Империя Цин против Китайской Республики

[Крысолов]

Вы же привели цитату. Сужу по ней.

Так, давайте еще раз

 

Возвращаясь к Особому совещанию 30 марта (11 апреля), надо заметить, что большинство его участников (прежде всего, военные) не поддержало радикальные рецепты министра финансов, решив, что Россия должна кате- горически настаивать на отказе Японии «от занятия южной части Маньчжу- рии». Если же Токио не прислушается к «совету», то Петербург оставлял за собой «свободу действий», что на дипломатическом языке означало не- прикрытую угрозу войны. Российское руководство было настроено весьма решительно, Приамурский военный округ провёл в состоянии мобилизации 21 день, из европейской части России во Владивосток отправили большое количество военного снаряжения, которого, по утверждению приамурского генерал-губернатора С.М. Духовского, «при нормальном течении дел мы не получили бы в 5–10 лет»

Как то так.

 

Как я понял, министры собираются, обсуждают все, а затем представляют императору свое коллективное решение, которое тот утверждает. Сам император на совещании не присутствует

Это необязательно. Бывают и совещания в Высочайшем присутствии. Как я понял совещания 1895 года были именно такие. Хотя конечно надо бы проверить.

Я к тому - послушается Георгий мнения ВК ВА или что? Вообще Георгий царь, это не совсем то что Георгий царский брат. Может и впрямь раньше помереть. В реале в Данию съездил и чуть коней не двинул. тут может по какому то важному делу приехать в Питер и привет...

Изменено 8 Feb 2016 пользователем Крысолов

[Вандал]

Как то так.

Ну вот я вижу здесь противоречие. С одной стороны, радикальные предложения минфина (не допустить Японию на континент, не останавливаясь даже перед бомбардированием японских портов в случае отказа Японии выполнить наши требования) не поддержали. С другой, решили категорически настаивать на отказе Японии от занятия южной Манчжурии с оставлением за собой свободы действий в случае отказа (что на дипломатическом языке означает войну). Как это не поддержали, если по факту фактически полностью повторяют его предложения, только другими словами?

Это необязательно. Бывают и совещания в Высочайшем присутствии.

Да, бывают, но, как я понял, здесь не тот случай.

Я к тому - послушается Георгий мнения ВК ВА или что?

Сложно сказать. Но будет ли Георгий в Питере в такое нехорошее для чахоточного время, как ранняя весна?

[Крысолов]

С одной стороны, радикальные предложения минфина (не допустить Японию на континент, не останавливаясь даже перед бомбардированием японских портов в случае отказа Японии выполнить наши требования) не поддержали. С другой, решили категорически настаивать на отказе Японии от занятия южной Манчжурии с оставлением за собой свободы действий в случае отказа (что на дипломатическом языке означает войну). Как это не поддержали, если по факту фактически полностью повторяют его предложения, только другими словами?

Видимо Витте предлагал что-то несусветное, либо увязывал свои предложения с планами на будущее, которые военные на тот момент не разделяли и просто хотели чтоб японцы ушли из Ляодуна

Но будет ли Георгий в Питере в такое нехорошее для чахоточного время, как ранняя весна?

Уверен что нет. С другой стороны - Витте Георгий особо хорошо не знает, т.к. все время на Кавказе сидит, а ВК ВА какой никакой, а родственник. Может послушаться военных на тему - как нам лучще всего подготовится, если японец нападет. А военные были за северный маршрут КВЖД и против глубокого проникновения в Китай. Тут даже такой подход может ослабить русско-японский конфликт интересов.

 

 

[Вандал]

Видимо Витте предлагал что-то несусветное

Там же есть его предложения.

либо увязывал свои предложения с планами на будущее

Этого еще не было. Он только констатировал, что Япония наш враг. Не исключено, что уже в это время у него вызревали планы нашего влезания в Китай, но явно он на совещании об этом не говорит.

и просто хотели чтоб японцы ушли из Ляодуна

Вот не вижу - что нам этот Ляодун? От него до наших границ топать и топать. Это не Корея, которая под боком. Ляодун направлен против Китая, потому что морские ворота Пекина, но если мы откажемся от альтруистической поддержки Китая, то нам пофиг.

 

[master1976]

Думаю, что в нашем варианте (убийство Ники Цудой) мы бы имели смещение всего правительства Мацукаты, досрочные выборы уже летом 1891-го (при этом оппозиция победила бы ещё убедительнее) и назначение Ито премьером уже тем же летом.

