Ньет, Виккерс!

[Missiler]

добавить 3-5 тонн брони при снижении скорости по шоссе с 45 до до 30 км/ч

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще то дело не только и не столько в скорости а в надежности подвески и трансмиссии.Да и скорость машине нужна

[Missiler]

А вот кстати не в этом ли причина массовых раскулачиваний?

Понабрали долгов, есть возможность списать...

<{POST_SNAPBACK}>

Без приказа сверху это будет банальная уголовщина.

Ну дак задача правительства устранить первопричины конфликта,

<{POST_SNAPBACK}>

первопричины и устранили.

ни кто их не распускал еще с гражданской

<{POST_SNAPBACK}>

В РСФСР их распустили еще в 1919-м.

. И бедняки (читай лодыри и горлопаны)

<{POST_SNAPBACK}>

Нет.Это середняки с коими сучилось что то нехорошее-пала единственная лошадь-сгорел дом-неурожай,смерть единственного работника и т.п.

[SiMor]

Вообще то дело не только и не столько в скорости а в надежности подвески и трансмиссии.Да и скорость машине нужна

Вообще-то это дело в том, чтобы детали изготавливали по чертежам, а не с припуском и подгонкой по месту.

[Missiler]

Вообще-то это дело в том, чтобы детали изготавливали по чертежам, а не с припуском и подгонкой по месту.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще то дело в том - вы можете с расчетами в руках доказать что сей японский шуш можно довести до уровня бронирвания как у т-34 и он при этом не развалиться?

[digger]

Вот что сделали на базе обычной Копейки : PzKpfw I Ausf.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pz_II_Neu.jpg

[Missiler]

Так то немцы...

[Vova7]

да и от "единички" там тока название

15 сентября 1939 года управление вооружений третьего рейха приняло решение о разработке легкой боевой машины, которую можно было бы использовать как разведывательную, а также для поддержки воздушно-десантных операций. Последнее подразумевало возможность перевозить ее по воздуху тяжелыми транспортными самолетами, например, Ме-321 Gigant.

Над проектом танка, получившим название Pz.I nA VK 601 (nА — neuer Art - новый тип), совместно работали фирмы Krauss-Maffei и Daimler-Benz. На первой изготавливалось шасси с шахматным расположением катков, конструкцию которого разработал инженер-полковник В.Книп-камп, на второй были спроектированы башня и корпус. Машина получила армейский индекс Pz.I Ausf.C, но с предыдущими моделями «единичек» ничего общего не имела.

Корпус танка сваривался из катаных броневых листов максимальной толщиной 30 мм. В сварной башне устанавливались 20-мм автоматическая пушка EW 141 и спаренный с ней пулемет MG 34. Вертикальный угол наведения колебался от — 10° до +20°. Огонь велся с помощью телескопического прицела TZF 10. Карбюраторный 6-цилиндровый двигатель Maybach HL 45P мощностью 150 л.с. и трансмиссия с восьмискоростной коробкой передач (8+2) обеспечивали танку неплохие динамические характеристики. Ходовая часть состояла из пяти опорных катков на борт, расположенных в шахматном порядке. Ведущее колесо впереди, направляющее — сзади. Подвеска — индивидуальная, торсионная.

С июля по декабрь 1942 года цеха фирмы Krauss-Maffei, производившей окончательную сборку танков, покинули 40 (по другим данным 46) боевых машин. Две из них в начале 1943 года проходили испытания в 1-й танковой дивизии на Восточном фронте. Остальные вошли в состав 58-го резервного танкового корпуса.

Pz.Kpfw.I Ausf.F

Опыт Польской кампании показал, что использование легких танков Pz.I для непосредственной поддержки пехоты (а не для чего другого они уже не годились) неэффективно по причине их недостаточного бронирования. Тогда в недрах Управления вооружений и возникла идея создания хорошо бронированного танка для сопровождения пехоты, а заодно и для выполнения полицейских функций. Несмотря на то, что такая машина не вписывалась в систему вооружения панцерваффе, 22 декабря 1939 года фирмы Krauss-Maffei и Daimler-Benz получили задание на ее разработку. Впрочем, требования к танку были весьма противоречивы, а задание — неконкретным. Проект вскоре отложили, и вновь к нему вернулись только зимой 1941 / 1942 года. ТТТ были уточнены с целью придания машине боевых свойств, необходимых, главным образом, для ведения борьбы с партизанами.

скрыть

");document.close();

[Mamay]

Нет.Это середняки с коими сучилось что то нехорошее-пала единственная лошадь-сгорел дом-неурожай,смерть единственного работника и т.п.

