Николай II женится на Елене Черногорской

[Tewton]

Теоретически это может привести к охлаждению взаимоотношений с Британской Империй что в 1904-05 чревато. Если Британия проявляет более активное участие в русско-япоснкой войне (на стророне Японии есссссественно) то весь расклад сил в Европе в 1905-15 меняется радикально и развилок тут масса...

<{POST_SNAPBACK}>

Я как-то не могу понять - а зачем России Порт -Артур и этот полуостров? Учитывая, что Англия - владычица морей и Россия ей не соперник - держаться от всяких чужих портов подальше. Есть Владивосток Находка(не знаю уже построили?) стараться побыстрей тянуть Транссиб и пользуясь проблемами Китая отщипывать Уйгурию, Монголию, сев. Мяньчжурию А за Китай пусть европейцы с Японией рядятся.

[OlegM]

Англия - владычица морей и Россия ей не соперник - держаться от всяких чужих портов подальше.

<{POST_SNAPBACK}>

Не думаю что россиское руководство образца 1900-1904 согласилось бы с этим тезисом.

Во-первых полвека до этого англичане неожиданно приплыли в Крым и оказалось что даже свои, исконно русские земли без флота защищать бывает сложно. Что уж тут говорить о таких удаленных уголках как Порт-Атрур, Владивосток или например Архангельск? И что в этой связи делать со столицей - Петербургом?

Во-вторых Британия это далеко не только морская Империя. Персия, Индия, Афганистан, Китай. Как показали последующие события Польша и Каспий тоже интересовали Британскую корону.

В-третьих недовольных британской политикой в мире много и у России есть очень сильный соблазн поучаствовать в этом движении...

[Tewton]

Во-первых полвека до этого англичане неожиданно приплыли в Крым и оказалось что даже свои, исконно русские земли без флота защищать бывает сложно.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. Конечно надо свой флот и базы - но вот сам Порт Артур зачем? Что он даёт? А Англию надо просто успокаивать - да никуда мы не лезем, своя земля вон какая... Пока та сама где нибудь шею не сломает...

[OlegM]

да никуда мы не лезем, своя земля вон какая...

<{POST_SNAPBACK}>

Это в каком году она "вон какая" в 1904 или в 2004? B)

Так что ни к чему хорошему политика изоляционизма не приведет будь то отказ от защиты дальных колоний Николая или аналогичный отказ Горбачева. Результат один - сожрутЪ. :rolleyes:

[П.П.К.]

А Англию надо просто успокаивать - да никуда мы не лезем, своя земля вон какая... Пока та сама где нибудь шею не сломает...

Мда, Нессельроде... Козырев (Горбачев, Ельцын)...Tewton...

Плоды "деятельности" первого по сей день "расхлебываем" вот уже скоро 200лет как. РЯВ - во многом его "дитя".

Деяния вторых у всех на глазах и сколько еще будем "расхлебывать" и кровью умываться - неведомо.

[Tewton]

Так что ни к чему хорошему политика изоляционизма не приведет будь то отказ от защиты дальных колоний Николая

<{POST_SNAPBACK}>

Лучше брать, что поближе - Монголия, сев. Мяньчжурия и т.д. а всё же - зачем Порт Артур?

И никакого изоляционизма - просто нам "богато не надо" а сотрудничать - сколько надо обоим сторонам.

[Ратибор]

будь то отказ от защиты дальных колоний

<{POST_SNAPBACK}>

не проще ли надежней защитить ближнее

[КотКот]

А с чего все решили, что черногорская принцесса и затем императрица так уж бороться за Великую Сербию будет.

Черногории всего лишь нужна защита России от Австрии и ... Сербии.

Дворец я в Цетинье их видел ---- слегка больше кулацкого дома, ну может купеческого...

Им бы Которску бухту у Австрии выторговать --- и это предел их возможностей и целей.

Так что не исключено, что при черногорской императрице Россия вообще сдаст Сербию с патрохами.....

[Missiler]

Я как-то не могу понять - а зачем России Порт -Артур и этот полуостров?

незмерзающий порт. как торговый (Дальний) и военный (собтсвенно Артур)

? Учитывая, что Англия - владычица морей и Россия ей не соперник - держаться от всяких чужих портов подальше

Так вы быстро и своих лишитесь.а то что Росия ей не соперник- в то времяч с вами бы никак не согласились. Перед РЯВ у России 3-ий флот в мире.

е. Есть Владивосток Находка(не знаю уже построили?)

Вот именно что не построили.

стараться побыстрей тянуть Транссиб

побыстрее-это через китай

А за Китай пусть европейцы с Японией рядятся.

