Ньет, Виккерс!

[SiMor]

Да, "2594" мне тоже нравиться, компоновкой и рылом вышел как современные БМП.

И цена интересная. - 50 тыс. иен. Если это курс 1939 года, когда привязали к доллару, то выходит где-то примерно 12 тыс. долларов.

[Mamay]

Не совсем, прежде всего отсутствие на уровне середняка возможности оптимального севооборота, возврат к монокультурам, вырождение семфонда, забрасывание мелиорации, проблемы со средствами защиты растений. Обратите внимание, что как раз в период голода объявляют тотальные мобилизации на борьбу с сорняками. А ведь это ж еще единоличник поля запустил. И не по чьему-то умыслу, а из-за ограниченности возможностей семейного хозяйства. Причем, если сорняки разведет даже небольшая часть единоличиников, они (сорняки) тут же полезут губить урожай через межи, и это получается общий трандец. То же и с грызунами и насекомыми-вредителями.

Вы полагаете, что со всем этим боролись помещики? А как жили в Сибири, где помещиков никогда не было? И я где-то читал, что декрет о земле отнял у помещиков лишь 25% посевных земель. Т.е. в 1861 году было 50%, а в 1918 - уже 25%. Остальные выгрыз кулак. У меня вообще мысль была, что в селе ставку нужно сделать не на бедняка, а на кулака. Рабочих рук в городе будет еще больше, а производительность в сельском хозяйстве вырастит.

Речь шла о мобтанке на период 1930-1933 г не более 5 т. с максимальным использованием автомобильных узлов.

Ну и собственно и я о нем. Ведь Мк5/6 столько и весили.

Вариант легкого 10-т ТПП 1933-1938 г., как альтернатива французской компоновке - это вопрос интересный. Но тогда уже однозначно 45-мм орудие и лобовая 40 мм.

Все зависит от углов наклона НЛД и ВЛД. Но полагаю, да, около 10 тонн вылезет, кабы не больше. Тут двигатель уже 100-150 л.с. нужен.

Кстати, это даже лучше не унифицированного с другой техникой и не имеющего резервов для модернизации двигателя Виккерса, который придется осваивать отдельно.

Я так вижу картину развития двигателестроения в СССР.

1) В 1929 году покупаем двигатель Додж-Д5 (вместо танкеток и 6тонного), который замещает в 6 цилиндровом варианте мотор на ГАЗ-АА/ММ, а в 4х - на ГАЗ -М. Ну естественно идет на танки.

2) Легкий танк (5 тон) строим сами с оглядкой на купленные единичные экземпляры (Мк4, 2594).

3) Параллельно осваиваем линейку Либерти (4, 6 , 8, 12 цилиндров) для БТТ мощностью от 100 до 450 л.с.

Изменено 29 Apr 2011 пользователем Mamay

[SiMor]

Вы полагаете, что со всем этим боролись помещики?

Боролись.

Кстати, см. пункт 3 Декрета о Земле:

"3) Земельные участки с высоко-культурными хозяйствами: сады, плантации, рассадники, питомники, оранжереи и т.под. не подлежат разделу, а превращаются в показательные и передаются в исключительное пользование государства или общин, в зависимости от размера и значения их.

Усадебная, городская и сельская земля, с домашними садами и огородами, остается в пользовании настоящих владельцев, причем размер самих участков и высота налога за пользование ими определяется законодательным порядком. "

А как жили в Сибири, где помещиков никогда не было?

А Сибирь давала много товарного хлеба?

У меня вообще мысль была, что в селе ставку нужно сделать не на бедняка, а на кулака.

То-есть на человека, мономолизировавшего на местах натуральный кредит? А зачем ему вообще земля? Он же больше с процента поимеет.

Но полагаю, да, около 10 тонн вылезет, кабы не больше. Тут двигатель уже 100-150 л.с. нужен.

Т.е. как раз спарка автодвигателей.

1) В 1929 году покупаем двигатель Додж-Д5 (вместо танкеток и 6тонного), который замещает в 6 цилиндровом варианте мотор на ГАЗ-АА/ММ, а в 4х - на ГАЗ -М. Ну естественно идет на танки.

2) Легкий танк (5 тон) строим сами с оглядкой на купленные единичные экземпляры (Мк4, 2594).

3) Параллельно осваиваем линейку Либерти (4, 6 , 8, 12 цилиндров) для БТТ мощностью от 100 до 450 л.с.

Ну, если Додж продаст, неплохой выбор...

Соответственно и с армейскими грузовиками нет проблем.

