машины НПП выполняли роль передвижной противотанковой артиллерии

Чего-чего? :)

[Missiler]

Т-80 разве удалось пустить в серию?

<{POST_SNAPBACK}>

кому в 43-м нужен танк с 45-кой?

[SiMor]

А Т-27-перешли более чем на половину, т-37-процентов на 40. И поэтому озаботились созданием Т-40.

Вообще-то созданием Т-40 озаботились потому, что Т-27 - это вообще ничто, а Т-37 из-за попытки сделать его нетонущим, это тоже ничто.

А так это Т-26

Нет, это не легкий танк НПП. Это проклятие советских танкистов.

В реале обошлись без завода.

"-Девушка, а девушка. Как вас зовут? - Таня! - А меня Федя. - Ну и дура! " (с)

Других комментариев в адрес тех, кто обошелся в реале "проклятием советских танкистов", просто быть не может.

А вы сколько танков напроектировали?

А в МРП проектировали другое.

http://www.retechn.ru/divisions/37.php

Немцы тож с бронетракторов начинали.

Немцы по причине Версаля, а Тухачевский - не имея понятия.

Еще раз.кто прототипом будет?

Прототип-то Вам зачем?

Не заявку в ГПНТБ посылаем.

Да,вот вас такого уумного не было.

Меня не было, Гинзбург был.

[SiMor]

кому в 43-м нужен танк с 45-кой?

Кто давал задание организовать массовый выпуск Т-80 на заводе номер 40 в 1943 году?

Тому и нужен.

[Missiler]

Кто давал задание организовать массовый выпуск Т-80 на заводе номер 40 в 1943 году?

<{POST_SNAPBACK}>

а кто давал распоряжение прекратить?

а Тухачевский - не имея понятия.

<{POST_SNAPBACK}>

А тухачевский-как эрзац военного времени.Собственно в 41-м так пытались делать на ХПЗ.

Меня не было, Гинзбург был.

<{POST_SNAPBACK}>

И что-в 30-м году танк с 40-мм броней предлагал?

Прототип-то Вам зачем?

<{POST_SNAPBACK}>

С самоделками у нас туго.

Это проклятие советских танкистов.

<{POST_SNAPBACK}>

Это ваши голословные лозунги

А в МРП проектировали другое.

<{POST_SNAPBACK}>

И это дает вам основание изображать себя знатоком проектирования танков?

Других комментариев в адрес тех, кто обошелся в реале "проклятием советских танкистов", просто быть не может.

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно,все дураки,один вы умный.... А вот сказать -была ли возможность делать в СССР в 30-м году 40-мм броневой прокат -не говорите.