Вавилон-5 на орбите Земли

[Marlagram]

  Archer писал:

Если так, то это целый флот. На годы сокращает время освоения Луны и Марса.

Тут ещё нюанс. На станции скорее всего окажется один-два корабля минбарской постройки с гравиметрическими двигателями, а на их шаттлах может находится и нейтронная пушка. Да и корабли дрази любопытны.

  Archer писал:

  Marlagram писал:

Потом об видо-меньшинствах. Интересно, кого хватит на второе поколение? У доктора Франклина и земных генетиков-клонологов может случиться праздник всей жизни - клонировать недостающих...

А оно кому-то надо? Не забьют ли на них?

По отношению к минбарцам, центаврианам, возможно - дрази, бракири и хаякам при наличии ресурсов/возможности не забьют. Слишком многообещающе.

Интересно будет, если на В-5 окажется хотя бы одна из цариц геймов. Очень любопытная для биолога раса.

  Archer писал:

Ага. А учитывая, что нарны генетически совместимы с людьми... А некоторые из них (не будем указывать пальцем, но один-то точно) даже практикуют такие сексуальные эксперименты...

Да, и еще нарнов там много, т.к. В5 был перевалочной базой для их беженцев.

Будет забавно. Особенно если получится вырваться за пределы системы до 2100 года. Потому что местные нарны пока (до 2109) дики и свободны - и стоит ли вписываться за них против Центавра на исходе центаврианского золотого века - вопрос.

Кстати интересно, есть ли возможность, в первую очередь у минбарцев и центавриан, используя штатные системы станции по межзвёздной связи выйти на контакт со "своими" без врат?

И ещё нюанс:

Ежедневный товарооборот В-5: Около 200 тыс. т, из которых 95% составляют гражданские перевозки.

Изменено 7 Jul 2011 пользователем Marlagram

[alexflim]

  Граф Цеппелин писал:

Насчет возможности уничтожения станции ракетной атакой. Господа, вы про перехватчики (не истребители, а системы оружия) не забыли? Они вполне успешно нейтрализовывали намного более быстрые чем любые ракеты заряды плазмы! Путем перехвата их "контрзарядом"!

То есть любая ракетная атака на станцию попросту обречена на неудачу!

Не забыл - у станции 16\32 интерцепторов - в режиме перехвата их тупо не рационально использовать против такого количества- значит будут в режиме сети .. ну не долетит 20-30% - фигня-война

  Цитата

Интересно будет, если на В-5 окажется хотя бы одна из цариц геймов. Очень любопытная для биолога раса.

Воообще никогда не покидают родного улья- как собственно любые геймы - на Б5 может быть только специально выращенный адаптированный к гуманоидам (должно быть что не срались от ужаса) дипломат- толку с него как с козла молока

Изменено 7 Jul 2011 пользователем alexflim

[Caleb]

Кстати, мистер Морден и "его друзья" в момент переноса находятся на станции?

[Archer]

  Marlagram писал:

По отношению к минбарцам, центаврианам, возможно - дрази, бракири и хаякам при наличии ресурсов/возможности не забьют. Слишком многообещающе.

Ну центавриан там, думается, и так достаточно для воспроизводства. Да еще они внешне не отличаются от людей, особенно если прическу подправить. На Земле могут и не догадаться, что они инопланетяне, если сми не скажут или кого-нибудь из них не препарируют.

  Marlagram писал:

Будет забавно. Особенно если получится вырваться за пределы системы до 2100 года. Потому что местные нарны пока (до 2109) дики и свободны - и стоит ли вписываться за них против Центавра на исходе центаврианского золотого века - вопрос.

Нарны, учитывая их психологию и относительную многочисленность (мне представляется, что на станции их находилось до нескольких тысяч), могут попытаться создать собственные поселения. Например во время освоения Марса. Против Центравра никаких действий Земля предпринимать не станет, т.к. у кого же еще можно ворота гипера получить?

  Marlagram писал:

Кстати интересно, есть ли возможность, в первую очередь у минбарцев и центавриан, используя штатные системы станции по межзвёздной связи выйти на контакт со "своими" без врат?

А разве не вся связь завязана на точку перехода? Как иначе она может осуществляться? Да если бы даже и как-то исхитрились - за 200 лет все частоты/сигналы/позывные стали совсем другими.

  Marlagram писал:

Ежедневный товарооборот В-5: Около 200 тыс. т, из которых 95% составляют гражданские перевозки.

Правильно. А это значит, что в момент переноса на станции кроме постоянного населения 250 тыс. будет еще много транзитных пассажиров и прочих туристов.