Мы вроде как закрыли тему колхозов из-за ее оффтопности?

Но на это я не ответить не могу. Возможно так оно и было где-то. Но я могу опираться на рассказы своей покойной бабушки 1908 г.р., которая в эту пору прелестную осталась одна (мужа репрессировали) тогда еще с 3мя детьми и вела единоличное хозяйство, не прельщаясь очарованием колхозов. Кулаками они никогда не были, обычные середняки. Так вот любопытен рассказ про одну такую бедняцкую семью.

Заготовкой дров на зиму они не занимались. Когда нужно было обогреться, они шли в лес и валили дерево. Затем распилив на чурбаны которые позволяли пронести кусок в дом через дверь или подать в окно, они пропихивали конец этого чурбана в печь и растапливали ее. По мере сгорания конца чурбан подавался в печь. Печь разумеется не закрывалась.

Вот такие они были деревенские бедняки.

В общем на селе жизнь трудная, но работящим достаток в руки шел.

Изменено 5 May 2011 пользователем Mamay

[SiMor]

Вообще то дело в том - вы можете с расчетами в руках доказать что сей японский шуш можно довести до уровня бронирвания как у т-34 и он при этом не развалиться?

Объясните, пожалуйста, человеку с высшим техническим, что означает "японский шуш довести до уровня бронирования".

Если "можно ли при данной компоновке создать ТПП со скоростью до 30 км/ч, массой порядка 10-12т и лобовым бронированием до 40-45 мм", то ответ "Да". У типа 95 ширина корпуса 2100 против 2400 у Т-80, длина практически та же.

Изменено 5 May 2011 пользователем SiMor

[Mamay]

Хотел бы по рассуждать, какие танки можно было бы выпускать под прорисованную линейку двигателей:

1) ГАЗ-11 (85 л.с.) - легкий танк.

Компоновка с передним продольно бортовым расположением двигателя и трансмиссии.

Бронирование - до 15 мм.

Вес - до 5 тонн.

Вооружение - пулемет.

Экипаж - 2 человека.

Вариант.

Вооружение - ПТР (КК пулемет) + спаренный пулемет.

Экипаж - 3 человека.

Танк для разведки, база для БТР (десант до 6 человек) и тягача батальонной артиллерии.

2) Либерти 4 (120 - 150 л.с.) - легкий танк.

Компоновка с передним продольно бортовым расположением двигателя и трансмиссии.

Бронирование - до 25 мм.

Вес - до 10 тонн.

Вооружение - 45 мм орудие (20К) + спаренный пулемет.

Экипаж - 3 человека.

Вариант (шибко альтернативный).

Вооружение: 30 мм автопушка (лицензия МК101) + пулемет.

Легкий танк, база для БТР (десант до 8 человек) и тягача полковой артиллерии, платформа САУ для этих же (и горных) орудий.

3) Либерти 6 (200 - 220 л.с.) - легкий танк.

Компоновка с передним продольно бортовым расположением двигателя и трансмиссии.

Бронирование - до 35 мм.

Вес - до 15 тонн.

Вооружение - 76 мм орудие (горное 7-2) / 57 мм (дырокол) + спаренный пулемет + зенитный пулемет.

Экипаж - 4 человека.

Легкий танк, база для БМП (десант до 6 человек) БТР (десант до 10 человек) и тягача дивизионной артиллерии, платформа САУ для этих же орудий.

4) Либерти 8 (300 л.с.) - средний танк.

Компоновка с задним продольным расположением двигателя и трансмиссии.

Бронирование - до 45 мм.

Вес - до 20 тонн.

Вооружение - 76 мм орудие (Ф-34) + спаренный пулемет + зенитный пулемет.

Экипаж - 4 человека.

Средний танк классической компоновки, несколько укрупненный в ширину Т-126. Использование V8 c развалом 90гр. + планетарной КПП в сочетание с Клетраком позволит получить МТО почти кубической формы, что в свою очередь позволит сдвинуть башню назад и перенести люк мехвода на подбашенный лист. Целесообразно использование варианта двигателя воздушного охлаждения.

5) Либерти 12 (450 л.с.) - «тяжелый» танк.

Компоновка с передним продольно бортовым расположением двигателя и трансмиссии.

Бронирование - до 65 мм.

Вес - до 30 тонн.

Вооружение - 85 мм орудие (Д-5Т) / 100 мм + спаренный пулемет + зенитный пулемет.

Экипаж - 4 человека.

«Тяжелый» танк, база для тягача корпусной артиллерии, платформа САУ для этих же орудий.