Японцы и на сев. манчжурию потянутся

[kinhito]

А с чего все решили, что черногорская принцесса и затем императрица так уж бороться за Великую Сербию будет.

Именно. Некто Ляруш, хм... утверждает, что Николя Черногорским крутили венецианские масоны...

[КотКот]

А венецианских массонов Далмация интересует, а не Великая Сербия.....

[Исторический_тупик]

Или женится на Кшесинской

Изменено 6 Jan 2015 пользователем Исторический_тупик

[литовец]

на Кшесинской нельзя

[master1976]

Морганастический брак(в самом плохом смысле слова).

[moscow_guest]

Навскидку вижу единственную разницу - нет гемофилии у наследника, а, следовательно, его мать меньше нервничает за жизнь сына и меньше "ударяется в мистику". Как следствие - нет Распутина, влияющего на Николая через жену, сам он чуть более популярен (точнее, чуть менее непопулярен), ну и - есть наследник, без всяких вопросов способный занять трон. На начало РЯВ супруга не повлияет, потому что непонятно как, а, значит, и все союзы будут, как в РИ. В Боснийский кризис жена Николая влезть тоже не подобьёт, хотя бы потому, что её папе от Боснии ничего всё равно в принципе не "обломится", да ему это и не нужно, его больше "попил" Албании интересует. Влезть Николаю в Балканские войны: а зачем это всем участникам, включая черногорского тестя Николая II? Они и так отлично управились. А ПМВ неизбежна, ибо ни один из факторов, вызвавших её, не исчез.

Ну разве что ввиду большей "надёжности" наследника, февральские заговорщики будут требовать отречения в пользу сына, а не брата. Но они и так и так - "калифы на час", так что в 1917 г. развилка с гарантией схлопнется.

Изменено 6 Jan 2015 пользователем moscow_guest

[Curioz]

Нет Распутина, нет мистически-фаталистичного настроя у Ники, нет истерик императрицы, нет и почвы для обвинений ее в германофилии и прямом шпионстве - в общем, слишком много МНВ, чтобы 1917 прошел по реальному сценарию. На тот год более вероятен крест на Святой Софии :)

[Тома]

- Ты что делаешь?

- Ничего...

- А ты что?

- А я ему помогаю.

===============

Встречаются же блин такие люди - все понимают, но ничего не делают .

Такому Николе меняй жён, детей - не меняй - разницы не будет. Нет развилки. Какая разница, что именно и как именно НЕ ДЕЛАТЬ.

Единственный (но анрыльный - времена не те) вариант - найти настолько энергичную жену, которая сможет править ВМЕСТО него. Де-факто или даже де юре (как Катерина-2) - уже детали.

Хммм... А была развилка с попаданчеством Ек.2-й в тушку Аликс?

Ну или хотя бы просто "Николай под башмаком"?

Изменено 6 Jan 2015 пользователем Баловная Голь

[Curioz]

Ну или хотя бы просто "Николай под башмаком"?

Чем вас реал-то не устраивает? :(

[Урус-хай]

Влезть Николаю в Балканские войны: а зачем это всем участникам, включая черногорского тестя Николая II? Они и так отлично управились.

ну, оружие и советников подкинуть могут попросить.

[Женя]

Такому Николе меняй жён, детей - не меняй - разницы не будет. Нет развилки. Какая разница, что именно и как именно НЕ ДЕЛАТЬ.

Коллега, не устаю приводить пример. 1905 год. Реал. Выбрана ГосДума. Плохая, негодная. Социалистическая слишком. Ориентированная на противостояние с царём. ВСЕ, вот реально все - Госсовет в полном составе, семья в практически полном составе, включая матушку (некоторые, правда, молчат), сами депутаты, члены правительства в полном составе - говорят: это глас народа, работай с тем, что есть. Н2й шлёт всех вфиг и распускает.

ОДИН ПРОТИВ ВСЕХ.

И выигрывает. Ему подчиняются.

А вот после того, как Н2й понимает, что он ПОСЛЕДНИЙ "хозяин земли русской", что он переживёт сына почти наверняка, и ему НЕКОМУ оставить страну (ну если только ГосДуме) - он меняется. И последовательно сдаёт позицию за позицией. Потому что теперь-то стоять на своём ЗАЧЕМ? Всё равно сдавать власть _этим_, так какая разница, раньше или позже.

Если у него 146%но здоровый сын, ситуация меняется коренным образом. Он тупо показывает всякому, кто покусится, мать Кузьмы.

[Тома]

Чем вас реал-то не устраивает?

Башмак не того фасона. Нужен башмак покруче, деятельный, а не тормозной.

И выигрывает. Ему подчиняются.