А уже определились, в какую сторону будет крен экспансионистской политики Японии?(с учетом изменений,затронутых в данной теме).

В японском правительстве, несмотря на единство в общей тенденции — проведении милитаристской политики, не было единства о приоритетном курсе экспансии — на север — в Китай и далее в Корею, или на юг — Филиппины, Сингапур. Кроме того, среди идеологов экспансионизма не было единства в вопросе политики захватов. Сторонники первой линии — Сайго Такамори, Это Симпэй, Гото Содзиро, Соэдзима Танэоми, Итагаки Тайскэ — считали, что необходимо действовать жестко, путём военных захватов. Их оппоненты, вторая линия — Кидо Такаёси, Окубо Тосимити, Ивакура Томоми, Ито Хиробуми — придерживались умеренной позиции, осознавали финансовую и экономическую слабость Японии для осуществления экспансионизма.

Ямагата Аритомо и так называемая «четвёрка Ямагаты» (Кацура Таро, Кодама Гэнтаро, Тэраути Масатакэ, Танака Гиити) считали, что «независимость и самосохранение нации, прежде всего, зависит от защиты линии суверенитета, а также от защиты линии интереса», поэтому Японии необходимы вооружение и сферы влияния

И не подскажите,что за зверь такой-идея «японского экспансионизма демократического образца»?(общее представление имеется-это что-то типа "маскируем недостаток военной силы",достаточной для активной завоевательной политики).

Насколько сильны были позиции Фукудзавы Юкити?Он,кажется,сторонник форсирования цивилизационных процессов в Японии на западный лад?

[Крысолов]

Там же есть его предложения.

Там есть цитата, но не вся его речь. Может там детали какие-то были.

что нам этот Ляодун? От него до наших границ топать и топать. Это не Корея, которая под боком

От него зато до Кореи он близко. Обустроить, разместить войска и привет Квантунская Армия - Корея находится под угрозой десанта и с севера и с юга. Нет, не думаю что русские его сдадут. тем более когда Франция и Германия пообещают поддержку.

Тут надо у коллеги Йоланди спросить, полагаю, насколько было сильно желание Порт-Артура в японских верхах, и могли ли они прислушаться к "дружелюбному совету".

 

 

[Вандал]

Сторонники первой линии — Сайго Такамори, Это Симпэй, Гото Содзиро, Соэдзима Танэоми, Итагаки Тайскэ — считали, что необходимо действовать жестко, путём военных захватов.

Ну Вы отожгли.

Сайго Такамори поднял в 1877 году Сацумское восстание. После его неудачи совершил сеппуку.

Это Симпэй поднял восстание в 1874 в Саге. Арестован и казнен, голова выставлена на всеобщее обозрение.

Гото Сёдзиро последний раз занимал министерский пост в 1892 году. Умер в 1897.

Соэдзима Танэоми последний раз был на министерском посту в 1892 году. Гэнро не являлся. Умер в 1905.

Итагаки Тайсукэ входил в оппозиционную группу Риккэндзию-то, отошел от политической деятельности в 1900.

Кидо Такаёси умер в 1877 году.

Окубо Тосимити убит в 1878 году.

Ивакура Томоми умер в 1883 году.

Вот нафига все эти герои минувших дней здесь?

 

Изменено 9 Feb 2016 пользователем Вандал

[Вандал]

Может там детали какие-то были.

Военные выразили несогласие с деталями, и это основание утверждать "не поддержали радикальных предложений минфина"?

Корея находится под угрозой десанта и с севера и с юга. 

Она и так находится под угрозой десанта. Какая разница - из Японии или с Ляодуна?

Нет, не думаю что русские его сдадут.

Я не думаю, что это все серьезно. У меня пока впечатление, что все это Витте намутил, а остальные поддались.

тем более когда Франция и Германия пообещают поддержку.

Ну и что, что поддержка? Станет ли ВК ВА целоваться в десны с Вильгельмом из-за поддержки? Айрапетов пишет, что Вильгельм все это замутил, чтобы получить повод к занятию какого-нибудь китайского порта. То есть, Россия, получается, сработала на немецкие интересы, и из-за этого поссорилась с японцами.

[master1976]

Вот нафига все эти герои минувших дней здесь?

