Вавилон-5 на орбите Земли

[Иван Ермаков]

Китай же - если КПК примет их предложения в принципе - по техническим деталям реализации будет действовать по принципу "партия сказало: "Надо." - комсомол ответил "Есть!".

<{POST_SNAPBACK}>

Дилетантский взгляд. В стиле "берем 9 женщин и получаем младенца через месяц"...

Вы забываете про такую вещь как уровень технологий. Компартия Китая уже 10 лет приказывает сделать палубник уровня Су-33, есть все и моторы и образец самолета и специалисты, а не выходит.

И опять вы забыли о психологии. не будут вавилонцы воспитанные на западных/американских идеалах, идти на сотрудничество с Китаем.

[Иван Ермаков]

Как???

<{POST_SNAPBACK}>

А это и нужно будет думать, и в первую очередь делать. Ради постройки корабля с возможностью открытия гиперперехода, и инопланетяне, сдохнут а выложатся.

[Archer]

Учитывая как они вели себя в сериале, они при первой же возможности пойдут на службу Федеральному Правительству

Ну вот что тут скажешь? Только

Учитывая дотошность Шеридана, на контакт он вообще сразу не пойдет, пока не выяснит, с кем имеет дело. Учитывая, что на станции имеются обширные базы данных по истории, можно предполагать, что через пару дней он будет представлять себе в общих чертах политическую картину на Земле. И вот тогда выберет с кем и как ему контактировать. На Земле за это время успеют засечь станцию и будут гадать, что это такое там висит.

[Archer]

И опять вы забыли о психологии. не будут вавилонцы воспитанные на западных/американских идеалах, идти на сотрудничество с Китаем.

А вот тут можно согласиться, пожалуй. И не только из-за психологии. Возможно я ошибаюсь, но во времена В5 что-то упоминаний о Китае не встречается особо. Да и китайцы... Вот японцы есть, а китайцы где? Впору призадуматься, не с Китаем ли и была та самая ТМВ после которой Альянс взял власть в свои руки?

[Тень Дуба]

>а вот о начинке не так много народа будет знать.

Ну да - несколько десятков тысяч человек.

Такие заряды не производятся серийно, тем более - в варианте для запуска. Его ещё спроектировать и сделать надо (повторю: если современные носители в принципе смогут его вывести).

Это не то, что можно сделать силами нескольких человек ("взял со склада и тихо подложил"). А что знают двое - знает свинья.

>И кстати, это не вина Синклера и Шеридана... это закон природы, каста войнов всегда подчинялась касте жрецов.

Видимо, мне в ответ надо повторить речкряк про Пиночета - и так до бесконечности?

С какой такой ЦЕЛЬЮ они пойдут НА СЛУЖБУ любому земному правительству? Тихо дожить век, забив на прилёт инопланетян, ибо он не скоро? Это единственный (и по-своему вероятный) вариант. В любом другом (если не забивать) - им надо заставить земное правительство (лучше - все) служить СЕБЕ. Ибо земные понятия не имеют, что их ждёт и что нужно делать.

Прогрессор не может служить местным дикарям, как бы они ему лично не нравились. Разве что ИЗОБРАЖАТЬ службу для вида (Румата, помнится, хаживал в суточный наряд, стоял на карауле при принце... Служил ли он местному королю?)

[Archer]

Такие заряды не производятся серийно, тем более - в варианте для запуска. Его ещё спроектировать и сделать надо (повторю: если современные носители в принципе смогут его вывести).

Именно. И какая после всего этого секретность? А к делу наверняка придется подключить товарищей-физиков. Не сами же генералы собирать будут? А некоторым товарищам-физикам может очень даже не захотеться саботаж устраивать, ибо много интересного станция сулит. А ведь достаточно одного несогласного... ;)

Изменено 5 Jul 2011 пользователем Archer

[Doctor Haider]

Впору призадуматься, не с Китаем ли и была та самая ТМВ после которой Альянс взял власть в свои руки?

<{POST_SNAPBACK}>

Точных данных нет но очень похоже что так и есть.

[Archer]

А это и нужно будет думать, и в первую очередь делать. Ради постройки корабля с возможностью открытия гиперперехода, и инопланетяне, сдохнут а выложатся.

Да хоть об стену убейся, а гиперпривод не сделать без нужных материалов. А их-то и нетути! Разве что раскопать корабль Теней на Марсе...

