Империя Цин против Китайской Республики

1452 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Спорный момент. По переписке Николая и Витте в ходе переговоров складывается впечатление, что Николай просто переупрямил всех, включая Витте. А японцы не могли сорвать переговоры: экономическое положение было очень сложным, и кредиторы давили.

С одной стороны так, а с другой - именно по той причине, что послевоенное экономическое положение было оч.сложным - часть вопросов на переговорах были принципиальными. В первую очередь - вопрос о репарациях. В данном случае позиция Комуры Дзютаро оказалась по факту капитулянтской - японцы отказались от репараций в обмен на Южный Сахалин. Т.е. понятно, почему простые японцы после подписания мирного договора пошли громить полицейские участки - Япония дважды "попала" на деньги, лишившись российских репараций и взяв на баланс совершенно дикую территорию - естессно, что выкупке облигаций военного займа в таких условиях не могло идти и речи. Президент Рузвельт, когда давил на японцев на переговорах - ему нужно было скорейшее подписание мира, чтобы стать номинантом на Нобелевскую Премию Мира (тщеславный баран) - обманул сам себя: Япония на 38% финансировала за счёт иностранных займов - пускай даже примерно четверть данной суммы пожертвовала еврейская община из антироссийских соображений (скажу лишь, что на рубеже XIX-XX веков английский язык обогатило русское слово "pogrom") - Рузвельт же своей спешкой и давлением на японцев поставил под сомнение получение американскими банкирами своих денег назад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В первую очередь - вопрос о репарациях.

То, как русские сумели замотать этот вопрос - это вопрос грамотной тактики. После того, как Япония уступила в ряде более принципиальных вопросов (например, в вопросе о праве России иметь флот на Дальнем Востоке) неуступчивость в вопросе о репарациях вызвала у сторонней публики законный вопрос: "Это что, японцы вели войну ради денег?" Японцы не могли настаивать на репарациях, потому что у них пространство выбора было меньшим, чем у России. Русская армия на Дальнем Востоке уже превосходила их армию в разы. Срыв переговоров мог означать для японцев только ухудшение военной ситуации.

Япония на 38% финансировала за счёт иностранных займов - пускай даже примерно четверть данной суммы пожертвовала еврейская община из антироссийских соображений (скажу лишь, что на рубеже XIX-XX веков английский язык обогатило русское слово "pogrom") - Рузвельт же своей спешкой и давлением на японцев поставил под сомнение получение американскими банкирами своих денег назад.

Честно говоря, мне сложно представить себе такое. Полное банкротство Японии с отказом её от своих обязательств? Это конец их мечтам на имперское величие. Больше им никто не дал бы денег. Я думаю, максимум, речь пошла бы о реструктуризации японского долга. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После того, как Япония уступила в ряде более принципиальных вопросов (например, в вопросе о праве России иметь флот на Дальнем Востоке) неуступчивость в вопросе о репарациях вызвала у сторонней публики законный вопрос: "Это что, японцы вели войну ради денег?"

Как раз здесь всё чисто - тут всё зависит от того, как позиционировать данную войну. Можно позиционировать как империалистическую, а можно как оборонительную. Объективно, можно с лёгкостью обосновать то, что Россия готовила войну против Японии, а японская атака на российские корабли в Порт-Артуре и Чемульпо носила превентивный характер - 1) Срыв всех сроков вывода российских войск из Маньчжурии; 2) Агрессивные российские действия в Корее (ситуация с концессией на Ялу); 3) Переброска новейших российских кораблей на ДВ; 4) Последнее по счёту, но не по значению - агрессивная риторика российских ястребов ("Нам нужна маленькая победоносная война, чтобы удержать Россию от революции" - В.К.Плеве).

Т.е. можно было изначально строить пропагандистскую линию, мол, мы войны не хотели, поджигатели - русские, мы только оборонялись, нам не нужны территориальные приращения, достаточно только возмещения ущерба, причинённого войной. В таком случае японцы были бы вообще в белом.

Японцы не могли настаивать на репарациях, потому что у них пространство выбора было меньшим, чем у России. Русская армия на Дальнем Востоке уже превосходила их армию в разы. Срыв переговоров мог означать для японцев только ухудшение военной ситуации.

