Николай II женится на Елене Черногорской

[Curioz]

Дочь многодетного князя Николы (1872 г.р.) в РИ вышла замуж за итальянского принца Виктора-Эммануила, впоследствии Третьего.

Что любопытно, встретились и познакомились они в Москве, на коронации Николая...

[denIS@RU]

и что??? ) - убожество царя Никола второго исправить невозможно в принципе... - ну не было бы заигрываний с распутиным, наследник был бы здоровый - но мозг то ему никто не вставит??? :rolleyes:

[Georg]

и что??? ) - убожество царя Никола второго исправить невозможно в принципе... - ну не было бы заигрываний с распутиным, наследник был бы здоровый - но мозг то ему никто не вставит???

Учить матчасть.

[Curioz]

Оставляя в стороне возможное убожество Николая, можно отметить любопытную конфигурацию царского семейства под названием "Три сестрицы под окном" (с)

[inkvizitoR]

возможное усиление антигерманских настроений?

Вряд ли.

мощное прогерманское лобби никуда не денется.

Николай II как пролюбил РИ в РИ, так и пролюбит её тут.

Реальная альтернатива на сохранение "хруста французской булки" - это, как ни банально, МЦМ.

[Georg]

Реальная альтернатива на сохранение "хруста французской булки" - это, как ни банально, МЦМ.

Кстати, заодно к ответу и предыдущему оппоненту. Сергей Юльевич Витте, выливая в своих мемуарах кучу негатива на Николая, в то же время по уму и способностям ставит его выше и отца - Александра III, и героя МЦМ - братца Миши.

Встречаются же блин такие люди - все понимают, но ничего не делают .

[Крысолов]

и героя МЦМ - братца Миши.

Но-но! Я щас напомню что Будберг говорил о лучшей альтернативе Колчаку. B)

Встречаются же блин такие люди - все понимают, но ничего не делают

О! А делать-то надо! Хотя бы дубинкой по башке бить :rolleyes:

[inkvizitoR]

Кстати, заодно к ответу и предыдущему оппоненту. Сергей Юльевич Витте, выливая в своих мемуарах кучу негатива на Николая, в то же время по уму и способностям ставит его выше и отца - Александра III, и героя МЦМ - братца Миши.

<{POST_SNAPBACK}>

хм.

есть мнение, что Троцкий был и умнее, и ярче Ленина.

ан нет...

сколько их, таких примеров.

[denIS@RU]

Учить матчасть.

выучил... -человек прокакавший страну, 2 войны, семью, власть, трон ... что там еще??.. - а.. расстреливающий мирные демонстрации (но эт так - мелочи..) - оказывается еще и светоч знаний? так вот как в памяти потомках остаться нужно )) матчасть выучена - жду предложений по канонизации полпота и гитлера

[Крысолов]

матчасть выучена

Матчасть не выучена.

Как модератор предупреждаю что последующие попытки флейма поведут за собой замечания и бан. Предупреждение относится ко ВСЕМ присутствующим. Ругаться прошу в немодерируемом, а здесь обсуждаем развилки.

[ВВВ]

А любопытно на ком Николя можно было бы женить, чтобы жена его в строгости держала Ну или на крайний случай чтобы ее любовник его зарезал - а она правила ? Учитывая, что у бабс на троне все одно лучше выходило ( у нас по крайней мере).....

[Гость_Georg_*]

выучил... -человек прокакавший страну, 2 войны, семью, власть, трон ... что там еще??.. - а.. расстреливающий мирные демонстрации (но эт так - мелочи..) - оказывается еще и светоч знаний? так вот как в памяти потомках остаться нужно )) матчасть выучена - жду предложений по канонизации полпота и гитлера

Коллега. Извините, но:

а) в подобном тоне мне в принципе общаться не интересно.

б) ваша вопиющая некомпетентность как в личности Николая, так и в той исторической ситуации во всей совокупности ее проблем, в котоой ему пришлось действовать, совершенно очевидна (по крайней мере ветеранам форума, уже не один год убившим на проработку проектов МЦМ). Не сочтите за личное неуважение.... Но меня задолбало из года в год каждый раз разжевывать одно и ту же информацию каждому вновь приходящему на форум ненавистнику Николая, в то время как в архивах лежат гигабайты обсуждений этих вопросов.

Засим откланиваюсь. Еще раз извиняюсь, но в сотый раз повторять один и тот же спор и неинтересно, и времени жалко.

[denIS@RU]

Засим откланиваюсь. Еще раз извиняюсь, но в сотый раз повторять один и тот же спор и неинтересно, и времени жалко.

приношу свои извинения искренним ценителям Николая 2го - но суть дела при этом не изменится, от того что он женится на маше, а не на глаше - мировая ситуация не изменится, настроения народа - не изменится, исторические проблемы - никуда не исчезнут

[Че Бурашка]

Может изменится, а может нет... Главная беда всех МЦМ и МЦН в другом... Как гарантировать непоявление на престоле к примеру "все понимают, но ничего не делают " в следующем поколении?

Это не говоря уже о том, что Россия, победоносно выигравшая вместе с Антантой ПМВ в конце двадцатых вместе со всем "свободным миром" упадет в Великую Депрессию. Вот ведь подарок для коминтерна - Мировую Революцию можно наконец устроить.

Так что МЦМ только кажется альтпозитивой для "французской булки".

[Крысолов]

Россия, победоносно выигравшая вместе с Антантой ПМВ в конце двадцатых вместе со всем "свободным миром" упадет в Великую Депрессию

Зевая... А иноъ ход ПостПМВ экономического кризисы вы в учет берете?

А возможный иной расклад президентских выборов в США в 1920-ом году учитываете? С соотвествующими последствиями для мировой экономики?

А иной ход ВД в мире царской России считаете? И кто вам сказал что ВД случится в конце 20-х?

Вот тут прикинули - середина 30-х выходит. Причем непонятно по каким странам она ударит сильнее а по каким слабее.

Вот ведь подарок для коминтерна - Мировую Революцию можно наконец устроить.

В реале, при куда лучших условиях для Коминтерна никакой революции не случилось

Как гарантировать непоявление на престоле к примеру "все понимают, но ничего не делают " в следующем поколении?

Странно. Вы полагаете что судьба страны зависит от одного человека? Один человек - это всего лишь один фактор имеющий больший или меньший вес. А факторов много и развитие событий зависит от определенной комбинации оных. Так что человек-фактор в иных случаях может оказатся как соломинкой ломающей спину верблюду, так и не сыграть эту роль.

[Curioz]

Возвращаясь к теме В РИ Елена разродилась наследником в точности как Алиса - с пятой попытки. Так что года до 1902 особых отличий от реала в этом плане не видно. Разве что могучее черногорское лобби чего-нибудь замутит :blink: Видимо, будет и Распутин, и его предшественники, но гораздо скромнее реала.

В 1902-04 рождается цесаревич. Здоровьем он определённо будет в мать. (Елена прожила почти до 80 лет, несмотря на многодетность и нелёгкую судьбу - супруга наследника, потом короля, потом королева-мать, потом изгнание...) Инфант (в РИ Умберто, "майский король") был исключительно крепкого здоровья, физически весьма сильный и очень высокого роста - и это при том, что у него в РИ не было Александра III в дедушках (а папа Виктор-Эммануил был просто хилым карликом, едва 150 см роста). Прожил так же почти до 80 лет, во время ВМВ командовал итальянскими ВВС - Реджина Аэронаутика.

Уже в ПМВ он будет верзилой-подростком с лычками приказного :lol:

[В.Лещенко]

Скорее альтнегатива. Если уж немецкая принцесса не остановила РИ от влезания в ПМВ, то горячая черногорская дивчина как бы не поудила государя активно вмешаться еще в Балканские войны, тем самым спровоцировав Австрию и само собой --Германию. А ПМВ в 1912-13 это еще более неготовая Россия.

Оно конечно с другой стороны --раньше сядешь, раньше выйдешь...

[Tewton]

Скорее альтнегатива. Если уж немецкая принцесса не остановила РИ от влезания в ПМВ, то горячая черногорская дивчина

<{POST_SNAPBACK}>

Встречаются же блин такие люди - все понимают, но ничего не делают

<{POST_SNAPBACK}>

Если уж менять - то не жену Николая, а маму - которая всё подзуживала против Германии...

[Curioz]

горячая черногорская дивчина как бы не поудила государя активно вмешаться еще в Балканские войны

<{POST_SNAPBACK}>

Ещё того пуще - "дипломатическая Цусима" 1908... Гм... Говорите "раньше сядешь - раньше выйдешь"?

Если уж менять - то не жену Николая, а маму - которая всё подзуживала против Германии

<{POST_SNAPBACK}>

Ну здесь будет мощное подзуживание против Австрии. Собственно оно ведь и в РИ было, сёстры Елены и так влезли в Династию.

А уж до чего раздуется князь Никола... РИ - это тоже хорошо, но одно дело - дочки замужем за Великими князьями, которых как нерезаных собак, другое - впридачу к ним сама императрица!

Учтите, что здесь Николай практически альтернативный - более уверенный в себе, в лучших отношениях с роднёй (в РИ прохладных из-за "гессенской мухи"), со здоровым сыном (а может - и не одним).

[Tewton]

Ну здесь будет мощное подзуживание против Австрии.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет я имел в виду именно немецкую принцессу - Саксония, Вюртемберг и т.д. И выбирать именно 1.По здоровью - есть в роде гемофилики? 2. С образованием 3. Характер - стою за спиной мужа, в его тени и тихонько его поправляю.

[Curioz]

И выбирать именно 1.По здоровью

<{POST_SNAPBACK}>

Там и без гемофилии всяких вырожденцев хватало. Или психических. Потомство Елены хоть проверено - противопоказаний нет

С образованием 3. Характер - стою за спиной мужа, в его тени и тихонько его поправляю

<{POST_SNAPBACK}>

Вроде и тут у Елены лады.

[Tewton]

Там и без гемофилии всяких вырожденцев хватало. Или психических.

<{POST_SNAPBACK}>

Э, у всех нас среднем 5 наследственных болезней - важно, чтоб перекрывались - а с гемофилией нет вариантов.

Потомство Елены хоть проверено - противопоказаний нет

<{POST_SNAPBACK}>

А германофобия? :lol:

[Curioz]

А германофобия?

<{POST_SNAPBACK}>

А германофобия увы в начале ХХ детерминирована, хоть кто на престоле будь. России совершенно не нужна гегемония германского блока в Миттельойропе. Любые союзы являются временными и лишь подготавливают будущую войну :D

[Tewton]

России совершенно не нужна гегемония германского блока в Миттельойропе.

<{POST_SNAPBACK}>

России может и не приятно, но не нужно -Франции, которая Россию и подставила...

[OlegM]

Теоретически это может привести к охлаждению взаимоотношений с Британской Империй что в 1904-05 чревато. Если Британия проявляет более активное участие в русско-япоснкой войне (на стророне Японии есссссественно) то весь расклад сил в Европе в 1905-15 меняется радикально и развилок тут масса...