Вавилон-5 на орбите Земли

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Вы походу какой то другой "Вавилон" смотрели (или читали) под авторством не Стражински.

почему - четвертый сезон В5, последняя серия сезона - "деконструкция падающих звезд" - там к милионному году человечество как-раз эволюционировало в нечто ворлоноподобное

Форумному новичку шо главное - свой апломб и "образованность" показать! Иначе ж не поймут...

Говоря про "Вавилон" не от Стражински я имел ввиду про неожиданно открывшиеся факты (даже сам Джозеф Майкл этого не знал!) "люди - любимые игрушки" и "Ворлоны всё предвидели!"

Эт вам Стражински сказал? О как... Скоро меня тоже начнут учить сериалы снимать и за меня рассказывать, шо я там хотел сказать... Ну, давайте пройдёмся по каждому сезону, я вам пять-шесть моментов особого отношения ворлонцев именно к землянам нарисую...

[Лука]

Форумному новичку шо главное - свой апломб и "образованность" показать! Иначе ж не поймут...

Угу конечно,если человек не так много как Вы настучал постов на форуме,но при этом имеет наглость указывать на ошибки "ветерану" это конечно апломб и вообще крайняя наглость -"Да как он посмел!"

Эт вам Стражински сказал?

Да нет,просто то что вы рассказываемые такие факты которые в Авторской вселенной никак не отображены (и нет ничего подтверждающего их существование),при этом выдавая их за истину в последней инстанции.

Ну, давайте пройдёмся по каждому сезону, я вам пять шесть моментов особого отношения ворлонцев именно к землянам нарисую...

С радостью послушаю.Только прошу подбирать именно факты которое относятся именно к людям как к расе,а не к отделимым личностям которые в виду стечения фактов стали нужны Ворлонам в виде хорошо управляемых марионеток(при этом отношение даже к "Избранному" местами было очень спорным - не зря в конце концов все просто рогом упёрлись просто послали их подальше).

Если кого и можно назвать любимчиками так это Минбар,хотя и к ним отношение было весьма потребительским,не говоря уже о других расах которые (в основной своей массе) так и остались для "Существ Света" не более чем пешками и пушечным мясом в их шахматной партии с Тенями.

P.S.И Вы всё время чуть смешаете фокус обсуждения,напомню всё началось с того что я подверг сомнению ваши слова насчёт (с) "По любому именно Ворлону решать быть "Вавилону" на орбите Земли или нет" , "Землю они более чем плотно мониторили" , "Потому врии на Землю после Роузвелла и не совались".

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Угу конечно,если человек не так много как Вы настучал постов на форуме,но при этом имеет наглость указывать на ошибки "ветерану" это конечно апломб и вообще крайняя наглость -"Да как он посмел!"

Если бы на ошибки - я бы понял и признал.

Да нет,просто то что вы рассказываемые такие факты которые в Авторской вселенной никак не отображены (и нет ничего подтверждающего их существование),при этом выдавая их за истину в последней инстанции.

О каких фактах идёт речь?

С радостью послушаю.Только прошу подбирать именно факты которое относятся именно к людям как к расе,а не к отделимым личностям которые в виду стечения фактов стали нужны Ворлонам в виде хорошо управляемых марионеток(при этом отношение даже к "Избранному" местами было очень спорным - не зря в конце концов все просто рогом упёрлись просто послали их подальше).

Тут такая штука... Ворлонцам нужны ТАКИЕ личности которые являются продуктом человеческой цивилизации. Судя по сериалу - прежде всего христианской. Т.е., для получения необходимого результата ворлонцы вынуждены следить за условиями, необходимыми для появления необходимых им личностей. И опять же, в чём меня поддержит большинство коллег, ворлонцы мыслят столетиями и тысячелетиями. Т.е, способны разрабатывать и организовывать ОЧЕНЬ отдалённую перспективу.

[sergey289121]

Коллега Эндер, полностью с вами согласен и полностью вас поддерживаю. Есть правда НО: Ворлону нужны боевые хомячки на смену Минбару(на отдаленную перспективу) а после битвы на Рубеже стали нужны здесь и сейчас(Ибо поняли что с Минбаром КРУПНО ЛОХАНУЛИСЬ).