Но тогда и почему бы сразу не замахнуться на 12-цилиндровый V-образный Додж для легкой бронетехники?

[Mamay]

А Сибирь давала много товарного хлеба?

Согласен. У нас пшеницу, рожь только на внутреннее потребление выращивали. В основном молочное, а где-то и мясное животноводство развивалось. Потом технические культуры начали появляться, ну и конечно картофель, основная продовольственная культура.

То-есть на человека, мономолизировавшего на местах натуральный кредит? А зачем ему вообще земля? Он же больше с процента поимеет.

Кулаки то разные были. Но согласен, отделить кулака-фермера от кулака-ростовщика задача не из легких. Государство могло разорить кулака-ростовщика только, заместив его аналогичной структурой (выдача семенного фонда за меньший % от будущего урожая + элитные селекционные семена, выдача сельхозтехники в аренду (вместе с механизатором), пользование молотилкой). Т.е. на селе должно создаваться высокотехнологичное ядро, вокруг которого и будет формироваться будущий совхоз.

Но большевики выбрали путь который им был привычнее и идеологически ближе - отнимать и делить.

Т.е. как раз спарка автодвигателей.

Геморойно это. Нет, я понимаю, что америкосы и по 5 движков в одной упряжки запускали, но это все же эрзац военного времени. К тому, если перенести технологии Доджа (ГАЗ-11) на ЗиС (а это и было осуществлено на двигателе ЗиС-120), то мы на ЗиС можем получить под 100 л.с.

Ну, если Додж продаст, неплохой выбор...

Ну а что не продать, депрессия как ни как. Здесь вот есть как дело в реале было.

Соответственно и с армейскими грузовиками нет проблем.

На это и делался расчет.

Но тогда и почему бы сразу не замахнуться на 12-цилиндровый V-образный Додж для легкой бронетехники?

Замахнуться то можно, только вот получиться ли? Я так понял не все так гладко было из-за нижнеклапанности двигателя. Распредвалы у таких двигателей находиться с одной стороны, клапана соответственно тоже, а это значит, что впускной и выпускной коллекторы - тоже с одной стороны. А теперь мысленно соедините 2 таких двигателя под углом 60 гр (для V12 оптимален именно этот угол), так как распредвал у нас один в развале, то все коллекторы будут выходить в этот самый развал. Ну а теперь представьте что вам повезло регулировать карб на работающем моторе в окружении раскаленных выпускных коллекторов. Поэтому такая схема применялась крайне редко и на представительских машинах, Lincoln К, например (кстати по размерности наш моторчик, 150 л.с. получилось в варианте V12). На РуссоБалте развели впускные и выпускные клапана по бортам, но для V12 в таком варианте нужно 3 распредвала. Выход нашли в системе F-Head - смешанный верхненижнеклапанный двигатель (подробности здесь), но сможем ли его освоить.

Кстати, почитайте как переходили на ЗиЛ-130, нижнеклапанная система себя исчерпала тогда.

Изменено 29 Apr 2011 пользователем Mamay

[Missiler]

Т.е. на селе должно создаваться высокотехнологичное ядро, вокруг которого и будет формироваться будущий совхоз.

Но большевики выбрали путь который им был привычнее и идеологически ближе - отнимать и делить.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну выскоотехнологичные ядра таки и появились при большевиках- МТС например, и агрономы, и льготые ссуды по процентам ниже чем у кулаков. А отнять и поделить -этого кулаки ростовщики боялись. Сие оффтоп,завязываю с ним.

Изменено 29 Apr 2011 пользователем Missiler

[Missiler]

Разве Халхин-Гол был в 45-м?

<{POST_SNAPBACK}>

В 45-м был другой локальный конфликт

Во всяком случае во время допросов с пристрастием в НКВД ни кого не оговорил.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы для начала докажите что к нему применялись допросы с пристрастием. а так сослуживцы писали "обладает особенно ядовитым характером и постоянно его показывает"(за дословность не ручаюсь но как то так)

Изменено 29 Apr 2011 пользователем Missiler

[Mamay]

Ну выскоотехнологичные ядра таки и появились при большевиках- МТС например, и агрономы, и льготые ссуды по процентам ниже чем у кулаков.

До или после создания колхозов?

[Missiler]

До или после создания колхозов?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну первая МТС-1927-ой год, повсеместно пошли с 1929-го, с началом сплошной коллективизации.

[SiMor]

Кулаки то разные были. Но согласен, отделить кулака-фермера от кулака-ростовщика задача не из легких.

