Вавилон-5 на орбите Земли

[Иван Ермаков]

Надеюсь, вы это не всерьез?

А если всерьез - вспомните бой станции против центаврианского крейсера или сражение с двумя ударными крейсерами Альянса. По сравнению с их огневой мощью любая ракетная атака с Земли - детские хлопушки. Это не говоря о каких-то там лазерах. Пусть даже и гамм-.

<{POST_SNAPBACK}>

Уничтожить можно. Помниться была серия где к станции прилетел автоматический аппарат с термоядерным зарядом, и угрожал взорваться если Вавилон не ответит на сколько то там вопросов...

Чего то все страшно забеспокоились... Так же и здесь, при желании, при сохранении секретности, вполне можно запустить к станции автоматический аппарат, хотя бы как некий ретлянслятор, и засунуть в него "император"-бомбу, в 1000 мегатонн.

Кстати прилет Вавилона со всем запасом 200 летних знаний, начисто угробит науку Земли, система приемственности образования, и поступательного развития науки рухнет. Все начнут внедрять технологии, а когда очухаются, лет через 20-30, то придется создавать всю науку чуть ли не с нуля.

[Doctor Haider]

Кста-ати, а ведь где-то в песках Марса лежит звездолет Теней, и кажется на Ганимеде еще...

<{POST_SNAPBACK}>

О звездолете на Марсе знает, кажется, Гарибальди.

[Тень Дуба]

>Напомнить, КАК воспитывали военных Альянса? "Никакой политики! Военные не должны обсуждать действия правительства!"

Именно так воспитывали и некоего Аугусто Пиночета. Чилийские военные как раз отличались от прочей ЛА тем, что хунт не создавали, и явно тем гордились. Но припёрло...

>А вот, кстати, среди стран Земли, когда выяснится, что станция планете не угрожает, вполне может начаться грызня из-за того, кому сотрудничать с В5, где строить новые заводы и вводить новые производства. И обиженные сразу найдутся.

А плевать на них с высокой орбиты. В5 само будет выбирать, с кем им сотрудничать.

И, кстати, если не вводить свою собственную прямую диктатуру - то практически единственный реальный путь к общеземному правительству - это помочь создать такую диктатуру кому-то из подходящих государств. Выбрать боевого хомяка.

Имхо, самый подходящий в этом смысле кандидат, сохранивший _здоровый_ милитаризм, это Китай. По духу и настрою подошёл бы Израиль, будь он побольше...

[ВВВ]

А плевать на них с высокой орбиты.

А вот какой вопрос. Я не фанат этого сериала и смотрел только несколько серий, так что информацией не располагаю. Но вот какой у меня вопрос.

В5 штука большая. Если при переносе он оказывается на низкой орбите - сопротивление атмосферы его довольно быстро стягивает и ... Н земле будет бумсик.

В радиационных поясах - ему будет довольно кисло ( точнее его обитателям).

Высокая орбита. Тут вопрос - а есть у него защита от солнечной радиации ? Во время тех же солнечных вспышек. То бишь - нужна ли ему она была в той системе где он по сериалу находился? Ежели ее нет - то тут его экипажу придется достаточно быстро эвакуироваться...

[Doctor Haider]

То бишь - нужна ли ему она была в той системе где он по сериалу находился?

<{POST_SNAPBACK}>

Нужна. Раз не поджарился значит защита есть. Кстати основные жилые зоны расположены ближе к центру станции, где создана биосфера и центробежная сила создает комфортное тяготение. От космоса ее отделяют десятки метров "технических" зон, где обитают только бомжи, беженцы и всякие темные личности.

Изменено 5 Jul 2011 пользователем Doctor Haider

[Тень Дуба]

То бишь - нужна ли ему она была в той системе где он по сериалу находился?

Понятия не имею, что там за звезда - но звезду вовсе без радиации представить сложно. Солнце - далеко не самая активная звезда из известных. То есть защита у них должна быть. Опять же у них есть всякие защитные поля военного назначения - они должны помогать и от этого.

Ну и станция просто тупо большая (8 км) - не знаю её ТТХ, но даже всего пару метров брони уже неплохо защитят. А тут можно иметь и 20 метров...

И да, конечно, на низкой орбите такой дуре делать нечего. Минимум - геостационар.

[Doctor Haider]

Опять же у них есть всякие защитные поля военного назначения - они должны помогать и от этого.