Почему нужны были исполнители христианской веры - проще юзать т.к. образ один и узнаваем т.е. люди будут верить, что делают богоугодное дело.

[Лука]

О каких фактах идёт речь?

хотя бы те которые я приводил в пример чуть выше

"люди - любимые игрушки" и "Ворлоны всё предвидели!"

Ворлонцам нужны ТАКИЕ личности которые являются продуктом человеческой цивилизации. Судя по сериалу - прежде всего христианской.

Такие как Делен и Г'Кар?

Т.е., для получения необходимого результата ворлонцы вынуждены следить за условиями, необходимыми для появления необходимых им личностей.

Вообще то все личности которых они "окучивали" на протяжении событий сериала,они брали сложившимися и начинали их обучать тому что им было нужно (тут прежде всего обучение "единственно верной идеологии"). Откуда Вы взяли что они следили за этими мифическими (с)"условиями, необходимыми для появления".

И опять же, в чём меня поддержит большинство коллег, ворлонцы мыслят столетиями и тысячелетиями

И это большинство если и поддержит то ошибётся - речь идёт о миллионах лет.Пример та самая программа подготовки "Боевых хомяков",которая включила в себя и Землю (вообще эта программа затронула в той или иной мере почти все Младшие Расы),дата начала деятельности Ворлона на нашей планете - около 3 миллионов лет до н.э.

Т.е, способны разрабатывать и организовывать ОЧЕНЬ отдалённую перспективу.

Что в общем то некто и не отрицал.Я отрицал ваши слова в которых вы объявили их супер провидцами (думаю Вам видна разница между "создать программу действий на миллионы лет" и "абсолютно точно знать что будет через миллион лет")

Ворлону нужны боевые хомячки на смену Минбару

С чего это?Они как раз на них ставку делали - Минбар был,если так можно выразится их Ефрейтором Боевых Хомяков.В отличии от людей они получали кучу плюшек,как то Зона Перехода "забытая" в их материнской системе,передача технологий (надеюсь никто не станет оспаривать что "Белые Звёзды" совместный проект Ворлона и Минбара).Люди же до Дилгарской войны вообще были (признаюсь тут моё ИМХО хотя и с базой из фактов) были в разряде "прочего пушечного мяса" - к примеру тот же Нарн получил своих телепатов значительно раньше!

Почему нужны были исполнители христианской веры - проще юзать т.к. образ один и узнаваем т.е. люди будут верить, что делают богоугодное дело.

Проще узнать что?Напомню к Ворлонской программе по выведению противников для коалиции Теней было дополнение - на генетическом уровне была вшита программа при активации которой субъект видел в Ворлоне "Существо Света" причём люди и христиане вообще?

[PPS]

Коллеги. А к чему спор про Варлонцев? Уровень развития их цивилизации таков, что жалкий Вавилон-5 вряд ли сильно изменит их оценку Земли. Тем более, что врат нет и построить их не удастся. Так что вряд ли будут вмешиваться.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Коллеги. А к чему спор про Варлонцев? Уровень развития их цивилизации таков, что жалкий Вавилон-5 вряд ли сильно изменит их оценку Земли. Тем более, что врат нет и построить их не удастся. Так что вряд ли будут вмешиваться.

Насчёт врат - согласен. А вот сам фактор "Вавилона-5" на орбите Земли весьма опасен (или полезен). Не для развития или существования ворлонцев, а для выполнения их программы подготовки ко вселенскому Рагнарёку.

[Фрерин]

Ворлонцы...

Давйте подытожим, к чему великие и мудрые ворлонцы, просчитывающие все на много веков вперед, пришли к последней войны с Тенями. Возьмем "Великие державы".

Нарн. На Нарн они откровенно "забили". даже не удосужились снова внедрить телепатов, вымерших 1000 лет назад. Нарн был захвачен врагом в самом начале войны.

Центавр. Тут когда-то было влияние Ворлона (телепаты), но по каким-то причинам ворлонцы центавриант "слили", не интересовались им. Центавр был на стороне Теней. Кстати, эпизод, где ворлонцы готовы уничтожить Центавр ради одного Лондо, нам много говорит об их здравом смысле и адекватности...