Вопрос, кто его будет отделять. В деревне зреет война между слоями населения, и если дать одной из этих сторон гегемонию, безразлично какой, результат будет один и тот же. Разница только в персональных списках жертв.

Государство могло разорить кулака-ростовщика только, заместив его аналогичной структурой (выдача семенного фонда за меньший % от будущего урожая + элитные селекционные семена, выдача сельхозтехники в аренду (вместе с механизатором), пользование молотилкой).

Угу, и форсированно делать это еще при Столыпине.

А большевики были просто вынуждены ввязаться в уже стихийно начавшуюся войну между бедняком и кулаком. И кого им поддерживать в этой войне, кулака, который их сдаст первому встречному "полевому командиру"?

Геморойно это.

По сравнению с остальным, что надо освоить, это сущие мелочи.

Замахнуться то можно, только вот получиться ли?

В крайнем случае -параллельная спарка.

В 45-м был другой локальный конфликт

С марсианами?

Японский театр ВД - часть глобального конфликта.

Изменено 1 May 2011 пользователем SiMor

[digger]

ставку нужно сделать не на бедняка, а на кулака

Тут альтернативка вырисовывается : социализм - это технократия.Власть кулаков, квалифицированных рабочих, инженеров ,командиров итп.Правда, непонятно как набрать 5 миллионов в Красную Армию и разагитировать бедноту.

[Missiler]

социализм - это технократия.Власть кулаков, квалифицированных рабочих, инженеров ,командиров итп.

<{POST_SNAPBACK}>

Кулак ни коим образом не технократ.

Японский театр ВД - часть глобального конфликта.

<{POST_SNAPBACK}>

Для СССР -именно отдельный и локальный

[digger]

А кто тогда кулак?У него сеялки,веялки, сорта,он лучше всех умеет работать.

[Missiler]

У него сеялки,веялки, сорта,он лучше всех умеет работать.

<{POST_SNAPBACK}>

У него кредиты под кабальные проценты и отработки за них.

[digger]

Это кулак не того сорта,далеко не все были такие.Большинство все же пахало как папы карлы.

[Missiler]

Это кулак не того сорта

<{POST_SNAPBACK}>

Но кулак же...

[digger]

Вот кстати нестыковка, ростовщичество должно было по идее жестко регулироваться, кому попало им заниматься нельзя.Или кулак-кровосос - это криминальный серый ростовщик?

[Missiler]

Там все больше в натуральной форме-ни отчетностей ни денег. Известно что кровосос и мироед-а не докажешь.

[Mamay]

Ну первая МТС-1927-ой год, повсеместно пошли с 1929-го, с началом сплошной коллективизации.

Ну и создавали бы колхоза там, где есть МТС, агрономы, станции по разведению семян и т.п., всех чохом то зачем загонять на неподготовленную почву, идею дискредитировать?

Вы для начала докажите что к нему применялись допросы с пристрастием.

Ну да, с ним следователи водку распивали.

а так сослуживцы писали "обладает особенно ядовитым характером и постоянно его показывает"(за дословность не ручаюсь но как то так)

Не мудрено, а как должен относиться потомственный офицер к непроходимым тупицам и выскочкам из портных.

Кулак ни коим образом не технократ.

А откуда же у него появились все эти ништяки (веялки, косилки и т.п.), если он на печи лежал?

Но кулак же...

Реально существующий случай. У человека 11 детей, 9 из них мужики. Понятно что у них на семью и надел получился дай бог каждому и работников много. Они даже наемный труд не использовали, а веялку поднять свою смогли. А потом их раскулачивать пришли.

Там все больше в натуральной форме-ни отчетностей ни денег. Известно что кровосос и мироед-а не докажешь.

Извините, коллега, но это какой-то бред.

Если в УК есть статья за незаконное ростовщичества, то я беру эту ссуду, а когда настает срок тупо стучу в НКВД, что вот мол ростовщик, в момент передачи кулака вяжут и садят в тюрьму с конфискацией имущества, а мне даже долг отдавать не надо.

Изменено 4 May 2011 пользователем Mamay

[SiMor]

Для СССР -именно отдельный и локальный

От действий Японии, точнее, от того, вступит ли она в войну с СССР, зависел вообще весь ход Второй Мировой. И для СССР в первую очередь.

Если в УК есть статья за незаконное ростовщичества, то я беру эту ссуду, а когда настает срок тупо стучу в НКВД, что вот мол ростовщик, в момент передачи кулака вяжут и садят в тюрьму с конфискацией имущества, а мне даже долг отдавать не надо.

