Ньет, Виккерс!

[SiMor]

в 30-м????

С 1920 по 1940, однако....

У них танко в НПП не было практически. Все в крупных мехсоединениях.

Какая разница. Все, что до панцер драй - проблемы преодоления Версаля и ничего более.

А вдруг война в 30-е? С чем врага встречать?

Война с кем в первой половине 30-х?

Это интересный вопрос. У потенциального противника танков особо-то и нет.

послезнание,такое послезнание

Вы знакомы с таким понятием, как "опережающее отражение"?

Может, хватит человека воображать безмозглым существом, который по интеллекту уступает рептилиям, у коих опережающее отражение имеется?

Найдите мне хоть кого кто в 30-м считал иначе

Гинзбург считал иначе.

Ну и ? :dntknw:

[Missiler]

инзбург считал иначе.

<{POST_SNAPBACK}>

В 30-м?

Война с кем в первой половине 30-х?

<{POST_SNAPBACK}>

А вы почитайте что нибудь по теме-будете удивлены сколько у СССР насчитывали врагов.

У потенциального противника танков особо-то и нет.

Цитата

<{POST_SNAPBACK}>

вот их и можно гонять двубашенными т-26 и танкетками

Все, что до панцер драй - проблемы преодоления Версаля и ничего более.

<{POST_SNAPBACK}>

Все что до Т-34-последсвтия преодоления отсталости царской России

[Mamay]

У них танко в НПП не было практически. Все в крупных мехсоединениях.

Для которых Т-26 абсолютно не годиться.

А вдруг война в 30-е? С чем врага встречать?

Только что приобретенными в Германии 1-К.

Да и кого встречать то?

послезнание, такое послезнание

Меня всегда это смущало. Когда речь заходит об элементарной логике, всегда пытаются объявить, что это мол от послезнание. Хотя для портняжки Халепского возможно это и было бы почти божественным откровением.

СССР на том же уровне. Польша там круче считалась.

Польшу у нас конечно опасались, но думаю за мысли о том, что СССР находятся на одном уровне с Прибалтикой вас публично бы сожгли на костре.

[Mamay]

Может, стоило во Франции подходящих конструкторов и технологов искать? Которые помогут освоить литую броню? У них тогда как раз был голяк с бабками.

Думаю что прокат все же лучше. Надо тяжелое прессовое оборудование искать, для гибки бронедеталей и сварку внедрять.

[SiMor]

В 30-м?

Да он всегда был не согласен с Тухачевским.

А вы почитайте что нибудь по теме-будете удивлены сколько у СССР насчитывали врагов.

А Вы почитайте что-нибудь по теме - будете удивлены, как мало у врагов СССР в это время было танков.

вот их и можно гонять двубашенными т-26 и танкетками

Гонять эти добром только басмачей можно.

Даже против Польши это не пойдет, ибо поражается траншейными орудиями первой мировой.

Все что до Т-34-последсвтия преодоления отсталости царской России

Тухачевский - это отсталость царской России? Оригинально.

[SiMor]

Хотя для портняжки Халепского возможно это и было бы почти божественным откровением.

Халепский успел побывать еще комиссаром связи. До 1929-го, когда его поставили вершить делами революции культурной начальником Управления моторизации и механизации РККА.

[Mamay]

А вы почитайте что нибудь по теме-будете удивлены сколько у СССР насчитывали врагов.

Да считали то всех кроме Монголии, только вот воевать пока не собирались.

вот их и можно гонять двубашенными т-26 и танкетками

Не можно гонять, вам уже в 5 раз говорят - обычный ПТР или КК пулемет и эти "гонки" превращаются в пугание голым задом ежа.

Все что до Т-34-последсвтия преодоления отсталости царской России

Каким образом выпуск нескольких десятков тысяч слабо бронированных машин помогло преодолеть техническую отсталость в отрасли? У вас логика Халепского, вас тоже бы расстреляли.

[Missiler]

Да он всегда был не согласен с Тухачевским.

<{POST_SNAPBACK}>

вот хоть одну цитатку из гинзбурга от 30-го года приведитне где он наствивает на приобренетии французских Рено или Д

Даже против Польши это не пойдет, ибо поражается траншейными орудиями первой мировой.

<{POST_SNAPBACK}>

Против польши проктили пулметные танки и танки с 20-мм пушками в реальности.

Да считали то всех кроме Монголии, только вот воевать пока не собирались.