<{POST_SNAPBACK}>

Защитных полей во вселенной Вавилона5 нет практически ни у кого. На земных кораблях стоят какие-то эмиттеры кратковременно создающие сильное магнитное поле в точке попадания снаряда, пучка частиц или плазменного разряда. Собственно это все.

Изменено 5 Jul 2011 пользователем Doctor Haider

[Иван Ермаков]

Имхо, самый подходящий в этом смысле кандидат, сохранивший _здоровый_ милитаризм, это Китай. По духу и настрою подошёл бы Израиль, будь он побольше...

<{POST_SNAPBACK}>

Смешно... Хорошо бы вспомнить где родились процентов 90 землян на Вавилоне? На территории нанишних США, даже Иванова из эмигрантов. Так что после недолгих пререканий, будет построено единое мировое государство, под эгидой США.

[Archer]

Уничтожить можно. Помниться была серия где к станции прилетел автоматический аппарат с термоядерным зарядом, и угрожал взорваться если Вавилон не ответит на сколько то там вопросов...

Чего то все страшно забеспокоились... Так же и здесь, при желании, при сохранении секретности, вполне можно запустить к станции автоматический аппарат, хотя бы как некий ретлянслятор, и засунуть в него "император"-бомбу, в 1000 мегатонн.

Э, коллега! Там был нюансик такой маленький. Они хотели поиметь с зонда некие супер-знания и потому не спешили его истреблять.

А так... Сканеры засекали приближение любого объекта к станции издалека и тут же фиксировали наличие ядерного оружия. Станция просто не даст приблизиться к себе любому объекту, на котором будет размещено ЯО.

И, кстати, если не вводить свою собственную прямую диктатуру - то практически единственный реальный путь к общеземному правительству - это помочь создать такую диктатуру кому-то из подходящих государств. Выбрать боевого хомяка.

Имхо, самый подходящий в этом смысле кандидат, сохранивший _здоровый_ милитаризм, это Китай. По духу и настрою подошёл бы Израиль, будь он побольше...

По собственной диктатуре вроде определили уже, что станция не способна реально угрожать Земле, а без этого диктатура отменяется Боевой хомяк - идея хорошая. И думается понравится любой из "Великих держав" к которой обратятся с подобным предложением. Но вот как бы остальные государства не сплотились в едином порыве. Это чревато войной, а нужно оно В5? Придется вероятно все же сотрудничать не с одним, а с несколькими державами сразу. Ну, скажем на какую-нибудь Буркина Фасо с высокой орбиты плевать можно, а вот на США уже сложновато.

Высокая орбита. Тут вопрос - а есть у него защита от солнечной радиации ? Во время тех же солнечных вспышек. То бишь - нужна ли ему она была в той системе где он по сериалу находился? Ежели ее нет - то тут его экипажу придется достаточно быстро эвакуироваться...

Разумеется высокая. Скажем, половина расстояния до Луны. Защита от солнечной радиации на космической станции, разумеется, есть. Как ее может не быть? "Вавилон" собственно крутился в системе Эпсилон Эридана. А эта звезда не поактивнее ли Солнца будет?

[Archer]

Смешно... Хорошо бы вспомнить где родились процентов 90 землян на Вавилоне? На территории нанишних США, даже Иванова из эмигрантов.

Откуда такая статистика? На это вообще-то ничего не указывает. Даже по высшему командному составу ничего не однозначно. Только по Шеридану можно сказать однозначно, что он из Штатов. Иванова с какого боку из эмигрантов? Она из России, хоть и еврейка. Кстати, видели у нее в каюте советские патриотические плакаты на стенке? Гарибальди ЕМНИП вообще не на Земле родился. А уж простые солдаты/рабочие... Там кого только нет! И русский с японцем братья навек :)

[ВВВ]

Разумеется высокая. Скажем, половина расстояния до Луны. Защита от солнечной радиации на космической станции, разумеется, есть. Как ее может не быть? "Вавилон" собственно крутился в системе Эпсилон Эридана. А эта звезда не поактивнее ли Солнца будет?

Она может быть, но с запасом ее точно никто делать не будет. Если В5 находится дальше от звезды чем Земля, то с ростом расстояния - падает и радиация и освещенность ( в квадрате) Как то по фильму В5 не слишком сильно освещен обычно.

