Вавилон-5 на орбите Земли

[sergey289121]

Интересно а что если перенести землю из SG в вселенную Вавилона 5 стоит делать эту тему или нет?

[Тень Дуба]

>Совершенно не страшно- нам всё равно эти знания лет 100 переваривать- оптимистично 50 лет. А с учётом доступа к технологиям иных рас- так и все 200. Так что не обломимся создадим заново

Увы - не факт, что создадим, и по-любому создавать будем медленно и печально.

Дело в том, что учиться готовому и добывать знания - это разные профессии, требующие разных способностей, людей и оборудования. Ученик и учёный (научный работник) имеют не больше общего, чем едок и повар. Или футболист и тренер. Или пилот "Ф-1" и конструктор оной же. Почему из золотых медалистов и краснодипломников сосем не обязательно получаются нобелевские лауреаты.

Использовать и создавать - не одно и то же.

Самое же гадкое, что наука (ноу-хау, привычка и умение добывать знания не из учебников, а поиском там - не знаю где того - не знаю чего) растет долго (веки), а теряется фактически за одно поколение. Даже за 50 лет имеющиеся ученые вымрут, серьёзная наука тоже - а новых и новую придётся изобретать с нуля. Кстати, пока в РИ это еще никому НЕ удалось. Ни за какие деньги. Как развалил Гитлер Великую Немецкую Науку - так и нет её, хотя немцы стараются, финансируют (есть обычная средняя наука - с учёными типа британских™). Вот и Великая Советская - ку-ку... ну, её и не пытаются восстановить, впрочем... Но вот китайцы - очень хотят и пытаются, уже лет 30 минимум, не жалея юаней, - а Великой Наукой у них что не пахнет (есть этнические китайцы. Работающие в Великой Науке США и окрестностей - а Великой Китайской, способной сколь-нибудь самостоятельно конкурировать в фундаментальных разработках - нету...). И это когда есть у кого учиться, к кому студентов засылать.

А тут ведь на всей Земле останутся одни пользователи знаний и технологий, и ни одного добытчика оных.

И будет как у АБС

"Берем картину мироздания

И тупо смотрим, что к чему..."©

>1- конечно перехватят и обнаружат.. а 15000? а 30000?

А _современная_ Земля способна столько запустить? Залпом?? На высоту в 200 мегаметров???

Да уж не попаданец ли Вы, коллега?

Наша Земля этого однозначно не может.

>С весьма скромной дальностью действия - метров эдак 500 для особо одарённых

То есть Станция однозначно будет в курсе всех тайных мыслей всех участников любого международного совещания, переговоров, саммита, сессии ООН, научной конференции... Потому как в делегацию станции будет входит телепат. В качестве журналиста, техника, переводчика (подставить по вкусу). И слушать, слушать... Весь долгий период подготовки вашего аццкого плана...

>Есть даже больше - вопрос с носителями обратно пропорционален высоте орбиты.

То есть НЕТ. Ну нет у нас (если вы не с АИ-Земли) дикой массы носителей, способных что-то серьёзное вывести на 200 тысяч километров (ещё раз: 200 000 кило-метров).

Кстати, лететь любому нашему носителю на такую орбиту не одни сутки...

[asdetr]

Гм. Такой офф-топ - а чем отличается "Великая Наука" от "средней науки"? (Хотя бы и на примере тех же немцев и англичан?) Мне действительно интересно...

[Archer]

  Цитата

Увы - не факт, что создадим, и по-любому создавать будем медленно и печально.

А, собственно, почему должна загнуться фундаментальная наука? Ученые-то никуда не денутся. А от того, что они получат доступ к знаниям, накопленным за 200 лет, они учеными быть не перестанут и мозги свои, грубо говоря, не порастеряют. Вот, к примеру, физики. Ну, узнают, что такая-то теория подтвердилась, а такая-то нет. Изучат несколько новых законов. Увидят, в каком направлении развивалась наука, что перспективно, что нет. Да и по-прежнему продолжат строить свои гипотезы/теории, учитывая багаж новых знаний. Почему же нет? Ну студентам придется больше изучить. В общем, не вижу никакого удара для фундаментальной науки от того, что она обогатиться неким новым набором знаний и аксиом.

[thrary]

Механику условно осваивает до ста процентов поступивших в приличные тех вузы студенты. Термодинамику классическую тоже.

Диференциалы тоже.