А разве вынашиваемые ими и их последователями теории и взгляды не стали идеологической базой подготовки  активной политики экспансии Японии в Азиатско-Тихоокеанском регионе?В Корее?

[Крысолов]

Я не думаю, что это все серьезно. У меня пока впечатление, что все это Витте намутил, а остальные поддались.

Не было бы оснований для беспокойства - не поддались бы. Даже Обручев был не против "доброжелательно посоветовать" очистить Ляодун. Нет, такое нарушение баланса бесследно пройти не может.

Айрапетов пишет, что Вильгельм все это замутил, чтобы получить повод к занятию какого-нибудь китайского порта. То есть, Россия, получается, сработала на немецкие интересы, и из-за этого поссорилась с японцами.

Хорошо быть умным раньше как моя жена потом. В 1895 году у нас конкретная проблема - неожиданное усиление Японии, с которой надо что то делать. Причем усиление, несогласованное ни с одной из великих держав.

Я не думаю, что это все серьезно. У меня пока впечатление, что все это Витте намутил, а остальные поддались.

Не мог бы один Витте намутить, если бы остальные не чувствовали опасность.

Она и так находится под угрозой десанта. Какая разница - из Японии или с Ляодуна?

А тут она находится под угрозой двойного десанта. 

 

[Крысолов]

Вот кстати у Романова нашел, хотя я бы относился к нему с осторожностью

Подписание японо-китайского мирного договора было назначено на 8/20 апреля 1895 г., мирные условия стали известны в Петербурге в середине марта и, при невыясненности позиций Франции и Германии, совсем определилась позиция Англии. С самого начала поведя двусмысленную игру закулисного подстрекательства то одной, то другой стороны, английская буржуазия теперь открыто в своей прессе приветствовала возможность противопоставить России сильную Японию и, разумеется, отклонила русское предложение о вмешательстве в ход японо-китайских переговоров.{43} И вот 25 марта князь Лобанов (министр иностранных дел) так поставил вопрос перед Николаем: надо выбирать между Китаем и Японией как возможными союзниками России в будущем, и «если настоящее наше положение на Дальнем Востоке нас удовлетворяет», и если Россия там не будет вести активной политики, то слабый Китай будет лучшим ее союзником. Но если Россия будет искать удовлетворения своих «насущных потребностей» на Дальнем Востоке посредством «наступательных действий», то необходимо соглашение с Японией. Таких «насущных потребностей» Лобанов указал две: 1) приобретение незамерзающего порта в Тихом океане и 2) присоединение части северной Маньчжурии, необходимой [32] для более удобного проведения Сибирской ж. д., — но «у Китая нет порта, который мог бы быть уступлен России», а части Маньчжурии он добровольно не отдаст. Иными словами, Лобанов предлагал отступить перед агрессором и приступить к дележу Китая совместно с Японией на основе полюбовного соглашения. И Николай согласился не требовать изменения японских мирных условий и высказался заприобретение (по соглашению с Японией) незамерзающего порта на юго-востоке Кореи, который соединялся бы с русской территорией «полосой земли».{44}

Но в ближайшие затем дни положение круто изменилось. Германия, стремясь заручиться русской поддержкой в намеченном ею захвате какого-либо «опорного» пункта в Китае, заявила о своей готовности присоединиться к любому шагу, который Россия сочла бы нужным сделать, чтобы заставить Японию уйти из Маньчжурии. Франция же вызвалась «сообразовать свои действия с нашими». При этих новых данных вопрос о дальнейшем образе действий России перешел (30 марта) на обсуждение Особого совещания царских министров. Решительным противником соглашения с Японией и уступки ей южной Маньчжурии выступил Витте, представлявший буржуазную тенденцию в русском правительстве и искавший развязать и использовать теперь капиталистическую стихию на службе самодержавию, в частности на международной арене империализма на Дальнем Востока.

Он заявил, что настоящая война направлена прямо против России, что «если мы теперь допустим японцев в Маньчжурию, то для охраны наших владений и Сибирской ж. д. потребуются сотни тысяч войск и значительное увеличение нашего флота, так как рано или поздно мы неизбежно придем в столкновение с японцами», — и потребовал предъявления Японии ультиматума об очищении южной Маньчжурии, так как «нам выгоднее решиться на войну теперь, [33] ибо иначе России придется в будущем нести гораздо большие жертвы».

