Ньет, Виккерс!

[Missiler]

Попытался представить литовско - польскую или венгеро - румынскую воисковую часть ... не вышло .

<{POST_SNAPBACK}>

польско-румынскую,благо военный союз между ними вполне себе был. Малая антанта,Балканская антанта этовсе тоже реал.

В реале , даже при реальной угрозе , коалиций не возникло

<{POST_SNAPBACK}>

Венгрия,Румыния,Словакия,с натяжкой Болгария таки входили в реальности в состав воевавшей с СССР коалиции.

[KasparsB]

Венгрия,Румыния,Словакия,с натяжкой Болгария таки входили в реальности в состав воевавшей с СССР коалиции.

<{POST_SNAPBACK}>

Годы не 30е , да и коалиция ... с очень сильной натяжкой .

польско-румынскую,благо военный союз между ними вполне себе был.

<{POST_SNAPBACK}>

Военный союз ? Ню да . Да вот только против кого ?

Малая антанта

<{POST_SNAPBACK}>

Это хде ?

[Missiler]

оды не 30е , да и коалиция ... с очень сильной натяжкой .

<{POST_SNAPBACK}>

Но были же. А коалиция-меняем Германию на Францию и вперед...

Да вот только против кого ?

<{POST_SNAPBACK}>

Против СССР. У румын так и вовсе территориальный спор с СССР имеется.

Это хде ?

<{POST_SNAPBACK}>

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%BD%D1%82%D0%B0

[kinhito]

В реале , даже при реальной угрозе , коалиций не возникло

А чем Коминтерновская Россия не реальная угроза? На 1930 - самая настоящая "Империя Зла" для Европы: свежи ещё воспоминания у всех соседей...

[SiMor]

Ксати как раз то что великая депрессия будет толкать мировой капитал на войну с СССР в советских документах было.

Простите, а откуда капитал возьмет деньги на войну?

Тоталитарные режимы еще не установлены даже в Германии. Чтобы организовать интервенцию лимитроф, нужно где-то найти очень много денег. Декларировать западные политики могут что угодно, но на что они будут банкет заказывать? Где это все найти при пока еще рыночной экономике и пока еще буржуазной демократии?

[SiMor]

А кто-нибудь делал более-менее связную АИ на этот счёт?

А. Гайдар. "Сказка о Мальчише-Кибальчише".

[Curioz]

Против польши проктили пулметные танки и танки с 20-мм пушками в реальности.

<{POST_SNAPBACK}>

ТТХ немецких танков там не играли большой роли - рулила передовая теория блицкрига, к которой поляки оказались не готовы на 120%. Ну и Антанта с Союзом подвели.

кто-нибудь делал более-менее связную АИ на этот счёт?

<{POST_SNAPBACK}>

На раскольничьем я пытался в своё время

как раз то что великая депрессия будет толкать мировой капитал на войну с СССР в советских документах было

<{POST_SNAPBACK}>

Ну война мирового капитала с СССР постулировалась ещё до ВД, просто в зависимости от изменения политической ситуации поводы выдвигались разные.

А чем Коминтерновская Россия не реальная угроза?

<{POST_SNAPBACK}>

Тем, что не реальная. Поляки те же были куда больше озабочены внутренними проблемами на свежеприсоединённых Кресах. Нет, если бы СССР попытался повторить великий поход Тухачевского, коалиция бы организовалась быстро. Но вот наступать самим...

Венгрия,Румыния,Словакия,с натяжкой Болгария таки входили в реальности в состав воевавшей с СССР коалиции

<{POST_SNAPBACK}>

Причём все четыре получали территориальные приращения за счёт друг друга Да и толкал их в эту войну совсем уж одиозный товарищ. И власть пришлось для этого менять и в Венгрии, и в Румынии, и в Словакии.

[Mamay]

Коллеги, про тонкости танкостроения не знаю, но на 1930-й год вторжение Польши, Румынии и прибалтийских республик рассматривалось как вполне вероятное, и крайне опасное. В СТО исходили из того, что в случае интервенции, которая будет проходить в интересах "антанты" (т.е. Англии и Франции) "мясо" предоставят лимитрофы, а вооружения - Антанта и Чехословакия (которой заплатит та же "Антанта").