Минбар, обер-ефрейтор Ворлона. вынес на себе всю тяжесть войны (кто там делал "белые звезды" и откуда экипажи?). Но им пришлось напрямую передавать технологии... а еще каста воинов в войну с Тенями не исполняла свои обязанности. Раскол общества, бардак... В конце-концов дошло дело до переговоров жрецов с союзниками Теней о помощи против воинов...

Люди. Откровенно забили на войну, тихо-мирно осваивали технологии Теней, сотрудничали с ними... и гражданская война. Лишь небольшая горстка отступников (Вавилон-5) боролись с Тенями. Интересно, а не будь Последней битвы, корабль-разрушитель Ворлона после Центавра не полетел бы к Земле?

Да... отлично подготовил Ворлон своих союзников. Отлично. Понятно, почему он решился на прямое вмешательство в конфликт и на массовый экстерминатус союзников Теней. Ибо иначе светит толстый полярный лис их союзникам.

[Archer]

Так собственно, в сериале ясно показано, что ворлонцы - это отнюдь никакие не "силы света и добра". Это только поначалу так всем казалось. В итоге, выяснилось, что они - бездушные существа и видят во всех младших расах в лучше случае недоразвитых животных, которые должны служить их целям без разговоров. А Кош оказался редким исключением, но вовсе не правилом среди них. Может, он даже один такой был. В конце концов, в этом убедились даже таких вернейшие адепты ворлонцев, как Делен. А Шеридан под конец видел в них врагов одного поля с Тенями. Лита вот еще однозначно поняла, кто такие ворлонцы :blush2:

[Doctor Haider]

Нарн. На Нарн они откровенно "забили". даже не удосужились снова внедрить телепатов, вымерших 1000 лет назад. Нарн был захвачен врагом в самом начале войны.

Центавр. Тут когда-то было влияние Ворлона (телепаты), но по каким-то причинам ворлонцы центавриант "слили", не интересовались им. Центавр был на стороне Теней. Кстати, эпизод, где ворлонцы готовы уничтожить Центавр ради одного Лондо, нам много говорит об их здравом смысле и адекватности...

<{POST_SNAPBACK}>

"Они в изоляции. Они вымирают. Не будем мешать"

[Kifa]

Вот и ответ, почему Великая машина перенесла Вавилон 5 в прошлое. Некто очень умный (тм) (не будем показывать пальцем, но я говорю о Коше) сложил всё то же, что коллега Фрерин и решил, что прогрессированная в духе Вавилона 5 Земля - единственная надежда в Последней Битве.

Вот и ещё одна сюжетная линия. Большая игра профессора Дамблдора[/s[ Коша, Шеридан, который выжил, великое пророчество, все дела... И вообще. Хроновойны, мать их. Попаданцы с ноутбуком к товарищу Медведеву... *Ворча идёт спать*

Изменено 10 Aug 2011 пользователем Kifa

[Kifa]

Вот только не говорите мне, что все молчат оттого, что я таки сказал как отрезал и все пали на поле компьютерной брани, сражённые моей гениальностью. О_о

Вообще. В такой прикидке надо очень тщательно рассчитать баланс всех сил: кто чего хочет и кто какие устремления имеет.

Так например Бестер будет всеми силами стремится помочь Ворлону в его генетических экспериментах (если он о них знает), потому что иначе все его идеи безсмысленны.

Поскольку Ворлон, как нам любезно указал Граммарфюрер, в курсе, намечается ещё и мощнейшая ворлонская интрига.

В общем - ня.

Кош честно заслужил право кушать лимонные дольки и вести свою Большую Игру. Если он в прошлом, конечно, в курсе своих позднейших инициатив. =)

Изменено 11 Aug 2011 пользователем Kifa

[Фрерин]

Так собственно, в сериале ясно показано, что ворлонцы - это отнюдь никакие не "силы света и добра".

Я не утверждаю, что ворлонцы вселенское добро (ну, разве что то. которое с кулаками, копытами и острыми рогами ) Я утверждаю, что они слишком много ошибок совершили.

Вот и ответ, почему Великая машина перенесла Вавилон 5 в прошлое. Некто очень умный (тм) (не будем показывать пальцем, но я говорю о Коше) сложил всё то же, что коллега Фрерин и решил, что прогрессированная в духе Вавилона 5 Земля - единственная надежда в Последней Битве.