А вот это, кстати, нет. В России революция на тот момент уже идёт вовсю. В Харбине на КВЖД уже бастуют железнодорожники. Так что срыв переговоров для России - это ухудшение политической ситуации, довольно фатальное, стоит сказать.

Конечно, сугубый ПМСМ - было бы гораздо лучше, если бы социалистическая революция в России произошла в декабре 1905-го, а не двенадцатью годами позднее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как раз здесь всё чисто - тут всё зависит от того, как позиционировать данную войну. Можно позиционировать как империалистическую, а можно как оборонительную. Объективно, можно с лёгкостью обосновать то, что Россия готовила войну против Японии, а японская атака на российские корабли в Порт-Артуре и Чемульпо носила превентивный характер

Я не думаю, что это было бы возможно. Японцы поступили в высшей степени вероломно, напав без объявления войны. Это было не по понятиям. Уже этим актом они очень здорово себе подгадили. Никакие русские действия не могли бы оправдать эту подлость (по европейским меркам, конечно, я понимаю, что в азиатских традициях вероломное нападение - это норма, но ведь в то время европейцы считали азиатов дикарями, а культурные народы вероломно не нападают).

А вот это, кстати, нет. В России революция на тот момент уже идёт вовсю. В Харбине на КВЖД уже бастуют железнодорожники. Так что срыв переговоров для России - это ухудшение политической ситуации, довольно фатальное, стоит сказать.

Совсем в этом не уверен. Но главное - это всё махровое послезнание. Сомнительно, что японцы могли на это рассчитывать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конечно, сугубый ПМСМ - было бы гораздо лучше, если бы социалистическая революция в России произошла в декабре 1905-го, а не двенадцатью годами позднее.

Кстати, еще один момент. Хорошо, произошла революция. Почему после этого новое правительство России непременно полезет целоваться с японцами в десна и заключит мир с аннексиями и контрибуциями? Не будет ли, как в 1917, когда объявили войну за спасение революционного Отечества? Причем, если в 1917 войска были распропагандированы и разложены, то насчет 1905 года ситуация не так плачевна. Многие солдаты толком пороху не нюхали, и пропаганда может и сработать. А дальше пойдут успехи, потому что русская армия имеет очень серьезное преимущество над японской.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, мне кажется вы отклоняетесь от темы. Тут никакой РЯВ не было, прошу из этого исходитью

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, мне кажется вы отклоняетесь от темы. Тут никакой РЯВ не было, прошу из этого исходитью

Нда, увлеклись. Собственно, началось все с оспаривания тезиса о меньшей воинственности японских сторонников силового варианта без русско-японской войны. Напоминаю, что Кацура Таро считал: "Чтобы стать друзьями и союзниками, России и Японии надо сначала повоевать друг с другом".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вопрос мирного подчинения Китая Японией через экономику, боюсь, не в тогдашнем тренде. Тогда все больше по традиционному колониализму ударяли. Не секли фишку.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

о Кацура Таро

А вот Ито, емнип, считал иначе.

 

А что колега Йоланди думает?

 

И эт - интересует не тлько этот вопрос но и развитие событий в Китае при таком раскладе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот Ито, емнип, считал иначе.

Да. Но он не диктатор, а всего лишь гэнро. Там больше моральный авторитет, чем формальная власть. И даже Ито вынужден был уступить. То есть, мнение любого из этих людей не задает тренда однозначно. Будет борьба влияний, Ито, в итоге, может и проиграть.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно, началось все с оспаривания тезиса о меньшей воинственности японских сторонников силового варианта без русско-японской войны. Напоминаю, что Кацура Таро считал: "Чтобы стать друзьями и союзниками, России и Японии надо сначала повоевать друг с другом".

В принципе, это факт. Союз с Россией японским руководством никогда не рассматривался, японцы ориентировались на Великобританию. Это огромный вин администрации Кацуры - подписание союзного договора с англичанами, кроме того тот же Кацура стремился заключить такой же договор с американцами. Если эту ситуацию рассматривать в разрезе политической элиты Японии (её можно разделить на две части по англо-саксонской методологии: "tough" - это прежде всего Ямагата и Кацура, ну, и ещё уйма народу и "tender" - это, естессно, прежде всего Ито и Сайондзи) к союзу с англичанами и американцами гораздо сильнее стремились "жёсткие" - все три союзных договора с Великобританией подписаны при премьерстве Кацуры, соглашение с американцами через Тафта также Кацура подписывал (кстати, именно Тафту он союз с Америкой и предлагал). При этом не стоит думать, что "мягкие" стояли на позиции многовекторной внешней политики - те же Ито и Сайондзи также ориентировались прежде всего на сотрудничество с англо-саксами.

