Вавилон-5 на орбите Земли

[Тень Дуба]

>Земля захочет до них добраться в любом случае.

Аборигены о. Пасхи тоже обычно хотели добраться до появившихся кораблей. Вплавь и на каноэ. Иной раз им это даже позволялось.

[Тень Дуба]

Ну и даже при решении: "Прогрессировать, нельзя тормозить" - ниоткуда не следует бесконтрольная раздача технологий и даже сколь-нибудь равная торговля ими. Они могут просто требовать и изымать.

И вообще - установить на Земле просвещенную тиранию. В реальной истории, кстати, это один из самых успешных методов прогрессорства. (Да и в Фантастике, скажем, Полдень на Саракше приходит именно к этому - несмотря на всем попытки Сикорски избежать открытого вмешательства.)

[Тень Дуба]

>Шеридан - военный в черт знает каком поколении. Для него бардак, царящий на Земле и плачевное (на его взгляд) состояние вооруженных сил - что нож острый. Он-то ведь знает о том, что "кругом враги". А решение, в конечном счете, будет принимать он.

О! В таком случае всепланетная диктатура неизбежна.

(Я бы на его месте для начала ввёл строевую подготовку для ООН*-овских бюрократов. И строем - в светлое будущее. В духе Хайнлайна. ).

=========

* - и для всех прочих тоже.

[Нкоро_]

Аборигены о. Пасхи тоже обычно хотели добраться до появившихся кораблей. Вплавь и на каноэ. Иной раз им это даже позволялось.

Неверная аналогия, к этому острову никогда не приходил последний корабль, команда которого отлично знает, что возвращаться некуда. Африка захвачена разумными гориллами, Америка енотами, Австралия кенгуру, а Еврази ASB заменили на Евразию же, но до появления человека.

В этой ситуации, попытка спрогрессировать аборигенов для репопуляции хотя бы Европы под чутким руководством белых богов команды - как минимум достойна обсуждения.

О! В таком случае всепланетная диктатура неизбежна.

Это да :)

Изменено 4 Jul 2011 пользователем Нкоро_

[Doctor Haider]

которые кроме Земли негде взять

<{POST_SNAPBACK}>

Напоминаю, что на Земле квантия40 нет. А без него гиперпривод не построить.

Отсутствие данного вещества оказалось большим благом для человечества, т.к. в противном случае Землю постигла бы участь Нарна.

[Нкоро_]

Напоминаю, что на Земле квантия40 нет. А без него гиперпривод не построить.

Отсутствие данного вещества оказалось большим благом для человечества, т.к. в противном случае Землю постигла бы участь Нарна.

А для чего-нибудь кроме гиперпривода он в этом сеттинге нужен? Потому что если нет, то с такой-то энергетикой можно за следующее столетие очень хорошо подготовиться к визиту кого-то у кого на борту он есть :)

[Doctor Haider]

А для чего-нибудь кроме гиперпривода он в этом сеттинге нужен?

<{POST_SNAPBACK}>

Вроде нет.

[Нкоро_]

Вроде нет.

Тогда ворлонцы сильно огрчатся (или обрадуются, кто их разберет?) когда увидят крепость Земля с подкидным и пионерками с орбитальными фортами и телепатами.

[Граф Цеппелин]

Напомнить, КАК воспитывали военных Альянса? "Никакой политики! Военные не должны обсуждать действия правительства!"

Шеридану это так долго втолковывали, что потребовались самые радикальные шаги Кларка, чтобы он поднял открытое восстание против Земли!

Никакой диктатуры он устанавливать не будет. Наоборот, он будет пытаться добиться эффекта от ООН, пытаться договариваться с ним и т.д.

[Тень Дуба]

>В этой ситуации, попытка спрогрессировать аборигенов

А кто против???

Я лишь прошу не путать (ибо это нынче модно) прогрессорство с благотворительностью. Учитель, тренер и сержант добрыми не бывают. Если они настоящие.

"Учить, лечить, мочить!"(последнее - относится к нежелающим учиться).

Собственно, это и есть "бремя белого человека" - а на самом деле "человека цивилизованного". И признание равенства всех людей от природы этому как раз не мешает. а способствует: учить обезьян глупо, а вот таких же как ты, только не понимающих своего счастья и выгоды... Ну, это, собственно, и есть любая нормальная школа. Обязательное образование должно быть обязательным. У детей в норме не спрашивают, хотят ли они учиться.