  Caleb писал:

Кстати, мистер Морден и "его друзья" в момент переноса находятся на станции?

Вряд ли. Они ведь там появлялись эпизодически. Но если и находятся, Тени не ворлонцы и, как я понимаю, никаких таких особенных свойств у них нет. Их даже центавриане без особых проблем расстреливали.

Но ваше замечание навело меня на интересную мысль - а что если на станции в момент переноса находился мистер Бестер, ну приехал с очередной инспекцией... Вот это было бы интересно. Так, пожалуй, и поступим

Да, коллеги, я тут в порядке развлечения подумываю написать фанфик на эту тему. Так что помните - все, что вы скажете может быть использовано против вас в рассказе ;)

Изменено 8 Jul 2011 пользователем Archer

[thrary]

У центавров к кому времени слишком специфическое реноме, чтобы на них совсем забили,.. земляне будут приглядывать за ними во все четыре, а то и шесть глаз.

[Серая Зона]

  Цитата

На Земле могут и не догадаться, что они инопланетяне, если сми не скажут или кого-нибудь из них не препарируют.

Достаточно раздеть.

А фанфика ждём!

Кстати, если переносить Вавилон не силой персика и не волею ИЛМ, а "внутривселенскими" средствами, то виновник очевидно один - Великая Машина на Эпсилоне-3 создала очередной разлом.

Напрашивается сразу вопрос, ЗАЧЕМ это понадобилось Хранителю. Он ничего просто так не делает. Сейчас там вроде бы Варн сидит.

[Marlagram]

  Archer писал:

Ну центавриан там, думается, и так достаточно для воспроизводства. Да еще они внешне не отличаются от людей, особенно если прическу подправить. На Земле могут и не догадаться, что они инопланетяне, если сми не скажут или кого-нибудь из них не препарируют.

Я бы сказал, даже если скрывать этот пикантный факт - прокатит недолго, максимум года три...

  Archer писал:

Нарны, учитывая их психологию и относительную многочисленность (мне представляется, что на станции их находилось до нескольких тысяч), могут попытаться создать собственные поселения. Например во время освоения Марса.

А вот этому надо аккуратно противодействовать. Во всяком случае, на мой взгляд.

  Archer писал:

Против Центравра никаких действий Земля предпринимать не станет, т.к. у кого же еще можно ворота гипера получить?

Вопрос стоит иначе. Врата/корабль с гипердвигателем В-5 со скрипом, но может сделать сама. Не сразу, конечно... Но вот заставить их работать без квантия–40 - никак. А где его взять, если залежей в системе нет? Тут есть как минимум три варианта, не считая контакта с центаврианами аж в 2151 году. Первый - раскурочить одного из двух имеющихся в системе крабов Теней "на запчасти". Второй - выторговать у Ворлонцев во время их "визита" в районе 2040-х. Третий - банально синтезировать, пусть это и будет стоить немалых научных усилий и средств. Кроме того, нельзя забывать про всякого рода случайности и неучтённых пришельцев - в конце концов, те же дилгары не оставили после себя серьёзных летописей.

  Archer писал:

А разве не вся связь завязана на точку перехода? Как иначе она может осуществляться? Да если бы даже и как-то исхитрились - за 200 лет все частоты/сигналы/позывные стали совсем другими.

Не помню. Там всё не так просто - надо внимательно просмотреть всё касающееся тахионной связи и сверхсветового вещания с В-5.

  Archer писал:

Правильно. А это значит, что в момент переноса на станции кроме постоянного населения 250 тыс. будет еще много транзитных пассажиров и прочих туристов.

А так же классической портовой братии. Конечно, это не конец 2260-х, и "тёмные личности" на станции имеют в основном человеческое происхождение, но...

  Archer писал:

Вряд ли. Они ведь там появлялись эпизодически. Но если и находятся, Тени не ворлонцы и, как я понимаю, никаких таких особенных свойств у них нет. Их даже центавриане без особых проблем расстреливали.

Теней ещё надо заметить. Кроме того, они способны попытаться захватить телепата и реактивировать марсианского краба. И в любом случае, малопредсказуемые и плохо прописанные в каноне существа.

  Archer писал:

Но ваше замечание навело меня на интересную мысль - а что если на станции в момент переноса находился мистер Бестер, ну приехал с очередной инспекцией... Вот это было бы интересно. Так, пожалуй, и поступим

Мдя. Бедная Земля, бедная Талия, бедная Иванова... С другой стороны, он таки хоть и крайне специфический, но таки патриот Земли. Минусы - будет мешать интеграции ксеносов, подомнёт под себя существенную часть спецслужб, элитарист-расист (в пользу телепатов). Плюс - есть на кого повесить "грязные дела". Но с Шериданом за лидерство будет драка, фигурально выражаясь.