<{POST_SNAPBACK}>

Считали что враги вот вот нападут

обычный ПТР или КК пулемет и эти "гонки" превращаются в пугание голым задом ежа.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот найдите мне в начале 30-х в товарных количествах ПТРы или ККпулеметы

Каким образом выпуск нескольких десятков тысяч

<{POST_SNAPBACK}>

Несколко это где то 2. Бронированных вполне на среднемировом уровне.

[Mamay]

Халепский успел побывать еще комиссаром связи. До 1929-го, когда его поставили вершить делами революции культурной начальником Управления моторизации и механизации РККА.

Перед расстрелом он опять же им был. Кроме того, опять же, не задолго до своего расстрела, этот пост занимал уже опальный Ягода. А перед ним Рыков, который тоже засветился в свое время в наркомах ВД. После Халепского наркомом связи был Берман, бывший начальник ГУЛАГ, расстрелян в 1939. Так что это место такое было гиблое.

[Missiler]

Халепский успел побывать еще комиссаром связи.

<{POST_SNAPBACK}>

Начальником управления связи РККА. Затем начальником военно-технического управления РККА.

Перед расстрелом он опять же им был

<{POST_SNAPBACK}>

Не опять. В 1937-м он был наркомом связи,ранее он этого поста никогжда не занимал. Только к чему эти подробности биографии Халепского? Что он тогда был дурак а СиМор и Мамай сейчас такие умные?

[Mamay]

Против польши проктили пулметные танки и танки с 20-мм пушками в реальности.

Не забываем, что это были автоматические пушки с противотанковой баллистикой + Т-3/4 все же уже имели место быть. Ну и самое главное, тактическая выучка панцирваффе ни в какое сравнение не лезла с механизированными частями РККА.

Считали что враги вот вот нападут

Эта истерия была для советских граждан, чтоб работали лучше. Вожди в какой то мере предвидели конфликт на рубеже 40-х.

Вот найдите мне в начале 30-х в товарных количествах ПТРы или ККпулеметы

T-Gewehre" М.1918

MG 18 TuF

M1921 Browning machine gun

13.2 mm Hotchkiss machine gun

Solothurn ST-5

Oerlikon S

Может, что пропустил. У французов еще 25 мм противотанковая пушка была еще времен 1МВ, но на описанный период они еще не решили выпускать ее или нет.

Несколко это где то 2. Бронированных вполне на среднемировом уровне.

Да нет там ни какого уровня. Противопульное бронирование - вот и все. Ниже только частичное бронирование.

[Mamay]

Не опять. В 1937-м он был наркомом связи,ранее он этого поста никогжда не занимал.

Да, согласен. В 20-х он не наркомом связи был, а начальником управления связи РККА. Попутал.

Только к чему эти подробности биографии Халепского? Что он тогда был дурак а СиМор и Мамай сейчас такие умные?

Не дурак, а - не адекват. В смысле не соответствовал занимаемой должности. В этом беда СССР и до войны и после. Хорошие специалисты с глубоким пониманием предмета никогда не поднимались вверх по карьерной лестнице, т.к. были оч ценными кадрами (да им это было и не нужно). А вот всякая серость, особенно воинствующая, перла вверх со свистом, ибо от них всегда пытались освободиться, как правило выдвижением на руководящую работу или по партийной линии.

[Missiler]

T-Gewehre" М.1918

MG 18 TuF

M1921 Browning machine gun

13.2 mm Hotchkiss machine gun

Solothurn ST-5

Oerlikon S

Может, что пропустил. У французов еще 25 мм противотанковая пушка была еще времен 1МВ, но на описанный период они еще не решили выпускать ее или нет.

<{POST_SNAPBACK}>

На вооружении то были реально в начале 30-х в европейских странах?

Т-3/4 все же уже имели место быть

<{POST_SNAPBACK}>

Ну таки 39 год....

. Ну и самое главное, тактическая выучка панцирваффе ни в какое сравнение не лезла с механизированными частями РККА.

<{POST_SNAPBACK}>

Ессно. Вот ей и надо заниматься а не абслютизировать 30-40 мм броню

Эта истерия была для советских граждан, чтоб работали лучше.

<{POST_SNAPBACK}>

Она и для промышленности мобзаявками и для армии с мобпланами.

Вожди в какой то мере предвидели конфликт на рубеже 40-х.

<{POST_SNAPBACK}>

Чтот плохо предвидели раз 220641 случилось.

А вот всякая серость, особенно воинствующая, перла вверх со свистом, ибо от них всегда пытались освободиться, как правило выдвижением на руководящую работу или по партийной линии.