"Не можешь - научим, не хочешь - заставим". © А то придёт серенький волчок, он же полярный... И будет хуже.

>"Никакой политики! Военные не должны обсуждать действия правительства!"

ООН - НАШЕ ООН - ему никаким боком не правительство. А максимум толпа гражданских, не понимающих, что вот-вот из начнут бомбить.

[Нкоро_]

Никакой диктатуры он устанавливать не будет. Наоборот, он будет пытаться добиться эффекта от ООН, пытаться договариваться с ним и т.д.

Сначала не будет, после второго-третьего донесения типа "шеф, они так ничего и не решили, а у нас кончается гелий-3" - еще как будет. Ведь время-то уходит, как минимум врии в систему уже залетали, а скоро надо ждать очень дружелюбных центавриан с минбарцами.

[Archer]

Напоминаю, что на Земле квантия40 нет.

Кста-ати, а ведь где-то в песках Марса лежит звездолет Теней, и кажется на Ганимеде еще...

с такой-то энергетикой можно за следующее столетие очень хорошо подготовиться к визиту кого-то у кого на борту он есть

Экспедиция Центавра где-то через 100 с чем-то лет.

Тогда ворлонцы сильно огрчатся (или обрадуются, кто их разберет?) когда увидят крепость Земля с подкидным и пионерками с орбитальными фортами и телепатами.

Ну, конечно! Телепаты! На станции их есть! Да и доктор Франклин, думается, в курсе исследований в этой области. Как их там выявляли и развивали.

Да, вот тут заговорили о диктатуре. А возможности-то у Шеридана такие есть? Чем, собственно, станция может угрожать Земле, чтобы выступать с позиции силы? Наступательного оружия у них нет, если не считать трех эскадрилий "Фурий".

Изменено 4 Jul 2011 пользователем Archer

[Assarga]

Ну это просто смешно. Берём шатл, летим в пояс астероидов (клепаем катапульту на Луне), а дальше по тому-же Хайнлайну - "Луна жестко стелет". Кто может подвозить на орбиту много-много булыжников, тот и контролирует планету.

Изменено 4 Jul 2011 пользователем Assarga

[Archer]

Ну это просто смешно. Берём шатл, летим в пояс астероидов (клепаем катапульту на Луне), а дальше по тому-же Хайнлайну - "Луна жестко стелет". Кто может подвозить на орбиту много-много булыжников, тот и контролирует планету.

Лично я не вижу среди высшего командования станции ни одного маньяка, желающего уничтожить Землю. Это не говоря о технической возможности транспортировки астероидов для использования в качестве бомб.

[Граф Цеппелин]

Тогда ворлонцы сильно огрчатся (или обрадуются, кто их разберет?) когда увидят крепость Земля с подкидным и пионерками с орбитальными фортами и телепатами.

А ворлонам какое дело? Крайне маловероятно что весь флот Земного Альянса смог бы остановить даже несколько ворлонских дредноутов, если бы тем захотелось создать ему проблемы!

[Marlagram]

Я бы обратил внимание на ещё один, популярный у фанатов (хе, определённого толка) нюанс. Заметный блок на информационные и ИИ технологии во вселенной В-5. И наличие техномагов с компанией. Если наложить энергетику и материаловедение В-5 на до-ТМВ компьютерные технологии... Не сразу конечно, но кое-что любопытное может получится.

Потом, это конечно в определённом смысле спин-офф и неканон, но загляните сюда: Броня и ее технологии , Системы оружия Вавилона-5 , Хроники Минбарско-Земной войны , Защитные технологии .

[Archer]

Потом, это конечно в определённом смысле спин-офф и неканон, но загляните сюда:

ВКС Земного Альянса насчитывали 410 линкоров, 1850 крейсеров, 75 авианосцев, 90 десантных кораблей, 70 рейдеров, 650 корветов и 180 фрегатов. Наиболее мощная из соседей Земли, Центаврианская империя, имела всего 400 линкоров, 25 авианосев, 1100 крейсеров и 1200 эсминцев, причем, все эти корабли являлись устаревшими морально и физически. а ВКС Режима Нарна насчитывали всего 400 крейсеров и около 100 линкоров.