Т.е на орбите вокруг земли у него будут проблемы и с радиацией, и с перегревом.

Там нет точных указаний вокруг чего он вращается ? Если вокруг аналога Юпитера - будут проблемы.

[Doctor Haider]

На территории нанишних США, даже Иванова из эмигрантов.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. Прямым текстом говорится что она из Санкт-Петербурга. Университет закончила не в России, но не уточняется где именно (хотя может в какой-то книге и говорится, только я их все не читал). Военная служба - везде где пошлют

Там нет точных указаний вокруг чего он вращается ? Если вокруг аналога Юпитера - будут проблемы.

<{POST_SNAPBACK}>

Планета класса Марса. Но несколько теплее - на поверхности можно находится без скафандра, в дыхательной маске.

[ВВВ]

Планета класса Марса. Но несколько теплее - на поверхности можно находится без скафандра, в дыхательной маске.

Ну тогда - технические проблемы если и будут, то решаемые.

[Archer]

Она может быть, но с запасом ее точно никто делать не будет. Если В5 находится дальше от звезды чем Земля, то с ростом расстояния - падает и радиация и освещенность ( в квадрате) Как то по фильму В5 не слишком сильно освещен обычно. Т.е на орбите вокруг земли у него будут проблемы и с радиацией, и с перегревом. Там нет точных указаний вокруг чего он вращается ? Если вокруг аналога Юпитера - будут проблемы.

Он вращался вокруг явно планеты земной группы. Они даже на поверхность спускались. По расстоянию до звезды, тут конечно только предполагать можно... Единственное, что могу вспомнить это серию, где Г'Кар какую-то церемонию все хотел провести. Там был показан солнечный (ну то есть эпсилон-эридановый :D ) диск. Вроде такой же как мы видим наше Солнце, если ничего не путаю. Учитывая, что звезда эта поменьше Солнца размерами, как бы В5 не ближе к ней находился. Да и в любом случае, внутренним областям станции, где собственно жилые зоны располагались ничего не грозит. И стенки толстые - там же броня стояла, способная хоть немного держать попадания орудий крейсера

Планета класса Марса. Но несколько теплее - на поверхности можно находится без скафандра, в дыхательной маске.

Точно! А этот факт дает возможность прикинуть расстояние до звезды. Какая там "зона жизни" у Эпсилон Эридана? :)

Изменено 5 Jul 2011 пользователем Archer

[Doctor Haider]

Синклер - уроженец Марса, его предки англичане. Майкл Гарибальди таки американец итальянского происхождения. Франклин - из черной Африки (неясно только откуда именно).

[Тень Дуба]

>Смешно... Хорошо бы вспомнить где родились процентов 90 землян на Вавилоне? На территории нанишних США, даже Иванова из эмигрантов. Так что после недолгих пререканий, будет построено единое мировое государство, под эгидой США.

Именно что смешно: причём тут территория??? А что, если они перенесутся во времена до Колумба - тоже будут территорию развивать? А советские люди, перенесенные во времена мрачного царизма, будут развивать территорию, подконтрольную российскому самодержавию? Сегодняшние США весьма мало напоминают то, что будет там в их времена.

И подходят на роль боевого хомяка хуже Китая, ибо будут жутко тормозить с принятием решений в силу разгула политкорректности и избытка демократии, особенно в армии. И просто в силу заточенности на техническое превосходство над противником - а готовиться надо к нашествию как раз противников, превосходящих нас.

Впрочем, США, конечно, просто в силу развития - в первой десятке кандидатов на формирование мирового правительства, а к перенесенцев должно хватить ума не класть все яйца в одну корзину...

>По собственной диктатуре вроде определили уже, что станция не способна реально угрожать Земле, а без этого диктатура отменяется

Ничуть. Прямая силовая угроза - лишь самый простой и примитивный путь. Есть достаточно других. Например, информационный (РЭБ).

Не говоря уж, что при желании станция может очень быстро соорудить нужные вооружения - или приспособить "средства двойного назначения".

>Но вот как бы остальные государства не сплотились в едином порыве.

Нереал. Сроду такого не бывало - и не будет. Тем более при минимально грамотной политике. Не класть все яйца в одну корзину и прямо объявить правила игры: перестраиваемся вот в эту сторону, кто успешнее - тому больше плюшек. Пропорционально успехам. Заодно и Китай будет чувствовать конкуренцию и стимул.