А вот интегралы -- уже не все.

А на электродинамике начинает народишко сыпаться.

А всякие СТО, ОТО и квантовую электродинамику, да даже неклассическую термодинамику народ сдает, но понимают её уже единицы на поток.

И только эти единицы в год и могут двигать современную науку. Фундаментальную в смысле.

А так будет понявших новые веяния нуль единиц на поток. Препадающие и сдающие будут. А понимающих будет нуль. Или и того меньше.

[alexflim]

  Тень Дуба писал:

Увы - не факт, что создадим, и по-любому создавать будем медленно и печально.

А щас что быстро и с песнями? Нашей науке всего 200 лет , и ничего- создали на пустом месте

  Цитата

Великая Советская - ку-ку... ну, её и не пытаются восстановить, впрочем... Но вот китайцы - очень хотят и пытаются, уже лет 30 минимум, не жалея юаней, - а Великой Наукой у них что не пахнет (есть этнические китайцы. Работающие в Великой Науке США и окрестностей - а Великой Китайской, способной сколь-нибудь самостоятельно конкурировать в фундаментальных разработках - нету...). И это когда есть у кого учиться, к кому студентов засылать.

Великую советскую сделали отсилы за 30 лет. Великая китайская- ну достаточно почитать фамилии всях там передовых исследователей, через раз китаец, через три индус.

  Цитата

А тут ведь на всей Земле останутся одни пользователи знаний и технологий, и ни одного добытчика оных.

Как раз допытчиков знаний и прикладных исследователей будет тьма- тк постоянно будет стоять задача как приспособить данную инопланетную херо под наши земные нужды. Фундаментальных ковырятелей в носу да не будет- перебьёмся.

  Цитата

>1- конечно перехватят и обнаружат.. а 15000? а 30000?

А _современная_ Земля способна столько запустить? Залпом?? На высоту в 200 мегаметров???

Э нет про 200 мегаметров это вы простите сами придумали. В топике вобще говориться о стабильной орбите

  Цитата

Наша Земля этого однозначно не может.

Ваша не может, наша может

  Цитата

То есть Станция однозначно будет в курсе всех тайных мыслей всех участников любого международного совещания, переговоров, саммита, сессии ООН, научной конференции... Потому как в делегацию станции будет входит телепат. В качестве журналиста, техника, переводчика (подставить по вкусу). И слушать, слушать... Весь долгий период подготовки вашего аццкого плана...

Та та целая одна Талия Винтерс порвётся на тысячу маленьких Талий и поприсутсвует на всех международных совещаниях, переговорах, саммитах, сесиях ООН и научных конференциях.

Это если опустить вопрос - почему её туда вобще позовут. Ну и наконец какой смысл делать секрет из оружия устрашения мне не понятно.

>Есть даже больше - вопрос с носителями обратно пропорционален высоте орбиты.

  Цитата

То есть НЕТ. Ну нет у нас (если вы не с АИ-Земли) дикой массы носителей, способных что-то серьёзное вывести на 200 тысяч километров (ещё раз: 200 000 кило-метров).

Кстати, лететь любому нашему носителю на такую орбиту не одни сутки...

Во первых откуда вы взяли 200 000 километров? Вот откуда? Что сразу не 1 млн? В топике про стабильную орбиту - для того чтобы быть стабильной хватит и 450-500км 700км с запасом

У моей Земли сейчас есть МИНИМУМ 879 носителя способных доставить на высоту 200-900км МИНИМУМ два 600 килограммовых блока по 1.2 МТ каждый то есть 1758 зарядов или 2109 МТ - станции этого заглаза

Изменено 6 Jul 2011 пользователем alexflim

[Doctor Haider]

На станции помнится была еще группа беглых телепатов как раз в 2259-м (они еще с помощью Талии мозги Бестеру коллективно промыли).

  alexflim писал:

200-900км

<{POST_SNAPBACK}>

Речь идет о 200 тысячах километров

[thrary]

  Doctor Haider писал:

На станции помнится была еще группа беглых телепатов как раз в 2259-м (они еще с помощью Талии мозги Бестеру коллективно промыли).

Существенно поздже.

[alexflim]

  Doctor Haider писал:

Речь идет о 200 тысячах километров

Откуда взялись 200 тыс километров? и почему не миллион? два миллиона?

[Archer]

  alexflim писал:

Откуда взялись 200 тыс километров? и почему не миллион? два миллиона?