Что касается меньшей воинственности без РЯВ - то это же на поверхности, победа над Россией (особенно в комплекте с неудачным результатом переговоров в Портсмуте и последовавшей за этим волной народного недовольства внутри страны) вселил в сердца японского руководства какой-то совершенно особый тип решимости, вполне оправданной, надо сказать - до этого азиаты белых не били. После этого смотрим - создание нового дипломатического прикрытия (второй союзный договор с англичанами и соглашение о carte blanche в Корее с американцами), тут же оформление протектората над Кореей, тут же создание японской администрации в Квантунской области.

Как я уже писала, даже оч.умеренному Сайондзи Киммоти пришлось встать в позицию империалиста, однако Ито отказался верен своим идеалам: так, в конце 1905-го, на заседании Тайного Совета Ито пришлось осадить нач.штаба Маньчжурской армии Кодаму Гэнтаро, когда тот начал рассуждать об "управлении Маньчжурией", Ито заявил, что это китайская, а не японская территория. В 1906-м получился правительственный размен - Ито ушёл с поста председателя Тайного совета полностью занявшись корейскими делами, его сменил Ямагата, а облажавшегося Кацуру заменил Сайондзи, который неожиданно резко развернул японскую военную и хозяйственную деятельность в Маньчжурии (при этом, совершенно неожиданно в союзе со своими политическими противниками - на МИД был поставлен член "Кэнсэй Хонто", будущий премьер Като Такааки, а на военное министерство - человек Ямагаты Тэраути Масатакэ), так, например, именно при нём был основан "Гарнизон Квантунской области", будущая Квантунская армия.

А вопрос мирного подчинения Китая Японией через экономику, боюсь, не в тогдашнем тренде. Тогда все больше по традиционному колониализму ударяли.

Там проблема даже в другом. "Мягкие" -  Ито и Сайондзи - относительно Китая придерживались политики совершенного невмешательства. В 1900-м году Ито запретил Кодаме (в тот момент генерал-губернатору Тайваня) поставлять китайским революционерам оружие, в 1911-м Сайондзи не стал поставлять революционерам оружие после Учанского восстания и не стал порывать отношений с цинским правительством. Естессно, такая позиция не находила поддержки даже в рядах их однопартийцев (в целом, Риккэн Сэйюкай стояла горой за революционеров). Что касается оппозиции, то, пожалуй, самым большим другом китайских революционеров был Инукай Цуёси, будущий премьер от Риккэн Сэйюкакй - на тот момент лидер оппозиционной партии Риккэн Кокуминто - они вместе с Утидой Рёхэем выбивали у капиталистов денежные пожертвования в помощь молодой китайской революции (больше всего помоги Mitsui & Co.), сами ездили в Китай выступить в поддержку Суня.

Правда стоит отметить, что позиция "жёстких" в данном случае также далеко не безупречна - например, Ямагата и Тэраути быстро создали контору "Окура-Гуми", которая продавала Юаню списанное оружие из японских арсеналов, а вместе с тем строили планы военного вторжения в Маньчжурию и Монголию (с целью "прощупать почву" в Китай была оправлена особая миссия Кавасимы Нанивы).

Так что всё оч.зависит от "композиции" японского правительства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1906-м получился правительственный размен - Ито ушёл с поста председателя Тайного совета полностью занявшись корейскими делами

отлично. Значит не убьют Ито в Харбине, потому что без РЯВ этого размена не будет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

отлично. Значит не убьют Ито в Харбине, потому что без РЯВ этого размена не будет.

Только Ито летом 1909-го вернулся в ту позицию, в которой он находился во время РЯВ и до самого конца 1905-го.

Вообще отсутствие русско-японской войны оч.сильно влияет на политический ландшафт в Японии (как минимум, нет "эры народного насилия", как следствие гэнро менее податливы - чехарду Кацура-Сайондзи сложнее организовать). Кроме того относительно Кореи всё будет не так - сразу минус "Договор Ыльса" (хотя корейская верхушка и без того ориентируется на Японию, но император Коджон сохраняет личную независимость, Корея остаётся субъектом международной дипломатии, т.е вот так вот запросто, как это было в реале, японцы китайцам не смогут сдать Кандо без участия корейцев и т.п.).