[Иван Ермаков]

Э, коллега! Там был нюансик такой маленький. Они хотели поиметь с зонда некие супер-знания и потому не спешили его истреблять.

<{POST_SNAPBACK}>

Э. коллега! Вы забыли, там как раз эти супер-знания были заманухой... и вы недочитали... кому я писал при сохранении секретности, вполне можно запустить к станции автоматический аппарат, хотя бы как некий ретлянслятор... так что при качественной подготовке операции, и продуманности, а она сейчас и покачественне будет, все возможно.

Хотя самый лучший вариант, вывести эту бомбу в автоматическом зонде, а потом, даже можно поставить и Вавилон в известность, что бы знали и по сговорчивей были.

по Шеридану можно сказать однозначно, что он из Штатов. Иванова с какого боку из эмигрантов? Она из России, хоть и еврейка. Кстати, видели у нее в каюте советские патриотические плакаты на стенке? Гарибальди ЕМНИП вообще не на Земле родился. А уж простые солдаты/рабочие...

<{POST_SNAPBACK}>

Прямым текстом говорится что она из Санкт-Петербурга. Университет закончила не в России

<{POST_SNAPBACK}>

Именно что смешно: причём тут территория???

<{POST_SNAPBACK}>

А еще вы забываете, что тут важна даже не территория, а воспитание и образ мысли, а он у 90 процентов именно американский.

а к перенесенцев должно хватить ума не класть все яйца в одну корзину...

<{POST_SNAPBACK}>

А еще у них должно хватить ума, пойти к тем, кто уже сейчас может контролировать весь мир, а это именно США. а еще у них хватит ума отдать все технологии в одни руки, иначе опять каждый начнет тянуть одеяло на себя.

И потом, все это единое мировое государство будущего, построенное совместными усилиями, это сказка для народа 23 века, в реальности это "единое" государство строилось именно кем то одним, и 100 процентов это были США.

[savage]

Вообще подсчёт того кто откуда родом немного странен для объединённой Земли. Представьте себе простого немца, родился в Мюнхене, учился в Берлине, работает в Ганновере, жена из Франкфурта. Теперь переносим его на 250 лет назад и что он видит? полностью раздробленная Германия. Всякие графства, княжества и королевства. И кого этот немец будет поддерживать, если для него они все немцы? Добавим что лучшие друзья у этого немца кореец, индус и русский. Вы правда считаете, что он удет разбираться кто из немцев самый немецкий?

[Telserg]

Коллеги, посмотрел таймлайн, в глаза бросились две вещи:

2013 The Russians are involved in some sort of Totalitarian governmental coup

2059-2062 The number of "alien contact" cults peak (indicating the point at which the Vorlons alter humans to create telepaths). - т.е. телепатов на Земле нет и без ворлонцев не будет

http://koti.phnet.fi/jarilaak/babylon5/chronology.html

[Doctor Haider]

2059-2062 The number of "alien contact" cults peak (indicating the point at which the Vorlons alter humans to create telepaths). - т.е. телепатов на Земле нет и без ворлонцев не будет

<{POST_SNAPBACK}>

Да, я уже выше писал об этом. Ворлонский корабль приземлился в 2040-х в Антарктиде. К началу 60-х появились первые телепаты. На рубеже 2090-х2100-х их существование было признано официально.

Прибытие ворлонского корабля в 21-м веке на исчезновение В5 и отсутствие Коша никак не завязано - прилетит все равно.

Изменено 5 Jul 2011 пользователем Doctor Haider

[Archer]

при сохранении секретности, вполне можно запустить к станции автоматический аппарат, хотя бы как некий ретлянслятор... так что при качественной подготовке операции, и продуманности, а она сейчас и покачественне будет, все возможно.

Хотя самый лучший вариант, вывести эту бомбу в автоматическом зонде, а потом, даже можно поставить и Вавилон в известность, что бы знали и по сговорчивей были.