Вот и ещё одна сюжетная линия. Большая игра профессора Дамблдора Коша, Шеридан, который выжил, великое пророчество, все дела... И вообще. Хроновойны, мать их. Попаданцы с ноутбуком к товарищу Медведеву... *Ворча идёт спать*

Интересно, есть ли у Шеридана Шрам (у Синклера точно был!) и в каком месте... Жаль, Деленн и Г'Кар :P по этому поводу ничего не говорят

Кстати, ваша теория возможно верна. Ворлонцы участвовали в предудущей петле времени. С Синклером-Валеном отправилось в прошлое минимум два ворлона. Вполне возможно, что они все и организовали.

Вообще. В такой прикидке надо очень тщательно рассчитать баланс всех сил: кто чего хочет и кто какие устремления имеет.

Так например Бестер будет всеми силами стремится помочь Ворлону в его генетических экспериментах (если он о них знает), потому что иначе все его идеи безсмысленны.

Бестер может обойтись без Ворлонцев. Телепаты есть, делов-то, извлечь побольше яйцеклеток и сперматозоидов и вперед - исскутвенное оплодотворение, суррогатное материнство...

Кстати, помимо людей-телепатов, на Вавилоне минимум с десяток минбарцев-телепатов и некоторое количество центавриан. Для сравнительного генетического анализа хватит.

Поскольку Ворлон, как нам любезно указал Граммарфюрер, в курсе, намечается ещё и мощнейшая ворлонская интрига.

Думаю, Ворлон выберет свою самую любимую тактику. Выжидание. Возможно, в конце явятся все в белом и кинут пару плюшек, дабы закрепить любовь к Великим и Могучим Ворлонам, сосредоточению вселенского добра, порядка и мудрости.

В общем - ня.

Кош честно заслужил право кушать лимонные дольки и вести свою Большую Игру. Если он в прошлом, конечно, в курсе своих позднейших инициатив. =)

Большая Игра - любопытная теория, но чем дальше, тем больше её авторы натягивают Буклю на глобус. Да и выводы из их фаактов можно сделать разные. Не обязательно о том, что Сами-знаете-кто (с бородой и лимонными дольками) бесконечно мудрый и добрый. Он скорее как Ворлон, а то и хуже... Лучше не сравнивать Коша с Этим...

Кстати, Кош вполне может быть в курсе весьма оригинальным способом. Как я пони маю, он постоянно оставляет на вавилоне часть себя (в ответ на вопрос Шеридана, тот ли это Кош, может его подменили, пока он летал на Вавилон, они отвечает: "я всегда был здесь"). Соединившись со своим крестражем со своей резервно копией на внешнем носителе, он узнает много нового о будущем.

А вот Тени... Интересна их линия. Они могут устремиться на Марс, а если не получиться, то и на Ганимед. а про тот корабль никто не знает... Но даже если они вернуться на Зат'хат'дум, то ничего жизненно важного они не принесут. Немного стратегической информации, очень немного.

А может им не бежать? Или бежать не всем? Может, Теням стоит заняться прогрессированием Земли/Вавилона в своем духе?

[Фрерин]

Планируется ли продолжение?

[Абрамий]

Кстати , а ведь Тени очень напоминают Странников из Мира Полдня .

Да и на Ворлонцев Странники довольно похожи .

Интересно , а что было-бы при переносе Земли и её колоний из Мира Полдня в мир Вавилона 5 ?

Изменено 7 Sep 2011 пользователем Абрамий

[Владислав]

Интересно , а что было-бы при переносе Земли и её колоний из Мира Полдня в мир Вавилона 5 ?

А Саракши переносятся?

[Абрамий]

Я думаю ,что прогресорам-историосозидателям из ИЭИ работы было-бы полным полно и не только на отсталых мирах .

Ну а наука и техника Мира Полдня не оставляет и Теням и Ворлонцам шансов на успех .

Телепаты и сверхэкстрасенсы в Мире Полдня есть и свои - это людены .

Я наверное попробую написать на такую тему .

Изменено 7 Sep 2011 пользователем Абрамий

[Archer]

Планируется ли продолжение?