В общем, оч.много получается изменений относительно реала к осени 1909-го и еще больше к осени 1911-го.

Изменено пользователем Yolandy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит не убьют Ито в Харбине, потому что без РЯВ этого размена не будет.

Значит, убьют в другом месте :haha:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Значит, убьют в другом месте 

Злой вы))) Я уже мысленно про-корейскую АИ начала ваять, а тут Ито нужен.

Изменено пользователем Yolandy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я уже мысленно про-корейскую АИ начала ваять, а тут Ито нужен.

Я категорически против отбрасывания варианта "Ито убьют". Но я не имею ничего против рассмотрения варианта "Ито остается жив". Это развилка в развилке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не не не. В другом месте не убьют поскольку до другого места этот корейский дрыщ не доедет. Либо Ито не будет столь одиозен в его глазах. Так что коллега Йоланди с вас краткий прогноз про мир без ряв и с живым ито. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не не не. В другом месте не убьют поскольку до другого места этот корейский дрыщ не доедет. Либо Ито не будет столь одиозен в его глазах. Так что коллега Йоланди с вас краткий прогноз про мир без ряв и с живым ито. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В другом месте не убьют поскольку до другого места этот корейский дрыщ не доедет.

Да ладно. Доедет другой дрыщ.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так что коллега Йоланди с вас краткий прогноз про мир без ряв и с живым ито.

Я так понимаю, что причины отсутствия РЯВ - это отсутствие опалы Витте в 1903-м и заключение русско-японского соглашения о разграничении сфер влияния по типу того, за которым Ито приезжал в Петербург в ноябре 1901-го?

В любом случае, период с 1901-го (с момента ухода Ито из политики) по 1904-ый (в РИ начало РЯВ) Ито долго пытался убрать с поста премьера Кацуру и заменить его на своего человека Сайондзи. На момент отставки Ито компоновка парламента была оч.неудачной для него - большинство в Палате Представителей ("Кэнсэй Хонто") находились на позициях, близких к группе "жёстких" (Ямагаты). Летом 1902-го Ито удалось продавить внеочередные выборы по новому избирательному законодательству 1900 года - по результатам августовских выборов партия "Риккэн Сэйюкай" взяла более 50% голосов по стране и абсолютное большинство в Палате Представителей. Вроде бы по результатам выборов можно было бы назначать премьером Сайондзи, но Ямагате удаётся провалит голосование по его кандидатуре в Палате Пэров. Хотя верхняя палата парламента была неизбираемой, фракционность там имела место быть: фракции "Кэнкёкай" ("Исследовательский клуб") и "Савакай" ("Чайный клуб"), которые доминировали в Кидзоку-ине, однозначно поддерживали правительство Кацуры, ну, и вообще действовали в интересах Ямагаты. В марте 1903-го и марте 1904-го Ито повторяет попытки сковырнуть правительство Кацуры через выборы, но успеха так и не достигает.

Формально занимая позицию председателя Тайного Совета, Ито в тот момент является наиболее влиятельным из гэнро, проблема только в том, что любая значительная перестановка в правительстве делается только при условии консенсуса среди гэнро. Так, скажем, после неудачных Портсмутских переговоров, окончивших русско-японскую войну исчез консенсус относительно позиций Ито и Кацуры - в итоге "главный гэнро" и премьер-министр снова оказались в противофазе, людьми из разных лагерей.