В результате обсуждения пришли к этой цифре. Половина расстояния до Луны :victory:

[Marlagram]

// Доставая из стазиса косячок двенадцатилетней выдержки //

Предположу, что достаточно быстро будет принято решение об учреждении "вавилонского" гражданства. Изначально мультивидового. И вероятно, имеющего несколько уровней.

В-5 станет государством, хоть и несколько специфическим. По началу - будет почти чистокровной военной диктатурой, потом слегка замаскируется выборно-демократической ширмой.

Практически вся "новая" промышленность будет располагаться вне Земли. Для начала - лунные шахты и орбитальные мастерские, потом, за счёт эмигрантов с Земли (но под строгим контролем) - масштабная колонизация Марса и эксплуатация астероидного пояса с лунами планет-гигантов.

Достаточно быстро, в течении трёх-четырёх лет, (да здравствует детерминизмЪ, хе) наверх вылезут экс-послы - по крайней мере Маллари как интриган-переговорщик малозаменим. Да и Деленн как "министр по идеологии".

[sergey289121]

В5 торговая станция откуда на ней промышленость.

[thrary]

  sergey289121 писал:

В5 торговая станция откуда на ней промышленость.

Ремонтируют, же они истребители и станцию...

[Archer]

  thrary писал:

Ремонтируют, же они истребители и станцию...

А кроме того, они ремонтируют боевые корабли. Вообще, похоже, что В5, помимо всего прочего, был и военной базой ВС Земли.

  Цитата

В-5 станет государством, хоть и несколько специфическим.

А весьма похоже на то. Это будет приемлемым компромиссом для Великих Держав Земли Своеобразная экстерриториальность, чтоб никто "в одну харю" лапу не наложил.

  Цитата

Практически вся "новая" промышленность будет располагаться вне Земли. Для начала - лунные шахты и орбитальные мастерские,

И это возможно. Тем более, что можно легко отговориться, что для новых технологий нужны, скажем, особые условия размещения. Ну там невесомость и все такое.

  Цитата

потом, за счёт эмигрантов с Земли (но под строгим контролем) - масштабная колонизация Марса и эксплуатация астероидного пояса с лунами планет-гигантов.

А вот для этого нужно строить флот системы. Имеющихся на станции кораблей не хватит. Сколько их там в доках может оказаться? Ну 3-4 максимум. Желающие лететь на Марс несомненно найдутся, после чего их начнут обрабатывать в духе верности "новым идеям". Но среди них будет куча шпионов разведчиков земных государств :D

Изменено 7 Jul 2011 пользователем Archer

[Doctor Haider]

  Archer писал:

Вообще, похоже, что В5, помимо всего прочего, был и военной базой ВС Земли.

<{POST_SNAPBACK}>

Не похоже а точно был.

[Рюрик]

  Archer писал:

Вообще, похоже, что В5, помимо всего прочего, был и военной базой ВС Земли.

да, в первом сезоне, в серии про забастовку докеров на станции было в открытую сказано, что В-5 имеет статус военной базы

[Граф Цеппелин]

  Цитата

У моей Земли сейчас есть МИНИМУМ 879 носителя способных доставить на высоту 200-900км МИНИМУМ два 600 килограммовых блока по 1.2 МТ каждый то есть 1758 зарядов или 2109 МТ - станции этого заглаза

Насчет возможности уничтожения станции ракетной атакой. Господа, вы про перехватчики (не истребители, а системы оружия) не забыли? Они вполне успешно нейтрализовывали намного более быстрые чем любые ракеты заряды плазмы! Путем перехвата их "контрзарядом"!

То есть любая ракетная атака на станцию попросту обречена на неудачу!

[Тень Дуба]

>В результате обсуждения пришли к этой цифре. Половина расстояния до Луны wink.gif

+1

Причем это - разумный МИНИМУМ. Больше вполне возможно (и миллион, и два станции никаких проблем не создают), а вот существенно ниже такой большой станции просто не место: торможение, радиационные пояса и прочее. Неудобно там.

>Желающие лететь на Марс несомненно найдутся, после чего их начнут обрабатывать в духе верности "новым идеям". Но среди них будет куча шпионов разведчиков земных государств biggrin.gif

Которых эффективно отфильтруют телепаты (впрочем, часть лучше оставить - и контролировать. Известный шпион удобнее, а то будут всё время новых слать...).