<{POST_SNAPBACK}>

Это кто от него пытался избавиться выдвижением вверх если он в 18-м году уже начальник связи армии?Да.выдвиженец революции,но других нет.

[Missiler]

Не забываем, что это были автоматические пушки с противотанковой баллистикой

<{POST_SNAPBACK}>

45- как тоже с противотанковой баллистикой.

Собственно понятно что хорошо брониованный танк при прочих равных лучше слабобронированного. Но чтобы начать производить его массово нужно и соответвующее броневое производство, и двигательное.Ну и какой то крупный локальный конфликт с массовым применением бронетехники.

[Mamay]

На вооружении то были реально в начале 30-х в европейских странах?

Ну если речь о начале 30-х, там еще несколько образцов добавляется, я писал о тех, что были разработаны до 1930 года. Гочкисс и Браунинг точно уже были на вооружении. Так что в случае конфликта СССР с той же Польшей, последняя без ПТ средств бы не осталась.

Ессно. Вот ей и надо заниматься а не абслютизировать 30-40 мм броню

И это тоже.

Собственно понятно что хорошо брониованный танк при прочих равных лучше слабобронированного. Но чтобы начать производить его массово нужно и соответвующее броневое производство, и двигательное.

Вот этим и нужно заниматься, закупать технологии позволяющие выпускать это. А вообще в начале 30-х уже и 30 мм броню могли делать и движки были. Уязвимость была в трансмиссии, которую так и не изжили в течении всей войны.

Разумнее было выпускать то что могли выпустить, но в правильном виде. Если не могли выпускать толстую броню и мощные двигатели, то нужно было выпускать легкие танки, но нормальные легкие танки, на базе которых можно было получить и БТР и другой легкий носитель оружия.

Начали выпускать средний, так делаете с адекватной броней и вооружением. Пусть вначале мало будет, постепенно будем мощность наращивать.

Изменено 26 Apr 2011 пользователем Mamay

[SiMor]

Только к чему эти подробности биографии Халепского? Что он тогда был дурак

Нет, очень умный. Себе персонально автобронетанковую технику в лице семиместного Франклина 29-года урвал, однако.

Еще он радиолюбительство развивал. Советовал учиться у американцев собирать аппаратуру своими руками, наладить выпуск деталей для радиолюбительских станций. В общем, за счет радиолюбительства ковать кадры для своего ведомства. А вот как на бронетанковую технику перешел, почему-то не пробил оснащение радиостанциями всех танков. Странно, правда?

В общем, лоббист он был способный, а инженер никакой.

[SiMor]

вот хоть одну цитатку из гинзбурга от 30-го года приведитне где он наствивает на приобренетии французских Рено или Д

Так Гинзбург не портной, а инженер. Портной предложит купить, инженер - сконструировать.

Против польши проктили пулметные танки и танки с 20-мм пушками в реальности.

Тогда тем более нет смысла хвататься за Виккерса, т.к. время есть. Поляков остановят мобтанки с автомобильными двигателями, которые можно клепать сотнями в месяц.

Считали что враги вот вот нападут

Ну, нападут. Кто и с чем? С мифическими польскими Виккерсами и Кристи?

Вот найдите мне в начале 30-х в товарных количествах ПТРы или ККпулеметы

А до них дело не дойдет - Виккерсов, которые поляки наклепают до 1933 года максимум 200 штук, погрызут бобики. Даже бронебойных не надо.

Бронированных вполне на среднемировом уровне.

"Среднемировой уровень бронирования" - это даже с точки зрения тогдашнего устава РККА бред.

[Mamay]

Вот кстати, действие 25мм французской пушки по Т-3

и по Т-4

[Missiler]

Так Гинзбург не портной, а инженер. Портной предложит купить, инженер - сконструировать

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и что он напроектиорвал в 30-м году?

Кто и с чем? С мифическими польскими Виккерсами и Кристи?

Цитата

<{POST_SNAPBACK}>

С немифическими виккерасми.

А вот как на бронетанковую технику перешел, почему-то не пробил оснащение радиостанциями всех танков. Странно, правда?

<{POST_SNAPBACK}>

Ибо туда любительское изделие не воткнешь.

А до них дело не дойдет

<{POST_SNAPBACK}>

слив засчитан

"Среднемировой уровень бронирования" - это даже с точки зрения тогдашнего устава РККА бред.

<{POST_SNAPBACK}>

Бред вы несете,когда аргументов не остается.