Потомо что тут он ТОРМОЗИТ, т.е., словами коллеги Георга - "ничего не делает", препятствут переменам. Держит и не пущает.

"Оставьте всё как есть, годика через 2 само рассосётся".(с)

А нужно-то было совсем другое - возглавить то, что невозможно запретить и бежать впереди паровоза, опережать, разгонять паровоз, а не тормозные башмаки ему подкладывать. Героически, угу...

Ну, либо Вы спорите с коллегой Георгом - получается, что вовсе он не "всё понимал".

Он тупо показывает всякому, кто покусится, мать Кузьмы.

И кончает ещё более свирепой революцией. Ибо вечно выигрывать

ОДИН ПРОТИВ ВСЕХ.

- увы, невозможно. в 5-м году прокатило, в 17-м нет.

Увы, но Ваш вариант "делает, но не понимает (тупо показывает, угу)" ничем не лучше варианта Георга "понимает, но не делает".

Ну и отдельно крайне странно слышать вот это:

Всё равно сдавать власть _этим_

- о РОМАНОВЕ. Которые минимум треть своего 300-летнего правлеия продолжали династию "через баб", и салическими заморочками не заморочены ну ничуть.

Чем дочери Николая хуже дочери Петра? Не говоря уж о 7-й воде на курляндском киселе?

Изменено 6 Jan 2015 пользователем Баловная Голь

[Литвинчук]

Эти территории населены немногочисленным и бедным населением. Ситцевым фабрикантам требовались более многочисленные и платёжеспособные потребители. Поэтому для обеспечения классового компромисса с буржуазией империи требовалось лезть в Персию и Китай, рискуя нарватся на большие неприятности. Tewton,

[Вандал]

Эти территории населены немногочисленным и бедным населением. Ситцевым фабрикантам требовались более многочисленные и платёжеспособные потребители. Поэтому для обеспечения классового компромисса с буржуазией империи требовалось лезть в Персию и Китай, рискуя нарватся на большие неприятности. Tewton,

Если в Персию лезть имело смысл, то для Китая логистика хромает. Фабриканты тоже не дураки, и денежки считать умеют. Без значительного торгового флота нам в Китае ничего не светит. Понимали это уже тогда. Как и то, что никакой Транссиб с КВЖД здесь ничего не изменит, потому что торговому флоту не конкурент.

[Крысолов]

как Н2й понимает, что он ПОСЛЕДНИЙ "хозяин земли русской", что он переживёт сына почти наверняка

ЧТо-то вы не то говорите. Про увернность в том что он переживет сына ничего неизвестно, кроме сына есть брат, дяди и все такое прочее. С династической точки зрения - неважно кому передать сыну или еще кому.

[Женя]

Потомо что тут он ТОРМОЗИТ

Вы плохо прочли. Он НЕ тормозит. Изучите мат.часть по вопросу.

в 5-м году прокатило, в 17-м нет

И в 17м прокатило бы. Ежели б до 17го вожжи последовательно - с примерно постстолыпинских времён - не отпускал. "Уже не Сталин", практически : )

Но да, вы правы, рано или поздно он бы достукался. Ну так и пусть его, ежели не во время войны, никаких фатальных последствий уровня РеИ нет и близко.

минимум треть своего 300-летнего правлеия продолжали династию "через баб", и салическими заморочками не заморочены ну ничуть. Чем дочери Николая хуже дочери Петра? Не говоря уж о 7-й воде на курляндском киселе?

Про увернность в том что он переживет сына ничего неизвестно, кроме сына есть брат, дяди и все такое прочее. С династической точки зрения - неважно кому передать сыну или еще кому.

Потому что Романовы до закона Павла1го и Романовы после него - это практически две разные династии. Согласно же оному закону, во-первых, "бабы" (с) не правят, а только передают правление. Во-вторых, по нему же, за вычетом долбанутого на голову Сергея (жившего всю жизнь девственником) ближайшие после смерти дяди Владимира наследники - это Борис и Дмитрий, троюродные племянники Н2го, о троне слышавшие очень краем уха. Все остальные - морганатики и наследовать не могут. Да и, прямо сказать, о способностях к правлению у бОльшей части из этих товарищей сам Н2й высказывался крайне скептически.

Если в Персию лезть имело смысл, то для Китая логистика хромает. Фабриканты тоже не дураки, и денежки считать умеют. Без значительного торгового флота нам в Китае ничего не светит. Понимали это уже тогда. Как и то, что никакой Транссиб с КВЖД здесь ничего не изменит, потому что торговому флоту не конкурент.

В реале пролезали. В северо-западный Китай. Вполне. И в АИ полезли бы. Годная ЖД вполне способна спорить со связкой "корабль морской + корабль речной + дальше на кули".