Галиция в составе Польши

[evigon]

Рассмотрим еще один вариант. Хрущев в 1954 году не стал дарить Крым Украине, но подарил Польше Галицию.

Хрущев и Кириченко хорошо выпили, вкусно закусили и придумали воссоединение русского и украинского народов (потом про это дело агромаднейшую книгу написали.

"Ты мне друг?" "Друг". "И я тебе друг. А слабо Крым Украине подарить?" "Легко!"

А Польша-то в 1954 году с какого боку?

[Урус-хай]

А Польша-то в 1954 году с какого боку?

1. Для укрепления дружбы с Польской Народной Республикой.

2. Хрущев выпил не с Кириченко, а с Болеславом Берутом.

Ну и передал Галицию - "кресы всходные"

[Labinnac]

"Ты мне друг?" "Друг". "И я тебе друг. А слабо Крым Украине подарить?" "Легко!"

С о-вами Тарабаровым и Б. Уссурийским тоже так за бутылкой байцзю решили?

[evigon]

С о-вами Тарабаровым и Б. Уссурийским тоже так за бутылкой байцзю решили?

Не знаю. :grin:

[литовец]

Сталин ведь вернул Бялысток полякам. Мог вернуть и Галицию

[Каминский]

Рассмотрим еще один вариант. Хрущев в 1954 году не стал дарить Крым Украине, но подарил Польше Галицию.

Но чтобы Украине не было обидно- передал ей вместо Крыма Зеленый Клин.

[ВИП]

Рассмотрим еще один вариант. Хрущев в 1954 году не стал дарить Крым Украине, но подарил Польше Галицию.

Но чтобы Украине не было обидно- передал ей вместо Крыма Зеленый Клин.

Там и в лучшее время ЕМНИП даже 30% украинцев не было

Кст у нас тут Серый Клин - тоже тогда украине. И Жёлтый Клин (Волга)

А России верните Новороссию, Малороссию и Червоную Русь

;)

[Labinnac]

и Червоную Русь

Хм, с какого перепугу? Она никогда в составе РИ не была (1915 не считается, так как тогда те же французы на пол-России претензии могут иметь).

[ВИП]

и Червоную Русь

Хм, с какого перепугу? Она никогда в составе РИ не была (1915 не считается, так как тогда те же французы на пол-России претензии могут иметь).

Дык Русь же В Киевскую входила, мы - в числе потомков.

А поскольку Украина добровольно не желает выбрать себе название с корнем "рус", то, типа, отказалась от исторического наследства

Остались только РФ и РБ

[Владислав]

поскольку Украина добровольно не желает выбрать себе название с корнем "рус", то, типа, отказалась от исторического наследства

Я скажу три слова:

Imperium Romanum

Italia

Romania

[ВИП]

Rusinia/Ruthenia - по-моему, звучит неплохо

поскольку Украина добровольно не желает выбрать себе название с корнем "рус", то, типа, отказалась от исторического наследства

Я скажу три слова:

Imperium Romanum

Italia

Romania

Ну а тут вообще по названию аналог Прованса получается. И это бывшая древняя метрополия, мать городов русских и всё такое.

Изменено 27 Jun 2014 пользователем ВИП

[evigon]

Сталин ведь вернул Бялысток полякам. Мог вернуть и Галицию

Галицию - Польше, а Закарпатье - Чехословакии?

[литовец]

еще Буковыну Румынии(все эти страны-сателиты), и не будет в СССР никакого украинского национального движения- будет вторая Беларусь

[Labinnac]

и не будет в СССР никакого украинского национального движения- будет вторая Беларусь

Есть еще вполне украиноязычные/"украинокультурные" Подолье (Винница, Хмельницкий), Полесье (Ровно, Житомир). Да и левобережье (Полтава,Чернигов, Сумы) как бы не сильно отстают.

Послевоенная Галиция в составе Польши - это в не очень дальней перспективе приговор Польше. СССР до начала 50-х не мог справится с УПА - Польша, не обладающая таким же репрессивным аппаратом, тем более не сможет провести повторную пацификацию, так что придется полякам идти на компромисс и возможно частичную легализацию менее радикальной части ОУН.

В 80-х такую ПНР (?) будет колошматить не хуже РИ, а наверняка еще больше. Ну а в 91-92 (имхо, детерминировано), после распада СССР, возможно повторное объединение "УНР" и "ЗУНР" в виде кон- или федерации.

[литовец]

польша справится и очень жостко, у них есть традиция борьбы с украинцами

[Labinnac]

польша справится и очень жостко

Сил не хватит. СССР и то не сразу задавил - ну а отношение основной массы населения к ему и спустя 45 лет после оккупации всем известно.

Так что или поляки получат горячую точку на добрый десяток лет - или придется договариваться. Имхо, договорятся.

[sv19]

польша справится и очень жостко, у них есть традиция борьбы с украинцами

Не справится. 1. У украинцев тоже есть традиции борьбы с поляками.

2. Силы у поляков немного не те, потому как множество умеющих воевать - оказались за границей по причине наступления коммунистического режима.