А вот кстати не в этом ли причина массовых раскулачиваний?

Понабрали долгов, есть возможность списать...

Изменено 4 May 2011 пользователем SiMor

[Mamay]

Вопрос, кто его будет отделять. В деревне зреет война между слоями населения, и если дать одной из этих сторон гегемонию, безразлично какой, результат будет один и тот же. Разница только в персональных списках жертв.

Ну дак задача правительства устранить первопричины конфликта, а ни самих конфликтующих (как сделали в реале).

А большевики были просто вынуждены ввязаться в уже стихийно начавшуюся войну между бедняком и кулаком.

Да ладно вам из большевиков белых и пушистых делать. Они всячески раздували этот конфликт. И бедняки (читай лодыри и горлопаны) в нем имели преимущество, потому как были изначально организованной силой (про комбеды наверное слышали), ни кто их не распускал еще с гражданской, на них то и сделали опору.

И кого им поддерживать в этой войне, кулака, который их сдаст первому встречному "полевому командиру"?

Или деревенского люмпена, который продаст кого хочешь за литр водки?

По сравнению с остальным, что надо освоить, это сущие мелочи.

Что осваивать то? Либерти уже освоен. Их сделали по всему миру ~ 20 килоштук, можно старье покупать на апгрейт в огромных количествах, по сути занимаясь ремонтом. Т.е. до 100 л.с. - автомобильные двигатели, после - линейка Либерти (~ 150, 225, 300, 450 л.с.). Кстати, америкосы, из-за особенностей конструкции (отдельные прикрутные цилиндры) этого двигателя достаточно легко получили из них моторы воздушного охлаждения.

В крайнем случае -параллельная спарка.

По мне так проще создать V12 с F-Head (внутренние ряды клапанов нижнего расположения - впускные, наружные - выпускные верхнего расположения OHV типа, в такой схеме можно обойтись одним распредвалом и карбюратором, и обслуживать будет попроще, так как выхлопные коллекторы можно вывести побортно снаружи двигателя). Во всяком случае такие работы после войны проводили самостоятельно хоть и в мелкой серии.

Изменено 4 May 2011 пользователем Mamay

[SiMor]

Ну дак задача правительства устранить первопричины конфликта, а ни самих конфликтующих (как сделали в реале).

В реале, вообще-то, конфликтующие уничтожали друг друга, и поставить это все под контроль правительства было проблематично. В конце концов это было достигнуто посадкой и тех и других, что и назвали ужасными сталинскими репрессиями. Сейчас бы назвали принуждением к политическому консенсусу.

Да ладно вам из большевиков белых и пушистых делать. Они всячески раздували этот конфликт.

Там уже некуда было раздувать, если представителей власти тупо и самым примитивным и омерзительным образом убивали на местах. Даже если наверху поставить Собчака, внизу сама власть начнет защищать себя по-своему, тем более, что до Москвы далеко.

И бедняки (читай лодыри и горлопаны)

Почему обязательно лодыри и горлопаны?

Лошадь может помереть и в крепком хозяйстве, хоть как за ней будут ухаживать. Тоже самое относится к членам крестьянской семьи. Может случиться пожар, засуха, дождливое лето и прочий недород. Все, трандец, с котомкой и по миру. А ведь середняк такой же хозяин, и так же глотку перегрызет в случаи угрозы, что дети с голоду помрут. Только грызть будет кулаку.

Или деревенского люмпена, который продаст кого хочешь за литр водки?

А кто там не продаст? Не надо уж такую пасторальную идиллию показывать в отношении деревни.

Кстати, у Павлика Морозова батяня тупо бросил семью и ушел к другой бабе, подкидывая иногда помощь бывшим детям. Вот, пожалуйста, не лодыри и не горлопаны, а в бедняках оказались.

Что осваивать то? Либерти уже освоен.

Ну вот и отлично.

[Vova7]

ну вот всплыли проблемы деревни.. а начинали же с танчегов.. коллеги, прекращаем офф-топ..

[SiMor]

Кстати, у этого три члена экипажа:

Убрать "кавалерийский" статус, добавить 3-5 тонн брони при снижении скорости по шоссе с 45 до до 30 км/ч, и вот более чем полноценная замена Виккерсам.

Борта у него, между прочим, с наклонной броней, как у Т-34.

[Mamay]

Кстати, у этого три члена экипажа:

3 японца, а сколько белых туда влезет :rolleyes:

Изменено 4 May 2011 пользователем Mamay

[SiMor]

3 японца, а сколько белых туда влезет

Вообще-то самыми тесными были Т-27.