Николай II женится на Елене Черногорской

[ВАЛХВ]

Конечно черногорка может сфокусировать его на "вернуть крест св.Софии". Босфорская операция , все дела. Но это как то гадательно слишком...

Клин клином вышибается. В этом деле скорее будет все наоборот.

[литовец]

Да, не будет царицы- немки, не будет Распутина, но, если даже при жене-немке Николай полез защищать Сербию, то при жене- черногорке, сестре сербской королевы, влезет еще глубже, т.е.ПМВ может начаться раньше реала

[Curioz]

Конечно черногорка может сфокусировать его на "вернуть крест св.Софии"

Черногорцы НЯЗ последние, кто этим интересовался. У них интересы несколько в другую сторону. Тут скорее гречанка бы помогла, но никак не Елена.

Да сколько можно, в конце-то концов? Не было у России такого плана аж со времен Николая I.

При Николае II эти планы воскресли вновь, что увенчалось соглашениями 1915 года.

Сестрицы-зелячки явно будут царице завидовать

1) Смысл?? Пилить сук, на котором сидят?

2) В РИ сестры действовали вполне единодушно.

Царица и 99% элиты в РИ не приняли друг-друга. Черногорка впишется в петербургский олимп и отчуждения не будет

Насчет "олимпа", кроме Смольного, есть еще один фактор. В 1890-х и позже в верхах бурно развивается панславизм. Так что даже оппозиционные властители дум будут помягче. В РИ они отпускали выражения типа "Хвост не может вести голову, а голова и хребет у России немецкие".

[Solowhoff]

Конечно черногорка может сфокусировать его на "вернуть крест св.Софии"

Черногорцы НЯЗ последние, кто этим интересовался. У них интересы несколько в другую сторону. Тут скорее гречанка бы помогла, но никак не Елена.

Гречанка вряд ли бы помогла. Ибо греки сами хотели Константинополь в свои руки - "Мегали идея". А в том, чтобы Константинополь стал русским они никак не заинтересованы.

[AVGUR]

Да, не будет царицы- немки, не будет Распутина, но, если даже при жене-немке Николай полез защищать Сербию, то при жене- черногорке, сестре сербской королевы, влезет еще глубже, т.е.ПМВ может начаться раньше реала

Коллега кто спорит с тем что при жене черногорке Николай будет больше заинтересован балканскими делами.

А вот чтобы защищать Сербию... Вот тут вопрос. До 1885 в РИ основным крупным союзником России была Болгария. К 1911 году выстроили целую сеть союзов. В 1912 году сделали основную ставку на Сербию.

В АИ Сербия конечно важна, но всё же вторична (как по отношении к Болгарии, так и к Черногории)

[runix2]

Конечно черногорка может сфокусировать его на "вернуть крест св.Софии". Босфорская операция , все дела. Но это как то гадательно слишком...

Да сколько можно, в конце-то концов? Не было у России такого плана аж со времен Николая I. Вот Екатерина II, видимо, еще питала на этот счет какие-то иллюзии. Отсюда и имя второго внука Константин. А позже тихо свели вопрос на нет.

Согласен. Ну скажем так - балканская жена теоретически может привлечь фокус мужа на балканы. Однако после войны 77-78 годов русская элита (аристократия, а не широкие слои) все более скептично смотрела на братушек. Так что в поход на царьград и я не верю. Но интересно все таки заценить - а как именно могли сдвинутся цели на ближнем востоке. Реальная политика была детерминирована или возможны таки альтернативы - другие альянсы на балканах ,открытое вмешательство в балканские войны (или боснийский кризис) или наоборот - "слив" балкан. Есть какие то соображения?

Еще вопрос - насколько важно было наличие АФ для англо-русского сближения?

Изменено 15 Jan 2015 пользователем runix2

[ВАЛХВ]

В РИ сестры действовали вполне единодушно.

Потому что они княжны-ровни. А тут будет пеший конному не товарищ, банальная женская ревность и зависть. У баб вообще с консолидацией проблемы кроме согласия, что все мужики сво... Право же, оглянитесь вокруг.