3. 1946-1948 - в Польше вообще "мини-ГВ" между прокоммунистическими и антикоммунистическими поляками, и надо еще и отвлекаться на украинцев.

У поляков один выход - опираться на масштабную помощь СССР.

Что чревато бОльшей зависимостью, и в переспективе - гораздо более ранним аналогом "Солидарности" (впрочем, тут движение будет называться по-другому)

[sv19]

польша справится и очень жостко

Сил не хватит. СССР и то не сразу задавил - ну а отношение основной массы населения к ему и спустя 45 лет после оккупации всем известно.

Так что или поляки получат горячую точку на добрый десяток лет - или придется договариваться. Имхо, договорятся.

Они между собой не могли договориться и скатились до откровенных репрессий, а Вы думаете, договорятся с украинцами?

Думаю, позовут СССР. Тем более, на бывших германских землях, которые теперь в Польше, и так стоит крупная советская группировка.

[sv19]

еще Буковыну Румынии(все эти страны-сателиты), и не будет в СССР никакого украинского национального движения- будет вторая Беларусь

Не будет Беларуси. Нац. движение Украины вовсе не ограничивалось 4 областями (Закарпатье вообще не в счет).

Ключевое "диссидентство" - в Киеве

Изменено 28 Jun 2014 пользователем sv19

[Каминский]

Думаю, позовут СССР. Тем более, на бывших германских землях, которые теперь в Польше, и так стоит крупная советская группировка.

Подтолкнет к еще большему сближению АК и УПА. А в той же Белоруссии еще "Чорны кот" действует- с ним тоже скоперирируются.

[Dan_Corvus]

еще Буковыну Румынии(все эти страны-сателиты), и не будет в СССР никакого украинского национального движения- будет вторая Беларусь

Не будет Беларуси. Нац. движение Украины вовсе не ограничивалось 4 областями (Закарпатье вообще не в счет).

Ключевое "диссидентство" - в Киеве

И главными поставщиками этого диссидентства отнюдь не Галичина, а Надднепрянщина которая вкушала 300 лет прелести Московской братской любви. И учитывая все те игры с границами что тут предвидятся, радикализм движения тут вырастет значительно.

[sv19]

еще Буковыну Румынии(все эти страны-сателиты), и не будет в СССР никакого украинского национального движения- будет вторая Беларусь

Не будет Беларуси. Нац. движение Украины вовсе не ограничивалось 4 областями (Закарпатье вообще не в счет).

Ключевое "диссидентство" - в Киеве

И главными поставщиками этого диссидентства отнюдь не Галичина, а Надднепрянщина которая вкушала 300 лет прелести Московской братской любви. И учитывая все те игры с границами что тут предвидятся, радикализм движения тут вырастет значительно.

Ну про 300 лет это Вы чересчур, а так да, движение вырастет. Получается, что коммунисты не только репрессиями балуются, но и кроят территории. Будет движение за объединение, возможно, два крыла - всю Украину в СССР (умеренные), и - объединение и независимость (радикальные)

Думаю, позовут СССР. Тем более, на бывших германских землях, которые теперь в Польше, и так стоит крупная советская группировка.

Подтолкнет к еще большему сближению АК и УПА. А в той же Белоруссии еще "Чорны кот" действует- с ним тоже скоперирируются.

Думаю, это реально. Тогда польские коммунисты вовсе превращаются в марионеток. Как бы в такой Польше не шандарахнуло в 1956, подобно Венгрии, а то и больше..

[Dan_Corvus]

Вы ещё не забудьте такой казус, в 39 как не крути но СССР напал на Польшу в Союзе с Хитлером. Одно из главных оправданий зачем это было сделано, исправление исторической несправедливости, объединение разделённых народов, а тут что и как, за что воевали, за совместный парад с Гитлеровцами в Бресте? Уже как бы идёт Холодная Война и Идеология как оружие не менее важное чем ЯдрёнБатон. По поводу 1956 рванёт ТОЧНО, если не в Варшаве то во Львове точно. 20 лет Пацификации, 2 года Советизации, 4 года Немецкой Оккупации, Энное количество лет чисток, религиозных, этнических, политических, социальных, та с таким багажом крови и ненависти "Волынская Резня" ещё цветочками покажется.

[evigon]

в переспективе - гораздо более ранним аналогом "Солидарности" (впрочем, тут движение будет называться по-другому)

Вплоть до Андропова задавили бы любую "солидарность".

СССР до начала 50-х не мог справится с УПА

Послевоенная УПА - это террористы. А с терроризмом ни одна страна не может справиться до сих пор.

[Labinnac]

Послевоенная УПА - это террористы

С почти полной поддержкой местного населения (вплоть до 48 года)?

Чистая партизаншина.

Поддержка местного населения является определяющим фактором, в противном случае это не партизаны, а бандиты.

Неофициальный, неформальный характер этих отрядов чаще всего связан с тем, что их целью является борьба против существующей в стране власти (политического или военного режима), или оккупационного режима враждебной страны; причём преимущественно военным путём, методами партизанской войны в тылу противника — саботаж, диверсии, террор и т. д. пользуясь замаскированным передвижением по территории и избегая фронтальных столкновений с превосходящими силами регулярной армии противника.