Плюс спешить некуда - кадры для жизни на Марсе и астероидах всё равно надо готовить, то есть учить - значит, открыть что-то типа нашей Лумумбы (оно же РУДН) - и отбирать туда нормальную абитуру лет 16 (что автоматом отсеивает как раз квалифицированных разведчиков - останутся разве идеологизированные энтузиасты, наскоро завербованные земными разведками среди "комсомольцев". Толку от них Земле будет немного: конкурс, отсев, соответствующая рихтовка мозгов за годы обучения....

[sergey289121]

Может разместить санцию на посередине между Землей и Марсом ИМХО отлично будет.

Извините за оффтоп. Но взорвать В5 очень хочется.

[Marlagram]

К вопросу о кораблях на станции. Не помню, где вычитал этот анализ, но... Не считая истребителей, атмосферных шаттлов, внутрисистемных челноков, ботов и зондов, принадлежащих непосредственно В-5, на станции находится (в обычном режиме) 10-30 пассажирских транзитников и до 50 грузовых кораблей, как минимум треть - не земных, плюс некоторые послы имеют собственные корабли.

Потом об видо-меньшинствах. Интересно, кого хватит на второе поколение? У доктора Франклина и земных генетиков-клонологов может случиться праздник всей жизни - клонировать недостающих... Подозреваю, что нарнов таки доведут до самоподдержки. И интересен будет процесс ассимиляции.

[Граф Цеппелин]

А не проще будет направить корабль - хоть досветовой - к ближайшей системе, входящей в общую сеть гиперпереходов? И просто вывезти всех желающих.

[Doctor Haider]

  Граф Цеппелин писал:

А не проще будет направить корабль - хоть досветовой - к ближайшей системе, входящей в общую сеть гиперпереходов? И просто вывезти всех желающих.

<{POST_SNAPBACK}>

Им просто топлива не хватит и как следсвие скорости, будут лететь сотни и тысячи лет. Они же для внутрисистемных перелетов предназначены и полетов в гипере где субсветовую скорость развивать не нужно.

Изменено 7 Jul 2011 пользователем Doctor Haider

[Marlagram]

  Граф Цеппелин писал:

А не проще будет направить корабль - хоть досветовой - к ближайшей системе, входящей в общую сеть гиперпереходов? И просто вывезти всех желающих.

Его ещё построить надо. Самые крупные из имеющихся - имеют стандартную грузоподъёмность в 1000 тонн и экипаж в три человека. Большая часть пассажирских, способных зайти в станцию - имеют 40-50 пассажирских мест, как исключение 200-300, но это редкость. Земные на 2000 пассажиров слишком крупные...

Потом, не стоит думать, что есть именно субсветовики - да, теоретически ионные, пучковые и термоядерные (на центаврианских кораблях) движки имеют очень приличный импульс и способны разогнать корабль с представимым запасом топлива до низкого субсвета. Но опыта противодействия радиации и навигации на субсвете во вселенной В-5 нет. Правда, есть опыт замораживания...

[Граф Цеппелин]

И опыт досветовых полетов. Ибо известно, что "Коперник" сумел дотянуть с Земли до Вавилона-5!

[Archer]

  Marlagram писал:

К вопросу о кораблях на станции. Не помню, где вычитал этот анализ, но... Не считая истребителей, атмосферных шаттлов, внутрисистемных челноков, ботов и зондов, принадлежащих непосредственно В-5, на станции находится (в обычном режиме) 10-30 пассажирских транзитников и до 50 грузовых кораблей, как минимум треть - не земных, плюс некоторые послы имеют собственные корабли.

Если так, то это целый флот. На годы сокращает время освоения Луны и Марса.

  Marlagram писал:

Потом об видо-меньшинствах. Интересно, кого хватит на второе поколение? У доктора Франклина и земных генетиков-клонологов может случиться праздник всей жизни - клонировать недостающих...

А оно кому-то надо? Не забьют ли на них?

  Marlagram писал:

Подозреваю, что нарнов таки доведут до самоподдержки. И интересен будет процесс ассимиляции.

Ага. А учитывая, что нарны генетически совместимы с людьми... А некоторые из них (не будем указывать пальцем, но один-то точно) даже практикуют такие сексуальные эксперименты...

Да, и еще нарнов там много, т.к. В5 был перевалочной базой для их беженцев.

Изменено 7 Jul 2011 пользователем Archer