Разумеется, но не могу сказать когда, т.к. проект чисто развлекательный, не первостепенный

Ну а наука и техника Мира Полдня не оставляет и Теням и Ворлонцам шансов на успех .

Хмм... Это чем же? Чем воевать будут? Что-то я не припоминаю боевых кораблей Мира Полдня :hang1:

[Владислав]

Хмм... Это чем же? Чем воевать будут? Что-то я не припоминаю боевых кораблей Мира Полдня

Насчет кораблей согласен, но их всегда можно сбодяжить, если активно клепают и для таких ... как Каммерер. Армия делается легко. В Полдне есть такие люди, как охотники. В крайнем случае можно-таки мобилизовать Гиганду

[Archer]

Насчет кораблей согласен, но их всегда можно сбодяжить,

Вот именно что сбодяжить. Но что будет если выставить такой забодяженный на скорую руку корабль против "краба" Теней или крейсера Ворлонцев? И это еще при том, что нет ни обученных экипажей, ни тактики и стратегии космической войны. Даже в теории нет. придется все кровью добывать, на полях, так сказать, сражений.

Армия делается легко.

Армия без опыта и, - главное, - без опытных командиров (а откуда их взять?) немногого стоит.

В крайнем случае можно-таки мобилизовать Гиганду

А согласятся? У Теней бааль-шой опыт подрывной деятельности. Как бы наоборот не вышло.

[Владислав]

Вот именно что сбодяжить. Но что будет если выставить такой забодяженный на скорую руку корабль против "краба" Теней или крейсера Ворлонцев? И это еще при том, что нет ни обученных экипажей, ни тактики и стратегии космической войны. Даже в теории нет. придется все кровью добывать, на полях, так сказать, сражений.

Армия без опыта и, - главное, - без опытных командиров (а откуда их взять?) немногого стоит.

Никто ж не спорит, что бойня будет зело обильная

А согласятся? У Теней бааль-шой опыт подрывной деятельности. Как бы наоборот не вышло.

Насчет Гиганды ошибся.

[Archer]

Лично у меня есть такое впечатление, что Мир Полдня психологически не готов к большой войне с огромными жертвами и разрушениями. Они ее заранее проиграют, потому что это общество войне в принципе чуждо, для них это дикость какая-то. В этом отношении Альянс Земли из В5 с их культом героев той же Битвы на Рубеже даст Полдню сто очков вперед.

У Мира Полдня вообще не будет возможности хотя бы организовать серьезное сопротивление, а не то что победить. Просто не успеют до того как Землю (т.е. их метрополию) расхерачат какими-нибудь масс-драйверами или даже ворлонскими убийцами планет. Нет шансов.

Изменено 7 Sep 2011 пользователем Archer

[Владислав]

Лично у меня есть такое впечатление, что Мир Полдня психологически не готов к большой войне с огромными жертвами и разрушениями. Они ее заранее проиграют, потому что это общество войне в принципе чуждо, для них это дикость какая-то.

В принципе согласен

У Мира Полдня вообще не будет возможности хотя бы организовать серьезное сопротивление, а не то что победить. Просто не успеют до того как Землю (т.е. их метрополию) расхерачат какими-нибудь масс-драйверами или даже ворлонскими убийцами планет. Нет шансов.

Остается молиться на real politic.

[sergey289121]

Полдню Придет Полярный Лис - их Земляне ДО войны с минбаром вынесут влегкую, а остальные так вообще.

[Marlagram]

Лично у меня есть такое впечатление, что Мир Полдня психологически не готов к большой войне с огромными жертвами и разрушениями. Они ее заранее проиграют, потому что это общество войне в принципе чуждо, для них это дикость какая-то. В этом отношении Альянс Земли из В5 с их культом героев той же Битвы на Рубеже даст Полдню сто очков вперед.

У Мира Полдня вообще не будет возможности хотя бы организовать серьезное сопротивление, а не то что победить. Просто не успеют до того как Землю (т.е. их метрополию) расхерачат какими-нибудь масс-драйверами или даже ворлонскими убийцами планет. Нет шансов.

Я бы не стал недооценивать Мир Полдня - особенно поздний. Доступная энергия и уровень пространственной физики, особенно если воспользоваться интерпретациями Переслегинской школы и наследников :D впечатляют. Какие к чёрту герои и планеторазрушители...