Точных данных нет но очень похоже что так и есть.

Тогда с Китаем сотрудничать не станут, вероятно. И вообще, если допустить некоторую инерционность мышления, свойственную вообще-то людям, они должны пытаться объединить в экстазе "братские" в их время державы, то есть США, Россию, Европу и Японию и на основе их создавать мировое правительство.

[Тень Дуба]

>И вообще, если допустить некоторую инерционность мышления, свойственную вообще-то людям, они должны пытаться объединить в экстазе "братские" в их время державы, то есть США, Россию, Европу и Японию и на основе их создавать мировое правительство.

Сперва - скорее всего. Но дело пойдёт ОЧЕНЬ медленно и печально. И вот тогда им придётся искать другие варианты.

[Marlagram]

По поводу сочетания технологии и политики:

Напомню, В-5 - мир термоядерных и плазменных силовых технологий. На ДВС не ездят. Каково будет влияние массового и относительно быстрого перевода энергетики на крупные ТЯ реакторы, перевода авиации на реакторы и атмосферные ионные движки с массовым использованием суборбитальных манёвров, перевода силовых электросетей на высокотемпературные сверхпроводники... Это ж сколько классических мозолей отдавят! Спонсоры-нефтяники негодуютЪ!

[alexflim]

Эм... Врии вообще-то цивилизация достаточно мощная. Технологически - в ЛНМ самые продвинутые.

Нет. Самые продвинутые (технически) Бракири и Ипша

А ворлонам какое дело? Крайне маловероятно что весь флот Земного Альянса смог бы остановить даже несколько ворлонских дредноутов, если бы тем захотелось создать ему проблемы!

Нескоолько смог бы, даже без особых потерь- проблема в том что именно что несколько. А у варлона этих дредноутов на тыщи.

Уничтожить можно. Помниться была серия где к станции прилетел автоматический аппарат с термоядерным зарядом, и угрожал взорваться если Вавилон не ответит на сколько то там вопросов...

Чего то все страшно забеспокоились... Так же и здесь, при желании, при сохранении секретности, вполне можно запустить к станции автоматический аппарат, хотя бы как некий ретлянслятор, и засунуть в него "император"-бомбу, в 1000 мегатонн.

Зачем император бомбу? проще и надёжней много много мелких

Кстати прилет Вавилона со всем запасом 200 летних знаний, начисто угробит науку Земли, система приемственности образования, и поступательного развития науки рухнет. Все начнут внедрять технологии, а когда очухаются, лет через 20-30, то придется создавать всю науку чуть ли не с нуля.

Совершенно не страшно- нам всё равно эти знания лет 100 переваривать- оптимистично 50 лет. А с учётом доступа к технологиям иных рас- так и все 200. Так что не обломимся создадим заново

Защитных полей во вселенной Вавилона5 нет практически ни у кого. На земных кораблях стоят какие-то эмиттеры кратковременно создающие сильное магнитное поле в точке попадания снаряда, пучка частиц или плазменного разряда. Собственно это все.

Бракири Минбар Ворлон- все юзают защитные поля

Телепатов на Земле нет и без ворлонцев не будет

Передаётся по наследству- "образцы" есть- тем более ворлонцы полюбому прилетят

Вот и объясните, как вы сохраните секретность. Станция контролирует все пространство вокруг себя на тысячи километров. Сканеры автоматически засекают, все, что там летает и определяют наличие оружия на борту. Один выстрел с В5 уничтожит любой отправленный к станции зонд. Что и произойдет, как только там обнаружат, что к ним приближается нечто с бомбой, замаскированной под цветочный горшок :D

1- конечно перехватят и обнаружат.. а 15000? а 30000?

подготовку вовлечена масса народу. А на В5 - телепаты...

С весьма скромной дальностью действия - метров эдак 500 для особо одарённых

Изменено 5 Jul 2011 пользователем alexflim

[sergey289121]

Мощь станции преувеличена с Центаврианским крейсером она НЕ воевала а при битве с крейсерами Земли они стреляли по поддерживающим В5 крейсерам сама станция стреляла по ним но успехов НЕ добилась НО отвлекала истребители с крейсеров и сбила нескольких + ее истребители поддерживали мятежные крейсера.

Телепаты должны видеть для воздействия. Мощных телепатов на станции нет.