Понятно, что такое убеждение в неизбежности, в будущем, столкновения с Японией делало для Витте неубедительным возражение (в. кн. Алексея Александровича, легендарного по части растрат и взяток, шефа морского ведомства), — что на этом пути Россия наживает себе «вечного врага» и заставляет японцев «силою обстоятельств быть заодно с англичанами». Для Витте вечного врага из японцев делал самый факт постройки дороги к Владивостоку. И в совещании министров Витте настоял на своем, пригрозив, что, «в случае неудачного решения этого вопроса, мы рискуем потерять все, что с таким трудом сделано для упорядочения наших финансов». Но стоило спустя каких-нибудь два дня французскому послу намекнуть на возможное ведь в таком случае и выступление Англии в защиту Японии, — и Николай (вопреки решению особого совещания) еще раз подтвердил, что он против изгнания японцев из Маньчжурии, ради приобретения теперь же незамерзающего порта в Корее. Потребовался личный нажим Витте на царя, чтобы тот, наконец, согласился свернуть с корейского курса на курс маньчжурский и пригрозить Японии войной с соединенными силами русско-франко-германской коалиции.{45}

Если бы при этом в расчет Витте входило во что бы то ни стало открыть теперь военные действия против Японии и довести дело до такого положения, которое вывело бы ее из игры на все время постройки дороги — это одно. Но расчет строился на то, что до войны-то дело как раз и не дойдет, а Япония откажется от занятия маньчжурской прибрежной полосы — и только. Так оно и случилось, и этот претерпевший жестокое дипломатическое поражение «вечный враг» остался при полной возможности на завтра же пустить в ход свою бешеную программу вооружений против России на колоссальную [34] (для японского бюджета) сумму не менее 500 млн иен, так называемую post-bellum programme («послевоенная программа»), принятую японским парламентом в декабре 1895 г. с расчетом выполнить ее к 1902 г.{46}

Но и останься тогда Япония при своем маньчжурском захвате, — львиная доля китайской контрибуции, легшей в основу этой программы, была бы вложена немедля в такую железнодорожно-строительную программу на маньчжурско-корейской территории, которая обеспечила бы Японии непрерывное сообщение от Фузана на юге Кореи до самого Пекина и поставила бы японскую «монополию военной силы» в Китае вне конкуренции всех прочих империалистов. Об этом плане проскочили сведения в китайскую прессу накануне подписания первоначальной редакции Симоносекского договора.

 

 

 

[Вандал]

А тут она находится под угрозой двойного десанта. 

Я сейчас ругаться начну! Какая нафиг разница? Начнем с того, что у японцев количество торговых кораблей ограничено. А если хватит на двойной десант, то нет никакой разницы, делать его только из Японии, или из Японии и с Ляодуна.

Не было бы оснований для беспокойства - не поддались бы.

Участники совещания вполне могли ориентироваться на известные им настроения императора. Посопротивлялись для виду, да и согласились с точкой зрения, близкой к императорской.

 

[Крысолов]

С другой стороны, даже и на личном мнении правящих персон получается - наследника убили, мы простили, поставили перед фактом захвата - мы отступили, что завтра? Все же полагаю что шансов на Тройственную интервенцию больше чем на ее отсутствие

Участники совещания вполне могли ориентироваться на известные им настроения императора. Посопротивлялись для виду, да и согласились с точкой зрения, близкой к императорской.

Это вряд ли. Николай колебался. Я цитату из Романова привел.

[Вандал]

А разве вынашиваемые ими и их последователями теории и взгляды не стали идеологической базой подготовки  активной политики экспансии Японии в Азиатско-Тихоокеанском регионе?В Корее?

Смотрите: в 70-е сторонник южной экспансии Ито в 90-е выступает за культурную помощь Корее, то есть за мирную экспансию на север. Он даже против аннексии Кореи. Где тут милитаризм и где тут последовательность?

[Вандал]

С другой стороны, даже и на личном мнении правящих персон получается - наследника убили, мы простили, поставили перед фактом захвата - мы отступили, что завтра? Все же полагаю что шансов на Тройственную интервенцию больше чем на ее отсутствие

Я вижу, что могло быть и так, и эдак. Чтобы Россия пошла на торг с японцами, достаточно было дать Витте укорот (например, не понравилась ВК ВА его напористость и то, что он лезет не в свои дела). Если Россия выбирает не вмешиваться, выбирает путь союза с Японией - это железное отсутствие русско-японской войны в обозримые сроки (до 30-х точно), то есть то, чего мы ищем.