Мне в ссылки вот это место понравилось

Численность в этом случае боевого состава коалиционной армии будет 850–900 тыс. бойцов. …

Против 5 млн. которые может выставить РККА. Нападение со стороны этих стран было равносильно самоубийству, притом в экзотической форме, с разбегу головой об стену, с последующим включением в состав СССР в качестве республик, свободным изъявлением трудового народа естественно. Не знаю как остальные но Чехия нам бы сгодилась, кузница АВИ как ни как.

Изменено 27 Apr 2011 пользователем Mamay

[Mamay]

На раскольничьем я пытался в своё время

Простите, уже не рас слышал про некий "раскольничий"- что это?

[SiMor]

Нападение со стороны этих стран было равносильно самоубийству, притом в экзотической форме

Вот, кстати, исходя из этого я и определял численность выпуска мобтанков до 1933 г. в количестве 3-5 тыс, из расчета, что такая численность бронетанковых сил СССР при прогнозируемых в приведенном документе численности и вооружении коалиции будет просто-напросто сдерживающим фактором.

Ибо коалиция до 1933 года экономически если и потянет на 1000 машин, то большинство из них - легкие с пулеметным вооружением. А с 1933 года пойдут советские танчеги с противоснарядной броней и вполне приличным орудием + артиллерийские танки на их базе без башни. И более адекватные средние тонн на 15-20. Тяжелые можно начинать проектировать по обработке прихода фюрера к власти, до этого они просто не понадобятся.

[Curioz]

Против 5 млн. которые может выставить РККА.

<{POST_SNAPBACK}>

Оценки численности боевого состава гуляют на миллионы, но, в целом, вокруг этой цифры. Всё-таки в 1930 в Союзе ещё нет военной промышленности времён ВОВ, и многомиллионную армию вооружать он может в основном за счёт царских запасов.

Малая антанта,Балканская антанта этовсе тоже реал

<{POST_SNAPBACK}>

Они все не очень антисоветские, а заняты своими внутри-восточноевропейскими делами, да и то, как выяснилось, без особого энтузиазма.

[SiMor]

Оценки численности боевого состава гуляют на миллионы, но, в целом, вокруг этой цифры. Всё-таки в 1930 в Союзе ещё нет военной промышленности времён ВОВ, и многомиллионную армию вооружать он может в основном за счёт царских запасов.

Тогда тем более вопрос, зачем закладывать 13-кратный перевес в танках, если надо обеспечить армию от сапог и боеприпасов до грузовиков и запчастей.

Тухачевский просто тупо перемножает две циферки, получает абсурдный результат, и даже не задумывается о его абсурдности. Как же коалиция будет воевать менее чем с одним танком на километр фронта? Или она будет применять танки только на отдельных участках? Тогда и надо из этого исходить, а не растягивать все равномерно по линии фронта. Тем более, что глубина ответной стратегии выражена фразой

чтобы опрокинуть и решительно гнать

:grin:

[KasparsB]

Но были же. А коалиция-меняем Германию на Францию и вперед...

<{POST_SNAPBACK}>

И назад . Ибо в этой компашке внутренние противоречия ... Алоизыч в 40ом попытался из этих что то сколотить . Вышло плохо . Французы в 30ом ... это даже не смешно .

Против СССР. У румын так и вовсе территориальный спор с СССР имеется.

<{POST_SNAPBACK}>

Имеется , имеется , у поляков тоже . Ага . А еще с венграми , словаками ... Это ж восточная Европа , претензии имеют место быть до сих пор .

Что конкретно до румын с поляками , до ВМВ - им бы уже нахапанное удержать ... А лезть на СССР - с какого бодуна ? В чем профит ? Просто - жгучая ненависть к первому государству трудящихся ? Ну , государство не трудящихся , а новой номенклатуры , а как таковое - далеко не первое , французы проходоли это сто лет назад .