В данном случае есть два варианта развития событий - либо Ито безуспешно пытается сменить Кацуру на Сайондзи (как в 1902-04 годах), либо ему удаётся зацепиться за какой-либо его провал и сбросить его с поста премьера. Проблема в том, что РЯВ оч.сильно встряхнула японское общество - здесь и волна народных беспорядков (прежде всего, беспорядки в парке Хибия), начавшиеся после заключения Портсмутского мирного договора (за этим последовала целая "Эра народного насилия"), и рост популярности социалистов, который так раздражал "жёстких" ("Инцидент Красного Флага" был использован как повод для отставки кабинета Сайондзи, при том, что премьерская партия "Риккэн Сэйюкай" только что победоносно выиграла выборы). В РИ результатом этих встрясок была эпоха "Кэйэн" - правительственная чехарда Кацура-Сайондзи. К концу нулевых Кацура уже не мог опираться исключительно на Ямагату с его идеей "беспартийного правительства" и аристократические группы в Кидзоку-ин и создал свою партию "Риккэн Досикай", объединившись с национал-либералами Окумы, т.о. в Японии появилась двухпартийная политическая система. Кроме того, для давления на Сэйюкай, имевшую слабую опору в вооружённых силах, Ямагата обкатал и использовал технологию "военного шантажа" - пост министра армии и флота по закону должен был занимать только действующий офицер. Т.о. уход в отставку "жёсткого" министра армии в правительстве Сайондзи Уэхары Юсаку привёл к правительственному кризису ("Политический кризис Тайсё") и возникновению "Движения в защиту конституционного правительства", с помощью которого Сэйюкай снова сформировала правительство.

Получается либо политическая жизнь в Японии либо замирает в позиции "как до РЯВ" (первое правительство Кацуры было оч.устойчивым, критика относительно пренебрежения социалкой в угоду "Гунбацу" - военного лобби - это порождение "Эры народного насилия"), либо нужно директивно вводить встряску - коррупционные скандалы, "инциденты" с участием японских граждан в Корее или Китае, фактор политического терроризма, что-нибудь в этом роде.

Что касается конкретно Кореи - это единственное направление японской экспансии здесь. С одной стороны русские уступают Корею японцам, с англичанами и американцами можно довольно легко договорится (здесь РЯВ повлияла скорее на японцев, чем на их "группу поддержки") - руки у японцев развязаны почти так же, как в реале. С другой же стороны сами японцы будут вести себя более деликатно - Ито не поедет в Корею, он председатель Тайного совета в Японии, договор Ыльса заключён не будет. Даже в РИ, под личным давлением Ито, премьер-министр Кореи Хан Кюсоль отказался подписывать договор, а император Ли Коджон начал бомбардировать мировых лидеров письмами с просьбами повлиять на японцев, даже отправил делегатов на конференцию в Гаагу, за что лишился остатоков суверенитета для страны и трона для себя лично. Так что, думаю, относительно Кореи, японцы будут потихоньку отвоёвывать для себя позиции в духе договоров времён РЯВ: февраль 1904-го, "о полномочиях японского посланника"; август 1904-го, "о японских финансовых и дипломатических советниках"; апрель 1905-го, "о почтовых и телеграфных службах"; август 1905-го, "о навигации в территориальных и внутренних водах Кореи". Самым большим достижением для японцев в данном ключе будет замена премьер-министра со сторонника суверенитета Хана Кюсоля на чхинильпа Пака Чесуна.

Изменено пользователем Yolandy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да ладно. Доедет другой дрыщ.

Ладно. А предпосылки? В реале Ито лично, так сказать, отвечал за договоры Ыльса и Чонми, за отречение Ли Коджона, за роспуск корейской армии, а здесь? Протекторат-то над Кореей вряд ли будет заключён, а за этим и остальное посыпалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Протекторат-то над Кореей вряд ли будет заключён

Почему? Как раз это (пункт был сформулирован типа "Япония оказывает консультативную помощь корейцам") было камнем преткновения на переговорах. Если русские по нему уступают, то Япония, IMHO, очень быстро проводит все необходимые мероприятия по превращению Кореи в свою колонию.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Япония, IMHO, очень быстро проводит все необходимые мероприятия по превращению Кореи в свою колонию.

Важен механизм,при помощи которого японское правительство может получить признание протектората над Кореей со стороны великих держав.Обещаний Японии относительно свободы торгово-предпринимательской деятельности для иностранного капитала в Корее(в отсутствие РЯВ) великим державам.пожалуй,будет недостаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Обещаний Японии относительно свободы торгово-предпринимательской деятельности для иностранного капитала в Корее(в отсутствие РЯВ) великим державам.пожалуй,будет недостаточно.

А что для прочих держав меняет русско-японская война? Что они могут предпринять против Японии?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему? Как раз это (пункт был сформулирован типа "Япония оказывает консультативную помощь корейцам") было камнем преткновения на переговорах. Если русские по нему уступают, то Япония, IMHO, очень быстро проводит все необходимые мероприятия по превращению Кореи в свою колонию.