  Archer писал:

Да, коллеги, я тут в порядке развлечения подумываю написать фанфик на эту тему. Так что помните - все, что вы скажете может быть использовано против вас в рассказе

Вперёд. Будет любопытно почитать.

[sergey289121]

Сверхсветовая связь и без спользования врат в В5 была, а вообще квантия–40 кто-нибудь пытался синтезировать или можно попробовать полететь через квантовое пространство?

[Doctor Haider]

  Серая Зона писал:

Сейчас там вроде бы Варн сидит.

<{POST_SNAPBACK}>

  sergey289121 писал:

Сейчас там вроде бы Варн сидит.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, Варн умер и был заменен Драалом еще в первом сезоне, в 2258-м

[Archer]

  Серая Зона писал:

Достаточно раздеть.

А, ну да

  Серая Зона писал:

Кстати, если переносить Вавилон не силой персика и не волею ИЛМ, а "внутривселенскими" средствами, то виновник очевидно один - Великая Машина на Эпсилоне-3 создала очередной разлом.

Напрашивается сразу вопрос, ЗАЧЕМ это понадобилось Хранителю. Он ничего просто так не делает. Сейчас там вроде бы Варн сидит.

Собственно, В4 она же кажется перенесла. Но вот зачем Драалу такое творить? Простейший вариант, машина вышла из-под контроля.

  Marlagram писал:

Первый - раскурочить одного из двух имеющихся в системе крабов Теней "на запчасти".

Кстати, а на 2259-й они там на станции уже знают о кораблях Теней в Солнечной? Что-то я не помню. Если да, то обязательно должны попытаться до них добраться. И тут Бестер придется очень кстати, иначе как на них лапу наложить?

  Marlagram писал:

Второй - выторговать у Ворлонцев во время их "визита" в районе 2040-х.

Боюсь, не дадут. У Ворлонцев свои цели и никому они неведомы. Чем их в торговле прельстить? Да ничем. Хотя ворлонцы могут сильно удивиться, обнаружив несколько не такую землю, которую они рассчитывали увидеть.

  Marlagram писал:

Третий - банально синтезировать, пусть это и будет стоить немалых научных усилий и средств. Кроме того, нельзя забывать про всякого рода случайности и неучтённых пришельцев - в конце концов, те же дилгары не оставили после себя серьёзных летописей.

Вот это сомнительно. Если бы его можно было синтезировать, так бы все и поступали. К тому же на станции нет серьезных ученых. Разве что Франклин, но он биолог, а не физик.

  Marlagram писал:

Теней ещё надо заметить. Кроме того, они способны попытаться захватить телепата и реактивировать марсианского краба.

А это вообще в принципе возможно, его реактивировать? Хотя вроде бы он там взлетел в какой-то серии или это его подняли? Надо уточнить. Но вариант с Тенями, пытающимися добраться до своего корабля мне нравиться. Готовый сюжетный ход. Шансов у них, правда, не то чтобы очень. Сколько их там на В5? Двое вроде бы, которые при Мордене находятся. Заметить их могут телепаты. Что центаврианские, что тот же Бестер.

  Marlagram писал:

Мдя. Бедная Земля, бедная Талия, бедная Иванова... С другой стороны, он таки хоть и крайне специфический, но таки патриот Земли. Минусы - будет мешать интеграции ксеносов, подомнёт под себя существенную часть спецслужб, элитарист-расист (в пользу телепатов). Плюс - есть на кого повесить "грязные дела". Но с Шериданом за лидерство будет драка, фигурально выражаясь.

Просчитать его поведение в такой ситуации не просто. Но он в любом случае представляется весьма рациональным товарищем. Должен сотрудничать и понимать, что все они теперь в одной лодке. А как он под себя спецслужбы может нагнуть? Он же один. И есть куча народу, который телепатов не любит. Не может же он "взять власть" на станции. Должен понимать, что без Шеридана ему не справиться.

[Marlagram]

  Archer писал:

Кстати, а на 2259-й они там на станции уже знают о кораблях Теней в Солнечной? Что-то я не помню. Если да, то обязательно должны попытаться до них добраться. И тут Бестер придется очень кстати, иначе как на них лапу наложить?

О марсианском знают с 2253, но почти весь массив информации, кроме координат и части результатов сканирования у Пси-корпуса. Первично корабль был обнаружен поисковой компанией, и от неё информация уплыла ещё и марсианскому сопротивлению. На Ганимеде корабль обнаружили только в 2260, так что облом.

  Archer писал:

Вот это сомнительно. Если бы его можно было синтезировать, так бы все и поступали. К тому же на станции нет серьезных ученых. Разве что Франклин, но он биолог, а не физик.

ИМХО там ситуация похожая на извлечение золота из морской воды. В принципе можно, но крайне неэффективно. Надо бы полистать книжки серии на английском...

  Archer писал:

А это вообще в принципе возможно, его реактивировать? Хотя вроде бы он там взлетел в какой-то серии или это его подняли? Надо уточнить. Но вариант с Тенями, пытающимися добраться до своего корабля мне нравиться. Готовый сюжетный ход. Шансов у них, правда, не то чтобы очень. Сколько их там на В5? Двое вроде бы, которые при Мордене находятся. Заметить их могут телепаты. Что центаврианские, что тот же Бестер.

В принципе его могут поднять и имеющиеся на борту сторожевые системы, при неаккуратном проникновении. Но после такой побудки он будет совершенно неуправляемым берсерком с крайне ограниченными "интеллектуальными" возможностями. Для того, чтобы его грамотно поднять, нужна "жертва" на роль органической компоненты центрального процессора корабля. Лучше телепат. Кроме того, нужно кое-какое железо для вживления в мозг, которое (если у Теней нет своего комплекта с собой) в принципе можно сделать, ограбив доктора Франклина и законсервированные системы ИИ В-5 с элементами "Проекта Лазарь". Всё это требует времени - операция на мозге с адаптацией, это даже при тех технологиях недели.

Теней на В-5 может быть до сотни, те двое - это только постоянный эскорт. Но вроде бы их от 5 до 12 штук, больше было когда Коша экстерминировали. Заметить их могут и правильно настроенные сканеры типа тех, которые стоят у мостика и в тюремном блоке. Зато общее сканирование станции при обычных настройках - не показывает.

  Archer писал:

Просчитать его поведение в такой ситуации не просто. Но он в любом случае представляется весьма рациональным товарищем. Должен сотрудничать и понимать, что все они теперь в одной лодке. А как он под себя спецслужбы может нагнуть? Он же один. И есть куча народу, который телепатов не любит. Не может же он "взять власть" на станции. Должен понимать, что без Шеридана ему не справиться.

Бестер может быть не совсем один - это зависит от степени "официальности" визита. В принципе, он может быть на шаттле "Чёрной Омеги" с экипажем телепатов...

Кроме того, у него может быть Бумага. Которая с чрезвычайными полномочиями...

[Серая Зона]

  Цитата

Нет, Варн умер и был заменен Драалом еще в первом сезоне, в 2258-м

Под "сейчас" - я имел в виду в нашей эпохе, а не в период переноса. Кто сказал, что открыть разлом может только "отправляющая" сторона? Что если на этот раз открыла "принимающая"?

  Цитата

Простейший вариант, машина вышла из-под контроля.

Простейший, но самый скучный.

  Цитата

Кроме того, у него может быть Бумага. Которая с чрезвычайными полномочиями...

В условиях переноса она станет не Бумагой а просто бумажкой...

А вот шаттл с телепатами - это уже серьёзно.

[sergey289121]

Кстати а если они поговорят с Валеном его же должны были забрать охотники за душами?

[Фрерин]

При желании можно сохранить многие расы. Нарнов - однозначно. Ибо они скрещиваются с людьми, т.е. несовместимости с нами нет и по идее можно воспользоваться суррогатным материнством (человеческой женщине имплантируют эмбрион нарна и она его вынашивает). Вероятно этот же способ подойдет и для минбарцев. Центавриане... неизвестно. Может и получиться, но с другой стороны, слишком они отличны от нас иная кровеносная стистема, иная репродуктивная система и т.п.

Некоторые мысли. По идее, Вавилонцы должны приветствовать всяческую форму глобализации, объединения государств. То есть Евросоюзу они поапплодируют. НАТО - крупнейшему военному альянсу тоже. И другим альянсам и союзам тоже. И не только им.

Логичный шаг для них - создание расширенного мммм... Земного союза (Альянса). Евросоюз+США+всякие уважаемые страны (Канада, Австралия и т.п. Япония?? Россия?? Слишком они иные и большие). С постепенной все более глубокой интеграцией и слиянием, и подчинением этому союзу остальных держав.

Но возможен и иной вариант. Если Шеридан и Ко неозознанно примут философию Теней. Мол, сила рождается в противоборстве. Тогда они могут сколотить несколько альянсов. США и союзники, Европа и союзники, что-нибудь в Азии, на базе России, Латинской америки и т.п. Многополюсной мир. Получившиеся игроки - сильные и не очень будут соревноваться друг с другом, устроят гонку технологий... Ну и вооружений, да.

Интересно, а как Вавилонцы отреагируют на текущие военные конфликты? Ливия, Ближний восток и т.п.

Изменено 24 Jul 2011 пользователем Фрерин

[Doctor Haider]

  sergey289121 писал:

Кстати а если они поговорят с Валеном его же должны были забрать охотники за душами?

<{POST_SNAPBACK}>

Вален помер давно. Или вы Дукхата имели в виду?

[sergey289121]

Да, именно Дукхата.

[Archer]

  sergey289121 писал:

Да, именно Дукхата.

Так он родится только лет через сто. В лучшем случае :blink:

[Marlagram]

  Archer писал:

Да, коллеги, я тут в порядке развлечения подумываю написать фанфик на эту тему. Так что помните - все, что вы скажете может быть использовано против вас в рассказе :blink:

И где? Или хотя бы когда?

[sanitareugen]

[Archer]

  Цитата

При желании можно сохранить многие расы. Нарнов - однозначно. Ибо они скрещиваются с людьми, т.е. несовместимости с нами нет и по идее можно воспользоваться суррогатным материнством

Есть мнение, что Г'Кар, известный своими наклонностями, "несколько преувеличивал", а то и попросту хотел таким образом переспать с Литой Да, можно получит потомство людей и нарнов, но только с помощью манипуляции с генами.

  Marlagram писал:

И где? Или хотя бы когда?

Могу только обещать, что оно будет обязательно, т.к. я являюсь горячим поклонником В5. Но вот когда... Этот проект чисто развлекательный и потому не значится в приоритетах.

Коллега sanitareugen - :D

[Фрерин]

Пересматривал сериал. Нашел любопытный факт.

Серия 74 "Иллюзия правды". Середина. Перед показом репортажа о Вавилоне прокрутили ролик "Этот год (???) в истории". Там четыре события:

1961 Гагарин.

1999 Клинтон и комиссия по вопросам будущего.

2018 Море спокойствия. Первая колония на Луне.

2161 В этот день был основан Пси-корпус.

Нашему миру еще далекова-то до этого. Хотя возможно...

[savage]

  Цитата

Этот год (???) в истории

Передача называлась "Этот ДЕНЬ в истории". т.е. колонию сделают 12 апреля 2018.

[Archer]

  savage писал:

Передача называлась "Этот ДЕНЬ в истории". т.е. колонию сделают 12 апреля 2018.

С прибытием "Вавилона" несомненно сделают. Может и раньше даже

В общем, я тут набросал начало худлита. Но возникла пара вопросов: может ли шаттл в принципе добраться до орбиты 200 000 км? Если понадобится туда лететь вот прямо сейчас может Земля это организовать и на чем? Астрономы-любители В5 обнаружат сразу? Поймут, что это искусственная штуковина (это к попыткам правительств скрыть информацию)?

Изменено 31 Jul 2011 пользователем Archer

[savage]

Шаттл здоровенная хреновина, не потянет. А вот если дооборудовать "Союз", то есть шансы.

[Тень Дуба]

  Цитата

А вот если дооборудовать "Союз", то есть шансы.

Боюсь, что надо дооборудовать не только и не столько КА "Союз", сколько носитель "Союз". А лучше запускать КА "Союз" или что-то аналогичное "Энергией" (которой сейчас уже практически нет) или "Ариан-5" или чем-то вроде... И с экватора...

  Цитата

Астрономы-любители В5 обнаружат сразу? Поймут, что это искусственная штуковина (это к попыткам правительств скрыть информацию)?

Это 8-километровую дуру-то? Мгновенно. Скорее всего её ночью вообще будет невооруженным глазом видно (как звезду: яркую точку), если у неё обшивка не зачернена.

А у любителей сейчас такие телескопы - профессионалы позавидуют. И таких любителей - десятки тысяч только в Штатах, в Европе и Японии не знаю цифр, но тоже много. Да и у нас сейчас хорошие любительские телескопы стали по карману не только олигархам. И очень многие из любителей наблюдают регулярно (те же охотники за кометами), и очень многие имеют на своих приборах цифровые фотокамеры... Радиотелескопы любительские, кстати, тоже продаются. И покупаются...

В общем, любители не то что заметят - заклепки пересчитают...