Изменено 10 May 2011 пользователем Mamay

[Missiler]

лобовым бронированием до 40-45 мм",

<{POST_SNAPBACK}>

Не только лобовым,батенька.

У типа 95 ширина корпуса 2100 против 2400 у Т-80, длина практически та же.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть еще теснее чем Т-80. Трех белых человек туда не засунешь. И выдержит ли подвеска типа 95 еще 3-5 тонн брони?

Если "можно ли при данной компоновке создать ТПП со скоростью до 30 км/ч, массой порядка 10-12т и лобовым бронированием до 40-45 мм", то ответ "Да"

<{POST_SNAPBACK}>

И в 1930-м году не забудьте,ага.

[Missiler]

Мамаю.

А не слишком ли тяжелые у вас тягачи для 45-ки в 5 тонн и для бобиков в 10 для трехдюймовки в 15 тонн? Сугубо ИМХО можно сдвигать на класс . Ну и "шассии для БТР и БМП"-это фантастика для тех лет.

[SiMor]

Не только лобовым,батенька.

40-45 мм - только лобовым.

То есть еще теснее чем Т-80.

То-есть просторнее Т-80, если Вы представляете себе, где на Т-80 стоит двигатель.

И выдержит ли подвеска типа 95 еще 3-5 тонн брони?

Она и 50 тонн выдержит. Надо полагать, логарифмическая линейка в КБ найдется?

И в 1930-м году не забудьте,ага.

И в 1933 году, не путайте, ага.

В 1930 еще будут мобтанки.

. Трех белых человек.

Интересно, когда в этом треде вспомнят, что часть населения СССР относится к монголоидной расе?

Изменено 5 May 2011 пользователем SiMor

[Missiler]

И в 1933 году, не путайте, ага.

<{POST_SNAPBACK}>

33-ий год-сугубо ваш волюнтаризьм. Да пусть и 33-ий-все равно ответ нет.

Интересно, когда в этом треде вспомнят, что часть населения СССР относится к монголоидной расе?

<{POST_SNAPBACK}>

Так на эти шуши будут сугубо чукчей и якутов набирать в экипажи?

Она и 50 тонн выдержит.

<{POST_SNAPBACK}>

С чего бы это? Примеры последют?

Надо полагать, логарифмическая линейка в КБ найдется?

<{POST_SNAPBACK}>

с учетом реала не найдеться.

[SiMor]

33-ий год-сугубо ваш волюнтаризьм.

33-й - это как раз реальная оценка РИ.

Потому что в РИ до 1933 года идут ПУЛЕМЕТНЫЕ Виккерсы.

Так на эти шуши будут сугубо чукчей и якутов набирать в экипажи?

Так там будет свободнее, чем в Виккерсе, потому что в БО нет КАРДАНА.

С чего бы это? Примеры последют?

С того бы, что балансир и катки всегда считаются под требуемую нагрузку, бу-го-га!

с учетом реала не найдеться.

Значит, обойдутся таблицами Брадиса.

[Missiler]

С того бы, что балансир и катки всегда считаются под требуемую нагрузку, бу-го-га!

<{POST_SNAPBACK}>

Смешливый вы наш, наргузка внезапно вырастет на несколько тонн

Потому что в РИ до 1933 года идут ПУЛЕМЕТНЫЕ Виккерсы.

<{POST_SNAPBACK}>

И что дальше? Передлать его в однобашенный пучечный проще чем создать новый танк(да\.на базе японца.кторый появиться только через несколько лет)

Так там будет свободнее, чем в Виккерсе, потому что в БО нет КАРДАНА.

<{POST_SNAPBACK}>

Так вы подтверждаете то что для ваших японпанцеров в танкисты надо набирать сугубо монолоидов?

[SiMor]

Смешливый вы наш, наргузка внезапно вырастет на несколько тонн

Внезапно только кошки родятся, а нагрузка будет в исходных данных расчета.

И что дальше? Передлать его в однобашенный пучечный проще чем создать новый танк

Вот и расскажите, квк Вы двухбашенный пулеметный Виккерс переделаете в однобашенный пушечный с лобовой броней 60 мм

Так вы подтверждаете то что для ваших японпанцеров в танкисты надо набирать сугубо монолоидов?

Нет, конечно. С чего бы? :)

[Missiler]

Нет, конечно. С чего бы?

<{POST_SNAPBACK}>

С того что машинка теснее т-80,а японец в среднем меньше белого человека.

Вот и расскажите, квк Вы двухбашенный пулеметный Виккерс переделаете в однобашенный пушечный с лобовой броней 60 мм

<{POST_SNAPBACK}>

А я и не собираюсь этого делать и лобовую броню не фетишизирую.