Даже Если Транспорты инопланетян вооружены то к тому же из способных входить в атмосферу и вооруженных пара шатлов минбар с которыми разобраться дело 2 Сайдуиндеров.

Станция скорее всего окажется на середине между Луной и Землей в такой позиции она вообще ничем НЕ сможет нам угрожать т.к. шлюзом в который входят корабли будет обращена к Солнцу(как и в месте первоначальной установки) главное орудие жестко закреплено над шлюзом и чтобы стрельнуть по Земле надо развернуть Станцию.

Орбита Земли в будущем скорее всего очищена от мусора в то время как сейчас это просто свалка и скорее всего при попытке войти в атмосферу Земли корабли получат большие повреждения или будут уничтожены.

[Archer]

Это ж сколько классических мозолей отдавят! Спонсоры-нефтяники негодуютЪ!

Терроризмъ!!!! :D На деньги теряющих власть нефтяных магнатов.

Но это при условии, что они начнут раздавать технологии направо и налево. А с чего бы? Технологии должны быть плюшками, которые получают послушные правительства. Ну, те, которые ведут себя как надо. Хотя... Вот такой альтруист как Стивен Франклин наверняка будет рваться осчастливить человечество лекарством от рака и СПИДа. И вообще он может деструктивный элемент внести в действия командиров В5. Он, помниться, во время войны с Минбаром в тюрьме сидел, а не выдал военным своих знаний о биологии минбарцев. Пацифист эдакий... :)

[alexflim]

Станция вполне сопособна запилить 1вс 1 центаврианский\нарнский крейсер или крейсер любой из младших рас - если тот сдуру полезет в клинч :D

Она тупо большая - и тяжелее вооружена

[Archer]

1- конечно перехватят и обнаружат.. а 15000? а 30000?

А есть столько? С носителями? А делать сколько времени придется? И главный вопрос - зачем?

Мощь станции преувеличена с Центаврианским крейсером она НЕ воевала

Она его просто уничтожила :D

Орбита Земли в будущем скорее всего очищена от мусора в то время как сейчас это просто свалка и скорее всего при попытке войти в атмосферу Земли корабли получат большие повреждения или будут уничтожены.

О, да! "Шаттлы" и "Союзы" при попытке войти в атмосферу Земли как правило получают большие повреждения и гибнут.

И вообще, по вашим замечаниям насчет силы станции... Я лично сомневаюсь, что Земля способна ей реально угрожать. Но пусть даже так. Делао в том, что В5 не собирается с Землей воевать. Ему это тупо не нужно. А если так, то и Земле нет никакого резона пытаться уничтожить станцию. Наоборот, будут всячески добиваться профита. Так что все рассуждения на эту тему - абстрактны не более.

Передаётся по наследству- "образцы" есть

Бедная Талия Винтерс... Помниться, еще Г'Кар предлагал "непосредственное скрещивание" с ним. :)

Изменено 5 Jul 2011 пользователем Archer

[alexflim]

А есть столько? С носителями? А делать сколько времени придется? И главный вопрос - зачем?

Есть даже больше - вопрос с носителями обратно пропорционален высоте орбиты. А зачем? Чтоб было- силовой паритет основа взаимовыгодного сотрудничества.

И вообще, по вашим замечаниям насчет силы станции... Я лично сомневаюсь, что Земля способна ей реально угрожать. Но пусть даже так. Делао в том, что В5 не собирается с Землей воевать. Ему это тупо не нужно. А если так, то и Земле нет никакого резона пытаться уничтожить станцию. Наоборот, будут всячески добиваться профита. Так что все рассуждения на эту тему - абстрактны не более.

Причём тут уничтожать? Земле этого конечно не надо- это контр продуктивно. А вот вывести себя за пределы силового решения вопроса- продуктивно.

Это скорее к вопросу о построении мировой диктатуры , чек к вопросу о том можно ли уничтожить станцию (можно, но сложно)

Бедная Талия Винтерс... Помниться, еще Г'Кар предлагал "непосредственное скрещивание" с ним. :D

Ну мы же не звери и не дикари, для дела - суррогатное материнство, так удасться получить явно больше детей. А "непосредственное скрещивание" это уже по желанию.

Хотя лично я бы вместо того чтобы плодить телепатов- скорее бы ликвидировал такую возможность тк от них явно больше проблем чем пользы (собственно пользы вообще никакой). В зависимости от мирровозрения - проследить чтобы у Талии небыло детей/стерилизовать талию/убить талию уничтожив любые возможные образцы тканей.

А да ворлонцев с их программой скрещивания- не пущать

Изменено 5 Jul 2011 пользователем alexflim

[Archer]

О телепатах на Земле не узнают долго. Т.к. это очень важный козырь В5, а Шеридан отнюдь не дурак. Вот если бы узнали... Какое там уничтожить! Любое правительство с руками оторвет, чтоб разобрать на яйцеклетки :D

А вот действия инопланетян мы тут совершенно не затронули. Этот вопрос конечно сложнее. Но что делать-то будут? На станции много нарнов и центавиран. Да и Деленн (кстати она уже успела трансформироваться) со счетов сбрасывать не стоит.

[sergey289121]

Вообще-то крейсер Центавра был уничтожен крейсером Нарна.

[Archer]

Вообще-то крейсер Центавра был уничтожен крейсером Нарна.

Вообще-то, если мы говорим про инцидент с крейсером Г'Ток - а про какой бы еще? - то он был поврежден и даже не вел ответный огонь по центаврианскому крейсеру. Центавриан уничтожила именно станция, за что впоследствии Шеридан получил большой втык от начальства :agree:

[sergey289121]

В эпизоде про контрабанду оружия для центавра, а был еще эпизод?

[Рюрик]

Впору призадуматься, не с Китаем ли и была та самая ТМВ после которой Альянс взял власть в свои руки?

к слову - похоже на то

[Doctor Haider]

В эпизоде про контрабанду оружия для центавра, а был еще эпизод?

<{POST_SNAPBACK}>

Да, уже после войны Нарна и Ценавра, в нем еще Земля захотела заключить с Центавром пакт о ненападении. Крейсер был уничтожен станцией в одиночку. Там еще в конце Шеридана пытались убить по дороге в сад (с извинениями по пводу инцидента) и Кош его спас.

В эпизоде Severed Dreams также хорошо видно, что основные повреждения эсминцу "Роанок" были нанесены главным калибром станции (большие зеленые пучки).

[sergey289121]

Но насколько я помню станция при переносе станет к нам боком а ГК направлен вперед - расположен прямо над корабельным шлюзом и нацелен на зону перехода.

[Marlagram]

Вообще-то, станция, не смотря на нехилый гироскопический момент и инерцию, в состоянии маневрировать. Конечно, не так, как В4, но... И большая часть тяжёлых орудий - в неслабого размера турельных установках, имеющих немаленькие углы обстрела.

Но на мой взгляд, обсуждение таких нюансов обороноспособности В5 малоинтересно. С Землёй всерьёз сражаться не будут, отлавливать нюки под видом цветочных горшков - задача скорее для систем обнаружения, а не для оружия. До ближайшего документированного визита инопланетян - лет тридцать.

[Archer]

Да, уже после войны Нарна и Ценавра, в нем еще Земля захотела заключить с Центавром пакт о ненападении. Крейсер был уничтожен станцией в одиночку.

Ну да. Вот, кстати, это все к вопросу о "слепом повиновении Шеридана Федеральному правительству" Во время нарно-центаврианской войны он, руководствуясь своими понятиями о чести, весьма проникся к нарнам. В то время как Земля собиралась дружить с Центавром. И что же делает Шеридан?

Самовольно начинает тренировать эскадрильи станции для борьбы с центаврианами, что ему ставят на вид, но ему все равно. Спасает пришедший на ремонт нарнский крейсер, не останавливаясь перед уничтожением центаврианского крейсера. Здесь он уже получает серьезный нагоняй, т.к. едва не спровоцировал войну. А Шеридану собственно того и надо!

Забив на политику Земли и прямые указания сверху, он всеми силами, напрямую используя свое служебное положение, стремится втравить Землю в войну на стороне Нарна. Когда это не удалось, он, опять игнорируя "политику партии" самовольно предоставляет убежище Г'Кару, налаживает каналы поставки оружия нарнскому сопротивлению и вообще превращает вверенную ему станцию в центр сопротивления нарнов. И все это в прямом противоречии с интересами и политикой правительства Земли.

Вот такой вот странный слепой исполнитель. :)