Во-первых, к моменту ноябрьских переговоров 1901-го в Петербурге японцы "оказывают консультативную помощь корейцам" уже лет семь. В 1894-м, вслед за убийством в Шанхае Ким Окгюна и вводом в Корею юаневских карателей, присланных для подавления восстания тонхак, японская смешанная бригада под командованием Осимы экстренно высаживается в Инчхоне и занимает Хансон - японский посланник Отори Кэйсукэ передаёт Ли Коджону описание пакета государственных реформ. Ван назначает Ким Хонджипа председателем государственного совета - "Ыйджонпу" - и тот реализует 210 положений пакета: упраздняется конфуцианская система экзаменов кваго, правительство организуется по японским образцам, устанавливается позиция премьер-министра, которую годом позже занимает чхинильпа Пак Ёнхё, вводится новая валюта - корейские хваны, привязанные к японским энам, новая система налогообложения европейского типа, упраздняются сословия, запрещаются детские браки, вдовам разрешается выходить замуж во второй раз, отменяется рабство, вводится в официальный оборот хангыль (до этого "онмун/амгыль" был письмом малограмотных людей и женщин). Позднее проводится ещё два пакета реформ - в 1895 и 1896, уже после убийства би Мёнсон. После бегства Ли Коджона в российское посольство реформы пошли гораздо бойчее (корейские и др. азиатские источники трактуют это собитие однозначно, как похищение - известно даже, кто организовал похищение - это был про-российский чиновник Ли Воджин и российский консул Карл Вебер, "отбить" вана у русских удалось только после подписания протокола Ямагаты-Лобанова). В итоге, от самого поганого наследия феодализма и конфуцианства корейцы под влиянием японских советников избавились уже к началу русско-японской войны (не всё было так легко, так, например, реакционерами были убиты трое реформаторов - Ким Хонджип, О Юнджун и Ю Кильджун).

Во-вторых, Ито предлагал Витте не банальный размен, мол, вам Маньчжурия - нам Корея. Точно так же, как Витте был противником колонизации Маньчжурии, Ито был противником колонизации Кореи. Ито вообще оч.трепетно относился к вопросу корейской независимости и самобытности (в отличие, скажем, от Ямагаты, который был сторонником присоединения Кореи - так, мало того, ещё и стороником ниппоизации корейцев и противником предоставления корейцам гражданских прав - вообще, я считаю, его роль в японской и шире, азиатской истории явно недооценивается). Достаточно вспомнить обстоятельства, при которых был подписан договор Ыльса: в принципе, на тот момент, все необходимые договоры, которые позволяли бы проводить в Корее широкие социально-экономические реформы, были уже заключены, но впавший в опалу Ито, пользовавшийся определённым доверием корейцев, был отправлен к Ли Коджону. Подписание договора должен был обеспечивать отряд японских гвардейцев под командованием генерала (sic!) Хасэгавы Ёсимити (будущим генерал-губернатором Кореи, кста) - и всё равно, император Ли Коджон, премьер-министр Хан Кюсоль и ещё двое министров его кабинета отказались подписывать договор. В итоге, договор оказался подписаным министром образования Ли Ванъёном, министром иностранных дел Пак Чэсуном и ещё тремя министрами, которые ныне в Корее известны, как "Ыльса Оджок" - "Предатели года Деревянной Змеи".

А что для прочих держав меняет русско-японская война? Что они могут предпринять против Японии?

А зачем иностранцам что-то противопоставлять Японии? Японцы до заключения договора Ыльса действовали вполне в духе англо-американской "пацифистской" доктрины "открытых дверей" - "спасли" Корею от китайских карателей, ликвидировали китайский протекторат над страной, уберегли от русского, освободили пленённого корейского правителя. Если бы японская политика относительно Кореи строилась на основе позиции Ито, то к японцам вообще никаких бы претензий не было - тем более, что в среде прогрессивных корейских руководителей Япония виделась как позитивный образ для подражания, кроме того, существовали и те, кто вполне искренне желал присоединения Кореи к Японии (премьер Ли Ванъён хотел чтобы Японо-Корея стала дуалистической монархией по типу Австро-Венгрии или Шведско-Норвежской унии, а общественная организация "Ильчхинхо", возглавляемая Сун Пюнджуном, - от 90 до 800 (sic!) тыс. человек - выступала за присоединение к Японии в том формате, как это произошло в 1910-м).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас