Николай II женится на Елене Черногорской

[Крысолов]

Все остальные - морганатики и наследовать не могут

Все прекрасно могут, и морганатиков не так уж и много. Вы все слишком усложняете. На самом деле Николай что в 5-ом что в 17-ом был одинаков, делал то что считал нужным. Но по своей особенности "оттягивал конец" в надежде что само собой рассосется до последнего. Разок сработало, но вечно так продолжаться не могло, особенно в ходе такой войны как ПМВ.

Я очень далек от распространенного мнения что Николай был тряпкой и бездарью, но образцовым правителем я бы его тоже не назвал. Поинициативнее надо бы, да без мистической ерунды в голове.

В реале пролезали. В северо-западный Китай. Вполне. И в АИ полезли бы. Годная ЖД вполне способна спорить со связкой "корабль морской + корабль речной + дальше на кули".

Ценность Китая как рынка сбыта куда слабее чем ценность Китая как стратегического предполья и сельхоз базы для Приамурья. то что там русские фабриканты в Северо-Западном Китае пролезли - крохи по сравнению с внутрикитайским рынком. Там не рынок интереснее, а земля.

[Крысолов]

Если в Персию лезть имело смысл

По большому счету все эти потуги по пролезанию в Персию - то же самое что и Китай, только вид сбоку. Прибыли никакой. Самое интересное началось после компромисса с Британией. Но после этого компромисса самые жирные призаливные провинции в нашу сферу не попали. По факту, главная ценность Персии - тоже не как рынок сбыта, а как запас сельхоз земель на будущее.

[Женя]

Все прекрасно могут, и морганатиков не так уж и много

Я вам назвал ближайших с "чистой" к февралю 1917 историей. Ближе - нет НИКОГО.

не рынок интереснее, а земля

И то можно ням-ням, и другое.

[литовец]

Так или иначе, думское правление неизбежно. Реальный Николай всячески замедлял передачу реальной власти думе(ответственное министерство), и получился февраль

[Тома]

Вы плохо прочли. Он НЕ тормозит. Изучите мат.часть по вопросу.

Хамство и переход на личности - не аргумент, а признак слива.

Доказательства "уверенности Николая, что он сына не переживёт" представьте - потом про матчасть всуе помнайте. Миелофон не предлагать.

А до того - сбавьте тон.

И в 17м прокатило бы.

А где буковки "ИМХА"?

Потому что Романовы до закона Павла1го и Романовы после него - это практически две разные династии.

Николай в это тоже верит? Где ссылочки на матчасть, что верит - или буковки "ИМХА"?

Я очень далек от распространенного мнения что Николай был тряпкой и бездарью,

"Тряпка и бездарь" - понятия относительные, их употребление бессмысленно. Это - лирика.

Он не соответствовал занимаемой должности. Это - объективно.

[Тома]

Я вам назвал ближайших с "чистой" к февралю 1917 историей. Ближе - нет НИКОГО.

Не обсуждая достоверность этого Вашего мнения - если принять, что оно верно, - тем более напрашивается расширить этот круг за счёт жены со способностями к управлению уровня Е-2.

[runix2]

Елена Николаевна всяко лучше Алисы. Но развилка не сдохнет только если она подарит Никки нескольких красивых и умных мальчиков, причем быстро - еще до 95-96 годов. Взрослые и популярные в народе сыновья - это безусловно опора для монархии во всех отношениях. Для страны это понятное и позитивное будущее. Для Николая это мотив уперется в борьбе за власть. Даже технически свалить царя при взрослых наследниках намного сложнее. Припертый к стенке он не отречется а сыновья не вступят в заговор. По факту нужно тогда убить и царя и всех его сыновей. "Генерал адьютанты" на такое не пойдут.

Если нет взрослых наследников - ситуация уже от реала не отличается принципиально.

Изменено 7 Jan 2015 пользователем runix2

[Урус-хай]

только если она подарит Никки нескольких красивых и умных мальчиков

Именно так.

[AVGUR]

Коллеги мы тему брака черногорской княжны и Николая 2, конечно обсуждали. И именно с того ракурса, что черногорский брак это большее ввязывание в балканские вопросы. Притом на стороне Сербии.

Но с Черногорией на балканах можно дружить против Сербии. А это несколько иная конфигурация в 1911-1915 (минимум)

[Крысолов]

Но с Черногорией на балканах можно дружить против Сербии. А это несколько иная конфигурация в 1911-1915 (минимум)

Александр Обренович, собирался объявить своим наследником брата Елены, Мирко Негоша. А раз так, то Елена может повлиять на Николая и тот, после ложной беременности Драги, не набычится, по своему обыкновению, а поддержит Аленсандра. А раз так, то есть шанс что и переворота в те сроки что в РИ не будет. А если и будет - то Елена настрополит Ники против Карагеоргиевичей и Черной руки, за то что престол украли... Это будет весело!

Изменено 8 Jan 2015 пользователем Крысолов

[Radek]

как Н2й понимает, что он ПОСЛЕДНИЙ "хозяин земли русской", что он переживёт сына почти наверняка

ЧТо-то вы не то говорите. Про увернность в том что он переживет сына ничего неизвестно, кроме сына есть брат, дяди и все такое прочее. С династической точки зрения - неважно кому передать сыну или еще кому.

Это те с которым он в плохих отношениях из-за жены был?..

Но с Черногорией на балканах можно дружить против Сербии. А это несколько иная конфигурация в 1911-1915 (минимум)

Александр Обренович, собирался объявить своим наследником брата Елены, Мирко Негоша. А раз так, то Елена может повлиять на Николая и тот, после ложной беременности Драги, не набычится, по своему обыкновению, а поддержит Аленсандра. А раз так, то есть шанс что и переворота в те сроки что в РИ не будет. А если и будет - то Елена настрополит Ники против Карагеоргиевичей и Черной руки, за то что престол украли... Это будет весело!

Ну вместо братушек сербов будут братушки болгары. Это много чего изменит?

[AVGUR]

Ну вместо братушек сербов будут братушки болгары. Это много чего изменит?

Это меняет вторую Балканскую войну. Ну и ход мировой меняется на Балканах достаточно сильно

[Radek]

Ну вместо братушек сербов будут братушки болгары. Это много чего изменит?

Это меняет вторую Балканскую войну. Ну и ход мировой меняется на Балканах достаточно сильно

Скорее всю историю аж с 1 балканской с дерибаном Албании и болгарской Македонией. Да сам факт существования балканского союза ставит под сомнение. Но итог будет примерно таким же.

Изменено 8 Jan 2015 пользователем Radek

[AVGUR]

Скорее всю историю аж с 1 балканской с дерибаном Албании и болгарской Македонией. Да сам факт существования балканского союза ставит под сомнение. Но итог будет примерно таким же.

Я раньше также был столь категоричен. Но сейчас склоняюсь к тому, что Албанию австрийцы продавят (правда она может быть в АИ в несколько раз меньше).

Но тут надо считать минимум от 1903 (как у коллеги Крысолова), а лучше от 1894 (например как черногорский а не гессенский брак меняет министерские расклады).

[Radek]

Скорее всю историю аж с 1 балканской с дерибаном Албании и болгарской Македонией. Да сам факт существования балканского союза ставит под сомнение. Но итог будет примерно таким же.

Я раньше также был столь категоричен. Но сейчас склоняюсь к тому, что Албанию австрийцы продавят (правда она может быть в АИ в несколько раз меньше).

Но тут надо считать минимум от 1903 (как у коллеги Крысолова), а лучше от 1894 (например как черногорский а не гессенский брак меняет министерские расклады).

А смысл австрийцам продавливать Албанию, когда есть иск-но проавстрийская Сербия Обреновичей? Как бы они еще из нее своего "боевого хомячка" не сделали.

Насчет раскладов согласен.

[AVGUR]

Албания пригодится чтобы давить держать в узде не только Сербию, но и Черногорию.

Насчет раскладов

1894 год Сергея Александровича переводят на ...(иную почетную должность), вместо него ставят... (например вместо Гурко в Польшу, а Шувалова в Москву)

[Женя]

Хамство

Не имел в виду вас задеть, сорри, если принёс неприятные минуты.

напрашивается расширить этот круг за счёт жены

Она может быть тока регентом же.

Но с Черногорией на балканах можно дружить против Сербии

Вот это поворот.

[Radek]

Албания пригодится чтобы давить держать в узде не только Сербию, но и Черногорию.

Ну у Черногория в таком раскладе выглядит на уровне погрешности. А вот регулировать отношения Албании и Сербии будет... кхм, очень тяжело. Легче это скинуть на тех же сербов.

[Деметрий]

С династической точки зрения - неважно кому передать сыну или еще кому.

С династической то может и без разницы, а любому нормальному мужику хочется сыну наследство передать.

[AVGUR]

Ну у Черногория в таком раскладе выглядит на уровне погрешности. А вот регулировать отношения Албании и Сербии будет... кхм, очень тяжело. Легче это скинуть на тех же сербов.

Эта погрешность даже в РИ успела поучаствовать в русско-японской войне. Если 1)в 1903 году благодаря черногорской партии при русском троне хотя бы "временным" (то есть до рождения сына у Обреновича) будет считаться Негош. 2) Убийство Александра Обреновича и супруги как в РИ

то можно получить кризис, который вероятно отложит русско-японскую войну

А по поводу Албании и Сербии: учитывая как часто в Сербии менялись в 19 веке правители - "лучше яица складывать разные корзины". Ставить целиком на большую Сербию имеет смысл если на Балканах большая Болгария ориентируется на Россию, а Турция этому не может помешать.

[Тома]

Не имел в виду вас задеть, сорри, если принёс неприятные минуты.

Взаимно. Бываю вспыльчив...

Она может быть тока регентом же.

И даже это бы не мало.

Ну и Екатерина 1-я как-то это "только" проигнорировала - и ничего. "Народ был очень удивлен восшествием в первый раз в российской истории на престол женщины, однако волнений не было."(с)ВИКИ

А тут раз уже не первый, и далеко не первый...

С династической то может и без разницы, а любому нормальному мужику хочется сыну наследство передать.

Ключевое слово - "нормальному". Нормальные в норме не сходят с ума и даже не впадают в депрессию, если это не судьба. Особенно если есть нормальные дочери.

[moscow_guest]

А по поводу Албании и Сербии: учитывая как часто в Сербии менялись в 19 веке правители - "лучше яица складывать разные корзины".

А как часто они менялись? Смена династии в Сербии была только три раза за 100 лет. При том, что во Франции режим менялся за то же время аж 5 раз, вполне себе стабильное государство.

Изменено 8 Jan 2015 пользователем moscow_guest

[alexflim]

Ключевое слово - "нормальному". Нормальные в норме не сходят с ума и даже не впадают в депрессию, если это не судьба. Особенно если есть нормальные дочери.

То есть вы правда думаете что нормальные мужики не впадают в депрессиюмистику (всё разом) при смертельной болезни единственного сына?

Плохо вы разбираетесь в нормальных мужиках.

[Тома]

Плохо вы разбираетесь в нормальных мужиках.

Не, это Вы плохо разбираетесь в том, чего читаете. Что, въехав в разговор с середины, немудрено.

Как причина сдвигов психики Н-2 обсуждалась именно и только невозможность передачи царства наследнику. Причем сформулирован этот тезис не мною, я на него отвечаю.

Если хотите разобраться в теме - читайте исходные сообщения, не только ответы. (К исходным сообщениям ведёт клик по кривой стрелочке в начале цитаты).

Если у вас есть другие гипотезы - формулируйте, обсудим.

Изменено 8 Jan 2015 пользователем Баловная Голь

[Berlinguer]

в каких монархич. системах в истории вообще плохое состояние здоровья единственного наследника мужского пола приводило к серьезным проблемам - ?

У позднего Грозного - ? Там другие проблемы