нагрузка будет в исходных данных расчета

<{POST_SNAPBACK}>

Не будет, ибо никому в голову не придет.

[Mamay]

А не слишком ли тяжелые у вас тягачи для 45-ки в 5 тонн

Для 45 и 80 (90) мм миномета. Вам нужно разместить расчет за броней. Их и так будет оч тяжело сюда упаковать, это с учетом того, что боекомплект в передке.

Собственно, такие тягачи будут на вооружении мех частей, в остальных случаях обойдемся аналогами Доджа.

и для бобиков в 10

кроме бобика, есть 120 мм миномет, для которого места в вышеуказанной таратайке будет явно маловато, хочется туда и боекомплект запихать.

для трехдюймовки в 15 тонн?

Я в общем то не на ЗиС-3, а на М-30 и Д-1 ориентировался. Ибо 1я названа дивизионной по большому недоразумению.

Сугубо ИМХО можно сдвигать на класс.

Думаю нельзя сдвинуть по выше означенным причинам. А вот бронирование на тягачах уменьшить можно.

Ну и "шассии для БТР и БМП"-это фантастика для тех лет.

Англичане вполне шасси легких танков для БТР использовали. С БМП - да, футуристично, но попробовать можно.

Изменено 5 May 2011 пользователем Mamay

[Missiler]

Вам нужно разместить расчет за броней. Их и так будет оч тяжело сюда упаковать, это с учетом того, что боекомплект в передке.

<{POST_SNAPBACK}>

так это не тягач а САУ

Англичане вполне шасси легких танков для БТР использовали

<{POST_SNAPBACK}>

Не в 30-е. Да и называть универсал кэрриеры куда влезают 4 человпека БТРом-сомнительно.

а на М-30 и Д-1 ориентировался

<{POST_SNAPBACK}>

Весят не намсного больше.

Ибо 1я названа дивизионной по большому недоразумению

<{POST_SNAPBACK}>

У французенов он тож дивизионка например.

, для которого места в вышеуказанной таратайке будет явно маловато, хочется туда и боекомплект запихать.

<{POST_SNAPBACK}>

Опять же это не тягач. Да и 120-мм минмета еще в природе нет.

[SiMor]

С того что машинка теснее т-80

Да пофиг машинка, главное, что БО свободнее из-за отсутсвия того же кардана.

А я и не собираюсь этого делать и лобовую броню не фетишизирую.

Тогда зачем говорить "проще переделать"? Надо говорить "нет смысла переделывать".

Не будет, ибо никому в голову не придет.

Не знаю насчет тов. Никома, а инженерам придет, они ж сопромату учились. :D

[Missiler]

а инженерам придет, они ж сопромату учились.

<{POST_SNAPBACK}>

вот и приведите хоть один пример кто реально предлагал делать в 30-м или в 33-м танки с такой броней

[SiMor]

вот и приведите хоть один пример кто реально предлагал делать в 30-м или в 33-м танки с такой броней

"Результаты предварительных наработок были сочтены военными перспективными, и в августе 1933 года был инициирован конкурс на разработку, удовлетворявшего следующим требованиям:

* Вес: не более 6 тонн

* Экипаж: 2 человека

* Вооружение: 2 пулемёта либо малокалиберная пушка

* Бронирование: вертикальное — не менее 30 мм

* Средняя скорость движения: 8-10 км/ч

[P. Danjou Renault R35 Renault R40. — Балленвийер: Editions du Barbotin, 2005. — С. 5. — 63 с. — (Trackstory № 4). — ISBN 2-95209-883-2]

"

[Mamay]

так это не тягач а САУ

Я знаю, что такое САУ :D

Посмотрите на Мк4 и подумайте как там можно разместить 6 человек расчета.

Не в 30-е. Да и называть универсал кэрриеры куда влезают 4 человека БТРом - сомнительно.

Ну дык я сразу их делать и не предлагаю. Повыпускают танки, потом переделывать будем, когда на новую технику перейдем.

Весят не намсного больше.

Раза в 2 - 2,5.

У французенов он тож дивизионка например.

Это от безысходности, не хотелось уходить от имеющихся боеприпасов. Для тех же греков они вполне приличную 85мм сделали.

Опять же это не тягач. Да и 120-мм минмета еще в природе нет.

В данном случае, да, самоходный миномет. Опять же вначале делаем танки, потом уже их переделываем, когда им на смену придут более адекватные времени модели.

Изменено 6 May 2011 пользователем Mamay

[Mamay]

Да пофиг машинка, главное, что БО свободнее из-за отсутсвия того же кардана.

А куды он делся? Вроде предложенный вами девайс - трансакл.