Простите, а это еще что за ересь?! Святая инквизиция, знаете ли, шутить не любит! ;)

Изменено 4 Jul 2011 пользователем Archer

[Marlagram]

Простите, а это еще что за ересь?! Святая инквизиция, знаете ли, шутить не любит!

Я же говорю - неканон. Но качественный, поддерживаемый довольно большим количеством фанатов (когда-то). ENFI.org ...

Тем более, что в свете попыток пересъёмки и "затыкания дыр" в логике после съёмок "Затерянных сказаний" многие старые каноны перетряхивали...

Изменено 4 Jul 2011 пользователем Marlagram

[sergey289121]

Коллеги фурии способны летать в атмосфере как топор в воде плавать т.к. фурии способные летать в атмосфере появились(по крайней мере на Вавилоне 5) после мятежа и сесть на поверхность могут лишь несколько НЕвооруженных шатлов, телепат на станции 1 и Слабый так что ели мы захотим то мы превратим станцию в груду металолома с полной безопасностью для себя, также НЕ путайте пожалуйста фурии(и вообще корабли по крайней мере Федерации, Нарна, Центавра, Минбара и низших рас) с кораблями из SG имеющими гасители инерции перечисленые корабли маневрируют плавно и печально. Так что сбить фурию можно и Сайдуиндером.

Вопрос: почему попаданцы к Сталину с ноутбуком и послезнанием это само сабой разумеещееся, а предзнание на основе сериала это ересь?

[Archer]

Коллеги фурии способны летать в атмосфере как топор в воде плавать

Вообще-то, они вполне себе летали на Эпсилоне-3.

телепат на станции 1 и Слабый

Это хто? И уж всяко не один. Вы забываете хотя бы о центаврианах

так что ели мы захотим то мы превратим станцию в груду металолома с полной безопасностью для себя

Это каким же образом?

Вопрос: почему попаданцы к Сталину с ноутбуком и послезнанием это само сабой разумеещееся, а предзнание на основе сериала это ересь?

Непонятный вопрос ;)

[Marlagram]

Вообще-то, они вполне себе летали на Эпсилоне-3.

Вообще-то Фурии действительно почти не способны к атмосферному бою - по некоторым источникам, они даже в атмосферу терра-класса толком входить не могут.

Это хто? И уж всяко не один. Вы забываете хотя бы о центаврианах

Вопрос несколько более интересный, чем кажется на первый взгляд. Может быть Талия Винтерс с дубль-личностью, может быть Лита Александр со сложными отношениями с Кошем, а может - вообще никто из официальных земных.

Это каким же образом?

Вообще да, сбить В-5 с нынешней Земли можно только в случае, если все системы активной защиты станции приказали долго жить. Потому что самое простое - несколько вагонов гвоздей на пересекающихся курсах - это семечки по сравнению с масс-драйверами, снаряды которых после модернизации защитная сеть станции способна отклонять. Посложнее - ракета с нюком - тоже сбивается. При том издалека.

Кроме того, не забудьте о юридических нюансах - оружие для эффективной орбитальной бомбардировки вообще-то запрещено... Центавриане, когда Нарн с орбиты расстреливали, этот договор нарушили. Так что В-5 чем-то совсем серьёзным, по крайней мере первое время, угрожать Земле не сможет.

Потом по эвакуации инопланетян-транзитников: А вот облом. Врат-то нет, на субсветовиках далеко не улетишь, а ни один корабль, способный зайти "внутрь" В-5, свои Врата построить не может - массы и энергии не хватает, по физике вселенной. Единственное судно, вызывающее сомнение - яхта Коша.

К вопросу о дефицитных материалах, которые на В-5 и РИ-Земле :blum2: не делают: некий Суперморбидий (с атомным номером 156) - ключевой элемент плазменных технологий, в сериале - синтезировался, был крайне дорог.

[sergey289121]

Так вроде Кош НЕ переносится? Или переносится?

Фурии в принципе могут лететь в атмосфере НО с постоянно работающими практически всеми двигателями и НЕ может маневрировать даже как Шатл.

На остальных телепатов можно НЕ расчитывать, к тому же со станции навредить земле они НЕ могут а попытка высадится на Земле будет обречена на провал.

Станция Вавилон 5 НЕ имеет оружия для атаки планеты.

Уничтожить можно к примеру с помощью массированной ракетной атаки или при помощи гамм-лазера.

Вопрос о том почему в попаданстве к Сталину послезнание разрешено а в переносе Вавилона 5 предзнание запрещено.

[Marlagram]

На остальных телепатов можно НЕ расчитывать, к тому же со станции навредить земле они НЕ могут а попытка высадится на Земле будет обречена на провал.

Спорно. В конце концов, телепатов можно банально нанять, даже каюта на В-5 - не самое дешёвое удовольствие. А вот польза даже от наёмного центаврианина на не слишком секретных переговорах с наземниками - заметная.

Станция Вавилон 5 НЕ имеет оружия для атаки планеты.

Специального - да, не имеет. Но импровизированное - дело в худшем случае пары недель. Другое дело, что вероятность применения - весьма мала, и применять будут точечно.

Уничтожить можно к примеру с помощью массированной ракетной атаки или при помощи гамм-лазера.

Не смешите. С нонешней РИ-Земли В-5, даже на низкой орбите (а станция скорее всего будет не на 200 км, а выше радиационных поясов) при работающей системе защиты сковырнуть нечем. Просто нечем.

[Archer]

Потом по эвакуации инопланетян-транзитников: А вот облом. Врат-то нет, на субсветовиках далеко не улетишь, а ни один корабль, способный зайти "внутрь" В-5, свои Врата построить не может - массы и энергии не хватает, по физике вселенной. Единственное судно, вызывающее сомнение - яхта Коша.

Эвакуация никакая невозможна. Все инопланетяне останутся на станции. А вот по кораблям интересное замечание. В доках "Вавилона" в момент переноса несомненно будут несколько транспортников, которые руководство станции сразу же реквизирует как только прояснится ситуация, что облегчает коммуникацию с Землей и шныряние по орбите в случае необходимости, а также дает возможность полетов по Солнечной, если они понадобятся.

К вопросу о дефицитных материалах, которые на В-5 и РИ-Земле не делают: некий Суперморбидий (с атомным номером 156) - ключевой элемент плазменных технологий, в сериале - синтезировался, был крайне дорог.

Если установят контакт с Землей, особой проблемы тут не будет. Технологии есть, специалисты на станции тоже наличествуют. При заинтересованности правительств Земли налаживание технологической цепочки дело времени. А уж правительства заинтересуются!

Так вроде Кош НЕ переносится? Или переносится?

Нет, нет, нет. Кош пусть остается в своем времени на Ворлоне. Иначе при его возможностях все совершенно непредсказуемо.

На остальных телепатов можно НЕ расчитывать, к тому же со станции навредить земле они НЕ могут а попытка высадится на Земле будет обречена на провал.

Так почему же не рассчитывать на центавриан? Все они теперь в одной лодке. Ну, придется Шеридану договориться с Лондо, только и всего.

Теперь о "попытке высадиться на Земле". Какой провал? О чем вы? Красная ковровая дорожка, оркестр, почетный караул, хлеб-соль и господин президент с супругой встречают у трапа :D

А на переговорах телепаты - огромный плюс. Земля-то не знает об их существовании.

Станция Вавилон 5 НЕ имеет оружия для атаки планеты.

Это существенно только если В5 собрался воевать с Землей. А зачем ему это надо?

Уничтожить можно к примеру с помощью массированной ракетной атаки или при помощи гамм-лазера.

Надеюсь, вы это не всерьез?

А если всерьез - вспомните бой станции против центаврианского крейсера или сражение с двумя ударными крейсерами Альянса. По сравнению с их огневой мощью любая ракетная атака с Земли - детские хлопушки. Это не говоря о каких-то там лазерах. Пусть даже и гамм-.

Вопрос о том почему в попаданстве к Сталину послезнание разрешено а в переносе Вавилона 5 предзнание запрещено.

Но, коллега, вы третий раз задаете вопрос, ответ на который очевиден и уже был дан. Таковы законы кроссовера. Что с переносом "Темного пламени", что с "Непобедимым", что с попаданцами из StarWars, то же и с В5. Или, если хотите, здесь В5 - это попаданец, а Земля... хм... Сталин :D

Изменено 5 Jul 2011 пользователем Archer

[Archer]

А вот, кстати, среди стран Земли, когда выяснится, что станция планете не угрожает, вполне может начаться грызня из-за того, кому сотрудничать с В5, где строить новые заводы и вводить новые производства. И обиженные сразу найдутся.