 

 

[Вандал]

Это вряд ли. Николай колебался. Я цитату из Романова привел.

Николай колебался, потому что войны не хотел. А так он "болел" за китайцев.

 

[Крысолов]

то есть то, чего мы ищем.

Пока мы ищем как в 1904 войны избежать.

 

Кстати, еще раз перечитал лукоянова и напоролся в главе о визите Ито в декабре 1901 года в петербург на следующее

 

С.Ю. Витте в тот момент не проявлял активности в корейском вопросе.
На первую депешу К.А. Алексеева, сообщавшую о действиях японцев, он
ответил резолюцией: «Пусть держат меня в курсе этого дела»276. И всё. Ми-
нистр финансов не пытался настоять на уже неоднократно высказанной им
мысли – вообще отказаться от Кореи. То, что именно такое желание владе-
ло сановником, позволяет предположить анонимная записка, сохранившаяся
в бумагах его министерства. Её неизвестный автор предлагал предоставить
Японии свободу действий в Корее при условии, что она не станет возводить
там военных укреплений. Ход рассуждений в записке строился на том, что
«Япония окончательно разорится в устройстве Кореи, а буде она нам когда-
либо окажется необходимой, ничего не будет легче овладеть ею с материка
ввиду беззащитности и отсутствия укреплений»277. Одновременно, по мне-
нию автора, Токио придётся стать союзником Петербурга, удержавшись от
сближения с врагами России. В общем, предлагалось сделать решительный
выбор: «не только не следует ограждать Корею от японцев, но надо всеми си-
лами содействовать осуществлению заветной, хотя и неразумной, мечты Япо-
нии овладеть Кореею»278. Министр финансов, которому идеи, представленные
в записке, явно понравились, оставил на ней примечательную резолюцию:
«Сохранить. Часть этих мыслей понадобится Вам (по-видимому, директору
канцелярии министра финансов А.И. Путилову – И.Л.) для одного предстоя-
щего письма»279. Кажется, речь шла о письме министра финансов В.Н. Ламз-
дорфу 28 ноября 1901 г., в котором излагалось мнение С.Ю. Витте по корей-
скому вопросу280. Но подробнее о его содержании – чуть ниже.

...

Совсем иное впечатление оставила у Х. Ито продолжительная беседа с
С.Ю. Витте, состоявшаяся на следующий день после первого разговора с
В.Н. Ламздорфом. В своих мемуарах будущий граф лишь упомянул о ней,
обойдя содержание разговора стороной. Читатель может уловить только об-
щий смысл предложений Х. Ито (Россия полностью отказывается от Кореи,
Япония примиряется с тем, что Квантун – российский и с фактом сооруже-
ния железной дороги к нему, но настаивает на политике «открытых дверей»
в Маньчжурии) и то, что он, С.Ю. Витте, являлся «ярым сторонником согла-
шения с Японией»286. По сведениям же, исходящим от Х. Ито, собеседники
достигли большего взаимопонимания. Министр финансов был конкретнее
и уступчивее своего коллеги. Он рассуждал о больших затратах России в
Маньчжурии, о необходимости защиты КВЖД, признавая одновременно,
что войска из Северного Китая должны быть выведены, несмотря на то, что
Х. Ито повторил ему, что в тот момент речь шла лишь о Корее, а Маньчжу-
рия могла стать предметом другого соглашения. Тем не менее, японец спро-
сил о том, какую компенсацию получила бы Япония за принятие русских
предложений. С.Ю. Витте ответил: «Раз вы исполните все наши требования
в Маньчжурии, то [берите в Корее – И.Л.] всё, что хотите»287.

когда детали их беседы получили огласку, министр финансов яростно от-
крещивался от этой фразы288, но, похоже, что суть его позиции была именно
такой: С.Ю. Витте действительно стремился разменять Корею на некоторые
гарантии относительно Маньчжурии289. Его энергичный протест объясняет-
ся, вероятно, тем, что в российском руководстве практически никто не раз-
делял идею полного отказа от Кореи и уступки её Японии. Позднее, в мемуа-
рах, составленных в 1911–1912 гг., С.Ю. Витте было выгодно акцентировать
внимание читателя на том, что именно он ещё в 1901 г. выступал за согла-
шение со Страной восходящего солнца на условиях Токио, что наверняка
позволило бы избежать войны.

 

 

Гм. Получается что эти мысли Витте пришли на год раньше чем мы думали. Значит если его влияние на неопытного Мишу велико, то он сможет перекрутить, мол все идет по плану, только нас интересует не Корея, а Китай, щас уступим в Корее временно, а там как наберемся сил, то ужо посмотрим. Это я к развилке в 1901, если что. и заключение англо-японского союза наоборот сыграет на руку Витте, потому что он скажет - я же предупреждал!

Если Россия выбирает не вмешиваться, выбирает путь союза с Японией

Союз должен быть подготовлен дипломатически. Тех кто лезет нахрапом  - нелюбят. Как бы ВК ВА не давал Витте укорот - сам он вполне может запугаться картиной японского плацдарма в Китая и строящейся к нему ж\д через всю Корею.

[Феникс007]

1. Айрапетов пишет, что перед войной Япония предлагала России соглашение о нейтралитете с учетом русских интересов в Китае. Могло ли что-то вырасти из этого?

2. Не склонится ли ВК ВА к мнению военных, того же Обручева?

С Уважением

 

[Вандал]

Пока мы ищем как в 1904 войны избежать.

Не майтесь ерундой и не ищите соломинку, сломавшую спину верблюда. Это в корне неверный подход. Само собой, что отмена войны до 30-х означает отмену войны в 1904 году. С железной гарантией, а не как в Вашем варианте с провидцем Витте.

 

[Вандал]

Айрапетов пишет, что перед войной Япония предлагала России соглашение о нейтралитете с учетом русских интересов в Китае.

Всё это с той конкретикой, которую предлагали японцы, есть на предыдущих страницах (я там накопипастил кусков из Лукоянова).

 

 

[Крысолов]

С железной гарантией

полное спокойствие дают только облигации госсзайма. 

Я вот не считаю что Ляодун Японии уступят в 1895 году, полагаю это натяжкой. Думаете русские согласятся с тем что Япония ставит их перед фактом? Что бы там Обручев не говорил? Я не верю.

Не майтесь ерундой и не ищите соломинку

Я смотрю на все варианты. Этот мне кажется более вероятным чем отступление России в 1895.

[Вандал]

Получается что эти мысли Витте пришли на год раньше чем мы думали.

Ему бы еще противодействие военных преодолеть. "Все, что хотите" - круто конечно. Под боком у нас.

 

[Крысолов]

Ему бы еще противодействие военных преодолеть.

Вот кто до монарха лучше свое мнение донесет тот и победит.

[Вандал]

Я не верю.

Это не аргумент. Я бы согласился. Полагаю, ВК ВА тоже. И Александр III согласился бы.Естественно, через торг и гарантии. Здесь же как получается? Если мы считаем, что дошли до своих естественных пределов на Дальнем Востоке, то для нас на первом месте сохранить то, что уже есть. Вот через это и надо действовать: аккуратно и осторожно. Если же мы точим зубы на новые территории, то надо идти на конфронтацию, но тогда надо и готовиться к войне. Хорошо так готовиться. Спешно укреплять Владивосток, строить броненосцы за границей, а в общем, разорять казну, о которой так печется Витте. И уж всяко искать новых союзников, в том числе и англичан. Потому что в условиях хищнического окружения экспансия должна быть подкреплена военной силой, а против Британии мы слабы в коленках.

 

[Крысолов]

Полагаю, ВК ВА тоже. И Александр III согласился бы

Где можно поискать больше инфы по механизму принятия решения? Я где-то встречал, но убей бог не помню где.

стественно, через торг и гарантии.

А что японцы могут дать? Лукоянов пишет что в мае 1895 года стало ясно что россия может получить незамерзающий порт только в Севеной Части Кореи. а наши хотели не там.

Если мы считаем, что дошли до своих естественных пределов на Дальнем Востоке, то для нас на первом месте сохранить то, что уже есть. Вот через это и надо действовать: аккуратно и осторожно. Если же мы точим зубы на новые территории, то надо идти на конфронтацию, но тогда надо и готовиться к войне. Хорошо так готовиться.

Лобанов-Ростовскй как раз считал что если нам ничего не надо, то в соседи нам нужен слабый Китай. А если хотим расширятся - то надо договорится с Японией. Противоречие.

Если русским нужен статус-кво, то получение Японии в соседи невыгодно. Должен быть буфер между Россией и Японией.