[ВАЛХВ]

Да, не будет царицы- немки, не будет Распутина, но, если даже при жене-немке Николай полез защищать Сербию, то при жене- черногорке, сестре сербской королевы, влезет еще глубже, т.е.ПМВ может начаться раньше реала

Мое впечатление от прочитанного про РИ: Николай был последний среди тех, кто восхотел войнушку в 14-м. Вероятно не хватило твердости и выдержки дождаться казуса белли по букве Р-Ф конвенции, где про Сербию ровно ничего. "Господа союзнички", должна была быть его позиция, "вам начихать на сдвиг в европейском равновесии? Раз так, нам скифам тем более. Если нет, так образумьте Вену, пожалуйста, мы поддержим, но только из-за ваших спин". А дефицит волевых качеств у царя вполне мог образоваться за годы пиления и сверления супруги-немки на фоне семейного горя.

[Вандал]

Да сколько можно, в конце-то концов? Не было у России такого плана аж со времен Николая I.

При Николае II эти планы воскресли вновь, что увенчалось соглашениями 1915 года.

Да не воскресли они. Просто к концу первого года войны таки решили, какой профит с этой войны поиметь. До этого тема креста над Софией была прерогативой исключительно ура-патриотической прессы. Россию устраивал статус-кво. Единственное, не нравились участившиеся закрытия Проливов из-за всяких внутренних неурядиц Порты и последовавших за этим событий. Но в 1890-е до этого далеко. И, при условии, что первой русской революции не будет, может вообще не быть.

Конечно черногорка может сфокусировать его на "вернуть крест св.Софии". Босфорская операция , все дела. Но это как то гадательно слишком...

Да сколько можно, в конце-то концов? Не было у России такого плана аж со времен Николая I. Вот Екатерина II, видимо, еще питала на этот счет какие-то иллюзии. Отсюда и имя второго внука Константин. А позже тихо свели вопрос на нет.

Согласен. Ну скажем так - балканская жена теоретически может привлечь фокус мужа на балканы. Однако после войны 77-78 годов русская элита (аристократия, а не широкие слои) все более скептично смотрела на братушек. Так что в поход на царьград и я не верю. Но интересно все таки заценить - а как именно могли сдвинутся цели на ближнем востоке. Реальная политика была детерминирована или возможны таки альтернативы - другие альянсы на балканах ,открытое вмешательство в балканские войны (или боснийский кризис) или наоборот - "слив" балкан. Есть какие то соображения?

Слив Балкан в целом в обмен на выторговывание своему тестю мелких преференций.

[Curioz]

насколько важно было наличие АФ для англо-русского сближения?

Не критично. Собственно, последние столкновения с Англией при AIII прошли и на том все. Стороны более-менее согласовали сферы влияния.

Слив Балкан в целом в обмен на выторговывание своему тестю мелких преференций

В принципе, это позитива. Особенно если удастся удержаться от соблазна, когда (как и предполагает Крысолов) после Обреновичей сербский трон унаследует Мирко Негош - он хоть и младший брат русской императрицы, но в РИ они были в довольно натянутых отношениях и детство провели порознь.

[runix2]

Слив Балкан в целом в обмен на выторговывание своему тестю мелких преференций.

Вот это хоть и менее вероятно чем другие следствия брака с ЕН, зато уж очень масштабно. Если царь сливает балканы - не получится ли что при царице-славянке произойдет сближение с немцами, которого не произошло при царице-немке? Собственно - если Россия устранилась на ближнем востоке - немцы (или "мировая закулиса") все-таки зажгут костер в 14-м году? Вроде как на всех парах они шли к войне (на море по крайней мере), а тут как бы повода нет. Нападать прямо на Францию? Кайзер все таки не Гитлер... И какой мотив? На Россию - тоже непонятно зачем. И вообще - раз на балканах все спокойно - будут строить багдадскую дорогу и много красивых линкоров. Почему бы и нет?

Прямо пасторальная картина, в сравнении с реалом: Николай плодит красивых и рослых наследников от горячей черногорки. Европа наслаждается миром (на фоне гонки вооружений и холодной войны).

Изменено 15 Jan 2015 пользователем runix2

[литовец]

если Россия при царице-немке не слила Балканы, то почему она должна их слить при царице- чернагорке

[Curioz]

если Россия при царице-немке не слила Балканы, то почему она должна их слить при царице- чернагорке

Об чем и речь. Сомнительно сие и должно сильно (не) повезти.

Это не говоря, что черногорок и в РИ было 2 штуки, в т.ч. с 1907 на Стане женат НикНик Младший - а он пользовался большим влиянием на императора.

Скорее наоборот, балканские дела продолжают оставаться в центре общественного внимания (не в последнюю очередь благодаря царице и двум-трем великим княгиням) и Россия влезает на Балканы в два раза глубже реала.

Собственно, плохого в этом нет, т.к. Балканы - погреб и все такое, а, кроме того, преграждают путь к башням Цареграда. Нужно нам, чтобы вместо полудохлой Турции выход из ЧМ держала в руках кайзеровская Германия? То-то и оно!

Об этом не в 1915 задумались, конечно.

[литовец]

Распутин был одной из причин раскола в элите и даже в роду Романовых

[Curioz]

неужели кто-то верит в то, что Российскую империю погубил "злой гений" Распутина?

Распутинщина - один из значимых факторов ее гибели. С этим были согласны такие разные персоны, как Ленин и Пуришкевич.

Никто не желает посчитать, сколько виреда причинил Росии граф Полусахалинский?

Много. Тем лучше, если в этой АИ его попрут - он с сестрами-черногорками был в контрах.

[Curioz]

Ежели элита оказалась способной расколоться вследствие появления одного, всего одного мужика, который любил мадеру и женщин, значит что-то с элитой не в порядке

Да, не в порядке. Кто с этим спорит-то? Но Распутин этот "непорядок" усугубил до того, что поссорились даже члены царской семьи.

Кстати, это Распутин склонил царя в подписанию манияеста 17 октября? Это Распутин приказал строить КВЖД через китайскую территорию? Это Распутин ввел золотой стандарт?

Вы так говорите, будто это что-то совсем плохое.

В чем конкретно провинился простой сибирский мужик перед Россией?

Тем, что высшая власть предпочла потерять Россию, лишь бы не потерять этого грязного конокрада.

[литовец]

чем плох манифест

[Curioz]

Это как в том анекдоте, когда товарищ выпил пять бутылок водки, а потом отравился печеньем

Я сам не любитель путаников, которые корреляцию не отличают от причинности, но здесь-то причинность известна. Министерская чехарда во время мировой войны - это нормально? или тут Распутин неуиноватый?

Что касается царской семьи, то она к 1917 году стала весьма многочисленной

Как и в предыдущем примере - вы точно можете доказать, что до Распутина царская семья была малочисленней?

Манифест 17 октября - первый шаг к февралю 1917 года.

Первый шаг к февралю - это отъезд императора-главнокомандующего в Ставку по настоянию Распутина и глядящей ему в рот царицы.

В 1905 еще ничего не предопределено (ну кроме того, что без Манифеста Ники могут свергнуть куда быстрее - не зря НикНик угрожал застрелиться).

КВЖД - прямое вредительство. Золотой рубль - прямое вредительство.

У вас поди и постановление ОСО на руках?

За этот никчемный КВЖД, между прочим, Сталин еще 30 лет цеплялся.

[ВВВ]

Сибирь нужно было колонизировать!

Вредительство :)

[ВВВ]

Вредительство - это вбухивать деньги в КВЖД в то время, когда Сибирь стояла в первозданном виде

И бурые медведи ходили по улицам Тобольска ? :)

[Тома]

Тобольск - это не вся Сибирь.

То есть по Тобольску возражений нет: там хаживали. Ответ принят.

P.S. Не Триша. Тезаурус другой и шире. Но сильно напоминает ботский: закачаные словари штампов.

Изменено 19 Jan 2015 пользователем Баловная Голь

[Curioz]

Конкурирующая фирма? Извините, Евгений Ваганович, в гриме не признали-с!

[Вандал]

P.S. Не Триша. Тезаурус другой и шире. Но сильно напоминает ботский: закачаные словари штампов.

Как будто, кроме Триши, других кандидатов нет. Мне на ум другой персонаж приходит. Некий бывший обитатель Бахчисарая. Правда, про него ходят слухи в интернетах, что он уже помер.

[Curioz]

И точно. Как я сразу не догадался, после "расстрелять тысяч 20 заложников" то.

В общем, господин уже знает, куда ему идти.

[AVGUR]

И точно.

Коллега может вы таймлайн набросаете . А то "караул народ устал" Вот и шуткует Изменено 19 Jan 2015 пользователем AVGUR