[SiMor]

... А лезть на СССР - с какого бодуна ? В чем профит ?

Ну, в принципе, в том же, что и у Саакашвили в пятидневку. Но и воевать они будут так же.

[Curioz]

зачем закладывать 13-кратный перевес в танках

<{POST_SNAPBACK}>

На англо-французов расчёт явно, те тоже в ПМВ тысячами танки выпускали. Ясно как день, что в ВМВ в виде "СССР против всего мира" он должен сражаться не с экономиками лимитрофов...

Как же коалиция будет воевать менее чем с одним танком на километр фронта?

<{POST_SNAPBACK}>

Как в ПМВ, опять же. Теории блицкрига ещё нет никакой, танки - только для НПП и то на отдельных направлениях.

К слову, в Корее у "северных" было 0,3 танка на километр фронта, и как-то знаете воевали...

[Mamay]

Оценки численности боевого состава гуляют на миллионы, но, в целом, вокруг этой цифры. Всё-таки в 1930 в Союзе ещё нет военной промышленности времён ВОВ, и многомиллионную армию вооружать он может в основном за счёт царских запасов.

Это так, но зато нет людских потерь, связанных с репрессиями и голодом, т.е. призывной контингент больше.

[SiMor]

На англо-французов расчёт явно, те тоже в ПМВ тысячами танки выпускали.

Т.е. в Англии, Франции и США перестраивают экономику на мобилизационную, сажают народ на карточки и воодушевляют лозунгом "Красные идут"?

А как это они сделают? В Италии, конечно, уже дуче, но он сам по себе без фюрера на Союз особо не прыгает. А во Франции, Англии, США пока что еще фашистской диктатуры не установлено. И без бабла никто тысячи танков не сделает.

Как в ПМВ, опять же. Теории блицкрига ещё нет никакой, танки - только для НПП и то на отдельных направлениях.

Прекрасно. "Виккерса" и Рено-FT берут бобики, ну и еще можно для успокоения понаделать ПТР (как долго потребовалось осваивать производством ПТРД?). Сколь-нибудь солидная бронетехника противника появится в экзотическом количестве, вроде "Элефанта", и ей может быть противопоставлена столь же эксклюзивная советская бронетехника, вроде пушек Лендера на шасси мобтанка, со скоростью трехдюймового снаряда в 730 м/с.

[Curioz]

зато нет людских потерь, связанных с репрессиями и голодом, т.е. призывной контингент больше

<{POST_SNAPBACK}>

Призывной контингент определяется не только общей численностью населения. Надо учитывать и его управляемость, чем она больше - тем больший % можно призвать, так что, как это ни цинично, репрессии и голод пошли призыву в РККА только на пользу (ну, и погибла всё же не бОльшая часть молодых мужчин страны).

Т.е. в Англии, Франции и США перестраивают экономику на мобилизационную, сажают народ на карточки и воодушевляют лозунгом "Красные идут"?

<{POST_SNAPBACK}>

В той теме пришли ЕМНИС к этому же выводу - иначе многомиллиардные расходы не потянут. Ну или рассчитывать на сокрушение СССР в одной кампании на оставшихся с ПМВ запасах (огромных, не спорю). Но тут коварный вопрос - а если он не сокрушится? Спешно развертывать пропагандистскую истерию и мобилизацию промышленности в момент, когда красные кони уже пьют из Дуная и Рейна?

Сколь-нибудь солидная бронетехника противника появится в экзотическом количестве, вроде "Элефанта"

<{POST_SNAPBACK}>

Мне сразу гигантские французские танки вспомнились.

[KasparsB]

Ну, в принципе, в том же, что и у Саакашвили в пятидневку. Но и воевать они будут так же.

<{POST_SNAPBACK}>

Про румынов не скажу , но вот для поляков первый сосед на обгрызание - Литва . Вполне по силам , да вот смысла - мало . А Вы все - полезут на СССР , враждебное окружение . Ну да , окружение не сильно дружелюбно , дык енто самое окружение промеж себя тож волком друг на друга глядят . И проблемы развития социализма в отдельно взятой стране - не вопрос первой важности .