[Mukhin]

Коллеги, про тонкости танкостроения не знаю, но на 1930-й год вторжение Польши, Румынии и прибалтийских республик рассматривалось как вполне вероятное, и крайне опасное. В СТО исходили из того, что в случае интервенции, которая будет проходить в интересах "антанты" (т.е. Англии и Франции) "мясо" предоставят лимитрофы, а вооружения - антанта и Чехословакия (которой заплатит та же "Антанта"). Читайте Кена. (Прил. 2А.)

За вычетом сил, отвлекаемых на поддержание порядка внутри страны и охрану

угрожаемых внешних границ, коалиция сможет направить против нас 158–160 пех[отных] дивизий, около 15 кавал[ерийских], имея на вооружении 67–68 тыс. пулеметов, около 7 т.

легких и 1 000 тяжелых орудий, больше 1 000 танков и 2 000 самолетов. Численность в

этом случае боевого состава коалиционной армии будет 850–900 тыс. бойцов. … Для Красной армии, в целях получить решительный перевес и обеспечить возможность

не только встретить наступление главных сил наших противников на этом фронте,

которые в погоне за политически эффективными действиями могут предпринять таковые

на Киев и Одессу, но и чтобы опрокинуть и решительно гнать перед собой его силы, надо

сосредоточить на польско-чешский участок не менее 100 стр[елковых] и 10–12

кав[алерийских] дивизий (т. е. в среднем 4 клм. на стр[елковую] дивизию), а на румынском

участке не менее 40 стр[елковых] дивизий и 3 кав[алерийских] дивизии (т. е. в среднем 9–

10 клм. на дивизию); броневые части, в частности танки, для польско-чешского фронта

потребуются в количестве 8–9 тыс. штук (считая по 50 танков на 100 клм. фронта главного

удара, по 10–15 танков на 300 клм. фронта вспомогательных ударов) и для Румынского —

3 600–4 000, т. е. также на 10–15 танков на клм. фронта.

[KasparsB]

"мясо" предоставят лимитрофы

<{POST_SNAPBACK}>

Одно это выражение ... :rolleyes:

[kinhito]

но на 1930-й год вторжение Польши, Румынии и прибалтийских республик рассматривалось как вполне вероятное, и крайне опасное.

А кто-нибудь делал более-менее связную АИ на этот счёт? Эдакий Антикомунтерновский пакт и Антибольшевистскую войну, как способ выхода из Великой Депрессии. Остатки Белого Движения ещё реальная сила, с другой стороны - Коллективизация. Хороший момент для идеологического Армагеддона.

[SiMor]

Коллеги, про тонкости танкостроения не знаю, но на 1930-й год вторжение Польши, Румынии и прибалтийских республик рассматривалось как вполне вероятное, и крайне опасное. В СТО исходили из того, что в случае интервенции, которая будет проходить в интересах "антанты" (т.е. Англии и Франции) "мясо" предоставят лимитрофы, а вооружения - антанта и Чехословакия

Оно понятно, но что же они все-таки предоставят?

Согласно цитате -

"больше 1 000 танков"

Сразу же возникает вопрос, какие это танки, где они их произведут. Иначе получается то же самое, что со словами Хрущева, который говорил, что ракеты у нас делают на конвейере, как сосиски.

Ну ладно, даже произведут. Но что против них запрашивают: 9 тысяч танков для польско-чешского участка и 4 тысячи для румынского.

Хочется задать контрвопрос: "Мужики, вы что, офигели?"

Запрашивается 13-кратный перевес по танкам! Не на участке наступления, а вообще 13-кратный!!! Буржуйская коалиция уделается, но не сможет вытянуть больше тысячи танков, у нас великий и могучий СССР должен неизвестно из чего родить 13 тысяч. Это же не брежневские времена, когда можно было из танков хоть пирамиды строить. Неудивительно, что этих полководцев расстреляли.

[Missiler]

Ксати как раз то что великая депрессия будет толкать мировой капитал на войну с СССР в советских документах было.

[KasparsB]

Эдакий Антикомунтерновский пакт

<{POST_SNAPBACK}>

Коалиция в Вост.Европе 30х ? Это даже не смешно . В реале , даже при реальной угрозе , коалиций не возникло , а создать таковую для внешнего использования ...

Как создать коалицию , если каждый спит и видит , как нагадить ближнему ...

Попытался представить литовско - польскую или венгеро - румынскую воисковую часть ... не вышло .