Вот и объясните, как вы сохраните секретность. Станция контролирует все пространство вокруг себя на тысячи километров. Сканеры автоматически засекают, все, что там летает и определяют наличие оружия на борту. Один выстрел с В5 уничтожит любой отправленный к станции зонд. Что и произойдет, как только там обнаружат, что к ним приближается нечто с бомбой, замаскированной под цветочный горшок :dntknw:

Изменено 5 Jul 2011 пользователем Archer

[Тень Дуба]

Ну, "секретность" будет нарушена задолго до запуска "зонда": нынешней Земле любой зонд на высокую орбиту нужно готовить весьма долго (и, кстати, вообще не факт, что имеющиеся носители смогут вывести 1000 Мт на половину лунной орбиты). И в эту подготовку вовлечена масса народу. А на В5 - телепаты... И это не считая, что они могут прослушивать наши линии связи, а подготовка старта очень большого носителя - это большая и долгая суета всего в нескольких точках на Земле: вроде, только едва 4 космодрома в принципе могут что-то подобное: Байконур, Канаверал, Куру... за четвертый китайский - не уверен.

[Тень Дуба]

>А еще у них должно хватить ума, пойти к тем, кто уже сейчас может контролировать весь мир, а это именно США. а еще у них хватит ума отдать все технологии в одни руки, иначе опять каждый начнет тянуть одеяло на себя

Вы забывает, что их цель - не "объединить мир", а "объединить мир под СВОИМ руководством". Причем быстро.

Тот, кто и сейчас может (не будем тут обсуждать, а может ли) - он будет куда менее подконтролен и сговорчив, просто - менее обучаем. Грубо говоря, США придется каждый шаг долго и многоступенчато (Президент->Сенат->Конгресс->) разъяснять и уговаривать. Да ещё, не дай бог, начинать всё с начала после смены правящей партии и президента каждые 4 года.

Китай же - если КПК примет их предложения в принципе - по техническим деталям реализации будет действовать по принципу "партия сказало: "Надо." - комсомол ответил "Есть!".

Те, кому и сейчас неплохо - не лучшие помощники в проведении глубоких реформ. Тем более, что быстрого роста жизненного уровня от форсированного превращения Земли в "единый военный лагерь" не ожидается, и особенно - там, где он и так высок. Скорее упадет.

[Иван Ермаков]

Вот и объясните, как вы сохраните секретность. Станция контролирует все пространство вокруг себя на тысячи километров. Сканеры автоматически засекают, все, что там летает и определяют наличие оружия на борту. Один выстрел с В5 уничтожит любой отправленный к станции зонд. Что и произойдет, как только там обнаружат, что к ним приближается нечто с бомбой, замаскированной под цветочный горшок

<{POST_SNAPBACK}>

Ну тот зонд с ядерным зарядом то они подпустили. И определить заряд смогли только тогда, когда он уже стал представлять опастность. Ядерный заряд это далеко не работающий двигатель или лучь радара/сканера.

Ну, "секретность" будет нарушена задолго до запуска "зонда":

<{POST_SNAPBACK}>

А секретности запуска и не будет... вы опять недочитали... именно запуск вполне дружественный... а вот о начинке не так много народа будет знать.

А на В5 - телепаты...

<{POST_SNAPBACK}>

Вот вот, на станции, а не на Земле. И пересмотрите сериал, эти телепаты, в лучшем случае в пределах видимости могли чего то там почуствовать, а вообще то вытянутой руки.

Вы забывает, что их цель - не "объединить мир", а "объединить мир под СВОИМ руководством". Причем быстро

<{POST_SNAPBACK}>

А вот это ошибка. Учитывая как они вели себя в сериале, они при первой же возможности пойдут на службу Федеральному Правительству, и конечно же не России...

И кстати, это не вина Синклера и Шеридана... это закон природы, каста войнов всегда подчинялась касте жрецов.

Вообще, по уму, как раз первое что нужно делать, это всеми силами рассылать инопланетян по их планетам (у некоторых кстати на планете скоро эпидемии), но совсем не по доброте душевной. Опасности для Земли они будут представлять немного, потому что Земля для остальных планет еще никакого значения не имеет, да и Вавилон в плане технологий, это Земля за 200 лет рванула вперед, а на других планетах прирост технологий за 200 лет был небольшой.

Но, разосланные инопланетники, расскажут своим правительствам о взаимоотношениях с соседями, в ближайшие 200 лет. Вспомнятся все обиды... нет, с Землей тоже воевали, но она сейчас ничто, а скажем Центавр, рядом, и с кораблями... и начнотся в космосе такая резня и серия таких взаимных превентивных ударов, что Земля еще 500 лет сможет спокойно внедрять технологии.

[Doctor Haider]

это всеми силами рассылать инопланетян по их планетам

<{POST_SNAPBACK}>

Как???