[SiMor]

Ну или рассчитывать на сокрушение СССР в одной кампании на оставшихся с ПМВ запасах (огромных, не спорю). Но тут коварный вопрос - а если он не сокрушится?

Насколько можно понять из данного документа, коалиция (если она действительно намечается) делает ставку на поддержку своих действий националистами и антисоветскими элементами на Украине. Т.е. что-то вроде ливийского варианта. Поэтому основные направления ударов на Киев и Одессу.

Отсюда соответственно вопрос, а не заказывалось ли на самом деле такое количество пулеметных танков в расчете на повстанческое движение. Но опять-таки здесь будет достаточно мобтанка.

Мне сразу гигантские французские танки вспомнились.

Вряд ли они запустят этих динозавров.

В основном вундерваффе буржуинов ограничится 16-тонными Виккерсами.

[Mamay]

Прекрасно. "Виккерса" и Рено-FT берут бобики, ну и еще можно для успокоения понаделать ПТР (как долго потребовалось осваивать производством ПТРД?).

Тут однако альтопозитива прорисовывается. В связи со сложившейся обстановкой 2-К и 4-К передают на освоение не рукоблудникам с завода № 8, а скажем на "Большевик". А имея на вооружении 20 мм артавтомат, можно считать эти танки фанерными.

Сколь-нибудь солидная бронетехника противника появится в экзотическом количестве, вроде "Элефанта", и ей может быть противопоставлена столь же эксклюзивная советская бронетехника, вроде пушек Лендера на шасси мобтанка, со скоростью трехдюймового снаряда в 730 м/с.

1-К или 4-К его не возьмет?

Изменено 27 Apr 2011 пользователем Mamay

[SiMor]

А имея на вооружении 20 мм артавтомат, можно считать эти танки фанерными.

Это было бы вообще идеально. Это можно и на мобтанк поставить.

1-К или 4-К его не возьмет?

Ну, если эксклюзив будет в виде B1, то может и не взять...

[Mamay]

Призывной контингент определяется не только общей численностью населения. Надо учитывать и его управляемость, чем она больше - тем больший % можно призвать, так что, как это ни цинично, репрессии и голод пошли призыву в РККА только на пользу (ну, и погибла всё же не бОльшая часть молодых мужчин страны).

Я не совсем вас понимаю. Каким образом 10 летний мальчик, потенциально умерший от голода в начале 30х, может повлиять на свою управляемость в призывном возрасте на начало 40х?

Что касается остальных репрессированных, то у них появляется возможность погибнуть "с мечом в руке", защищая свою страну и идеалы, а не как баранам на мясокомбинате.

[Curioz]

для поляков первый сосед на обгрызание - Литва . Вполне по силам , да вот смысла - мало

<{POST_SNAPBACK}>

И СССР не одобрит. В 1938 небольшой демонстрации хватило, чтобы остудить панов.

(если она действительно намечается) делает ставку на поддержку своих действий националистами и антисоветскими элементами на Украине

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько у них дивизий? (с) А главное, в случае мобилизации РККА против этих повстанцев пойдут миллионы штыков из войск второй линии. Которым танков и еропланов не хватило...

[KasparsB]

Насколько можно понять из данного документа, коалиция (если она действительно намечается) делает ставку на поддержку своих действий националистами и антисоветскими элементами на Украине. Т.е. что-то вроде ливийского варианта.

<{POST_SNAPBACK}>

Поляки ( и до кучи румыны ) совсем обезумели , и таки пошли воевать Сов.Союз ... Допустим . Ага . По первой - Сов.Украина . В которой они планируют на поддержку украинских националистов . Ну планировать то можно , но што они таки могут предложить ОУН ? Великую Польшу от можя до можя и роль цепного бобика ? Боюсь , не согласятся ( которые националисты ) . Великую Украину ? Ага , счас , ждите , поляки откажутся от своих исконных восточных территорий ... Тупиксссссс , однако .