Опубликовано: 29 Jul 2011 Ну, вот примерный расчёт. Практическая скорострельность СВТ - 20-25 в/мин, "мосинки" - 10 в/мин, ДП - 80-90 в/мин (техническая 600, но мы ведь про достаточно длинный промежуток времени, а не секунды?) Варианты отделения: 1а. 12 человек, из них 1 с ДП, 11 с СВТ. Суммарная скорострельность до 365 в/мин. 1б. 12 человек, из них 1 с ДП, 11 с "мосинками". Суммарная скорострельность до 200 в/мин. 2. 12 человек, из них 2 с ДП, 10 с ПП. Суммарная скорострельность на дистанциях 200-500 метров (про "убойность сохраняет до 800" это не для тактики, а для безопасности на полигоне; реально вести огонь из ПП на дистанции более 200 метров бестолку) до 180 в/мин. То есть вариант (2) на указанной дистанции вдвое слабее 1а и даже слабее "бюджетного" варианта 1б. Соответственно тактика противника - накапливаться на дистанции более 200 метров, методично выбивать пулемёты (тут особенно помогут танки НПП или хотя бы БТР, но в принципе и винтовочный огонь уже полезен), после чего преодолевать 200 метров рывком. Так что основную массу пехоты лучше вооружить винтовками, а ПП использовать: 1. Как средство локального усиления (выдать унтерам, на дистанции 200-1000 метров им стрелять не положено, они огонь организуют, а вот когда свалка...) 2. Как средство усиления уровня батальон-полк (взвод или рота автоматчиков, соответственно), либо на угрожаемом участке, либо для задач типа зачистки окопов. 3. Для спецподразделений (разведка, десант и т.п.) 4. Для самообороны (танкисты, артиллеристы - 1 ПП на танк или расчёт орудия). Что и было. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jul 2011 выгоднее перевооружить всякими карабинами основную массу, чем пп. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jul 2011 Ну, вот примерный расчёт. Практическая скорострельность СВТ - 20-25 в/мин, "мосинки" - 10 в/мин, ДП - 80-90 в/мин (техническая 600, но мы ведь про достаточно длинный промежуток времени, а не секунды?) Коллега - вы свою арифметику поправте Оно - из ДП так постреливать и куда то попападать еще можно. А вот из винтовок в таком темпе - это просто палить в белый свет как в копеечку ... Поясняю - смысл не выкидывании максимального числа пуль. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jul 2011 3-6 секунд на прицеливание? Не вижу ничего невозможного. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jul 2011 3-6 секунд на прицеливание? Не вижу ничего невозможного. Так и я не вижу. Ежели не ставить цель попасть куда либо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jul 2011 Коллеги, а если ПП под промежуточный патрон, промежуточный между пистолетным патроном и автоматным патроном? <{POST_SNAPBACK}> это какой именно калибр? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jul 2011 Ну, в своё время на полигоне я 6-ю выстрелами снял за 8 секунд 6 мишеней (ростовых на 200 метрах). Правда, это АК был, но, подозреваю, из СВТ было бы никак не хуже. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jul 2011 Коллеги, а если ПП под промежуточный патрон, промежуточный между пистолетным патроном и автоматным патроном? Угу. Причём "автоматный" это от ППШ, он же патрон от ТТ, он же Манька Облигация маузер, а "пистолетный" это "Магнум", который 12.7мм... Давайте конкретизировать ТТХ. Вот идея "ПП и винтовка под один патрон", как ни странно, реализовалась. Это послевоенный штат, в котором часть бойцов была с АК, а часть с СКС. Впрочем, дальности эффективной стрельбы сблизились настолько, что надобности в двух видах оружия уже не стало. Оставили один АК. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jul 2011 опасность - прозвучало "промежуточный патрон". ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jul 2011 Ну, в своё время на полигоне я 6-ю выстрелами снял за 8 секунд 6 мишеней (ростовых на 200 метрах). Правда, это АК был, но, подозреваю, из СВТ было бы никак не хуже. Так полигон. Когда мишени стоят на привычных местах и по вам никто не стреляет - тут и не такие чудеса показать можно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jul 2011 Что и было. <{POST_SNAPBACK}> Всё зависит от условий на поле боя. Те же американцы, не имея проблем с производством самозарядных винтовок, наклепали свыше полумиллиона ПП, причём ...зело своеобразных. Просто в тех же джунглях, где дистанция открытого огня дай Бог 50 метров, преимущества винтовки или пулемёта совсем не очевидны. В Европе такие условия разве что в городских боях, ну или в лесах с партизанами. А на дистанции менее 200 м плотность огня "Варианта 2" резко, в разы, возрастает, при том, что ПП (равно как и боеприпасы к ним) дешевле самозарядных винтовок (и их боеприпасов) и на те же деньги можно вооружить вдвое-втрое более многочисленные подразделения. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jul 2011 Административное: несколько последних постов скрыты. Не превращаем тему во флудильню! Повышаем уровень дискуссии! Не надо нам здесь "балерин", "америкосов" и "бандитских стрелок"! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jul 2011 Цены плановых закупок по 1936 году: Винтовка обр. 1891/1930 гг. - 50 рублей Ручной пулемет Дегтярева ДП-27 — 787 рублей Пистолет-пулемет Дегтярева ППД-34 - 1350 рублей. Короче, трандец бюджету. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jul 2011 А в чём АИ? у французов в отделении два пулемёта было и так. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jul 2011 Ручной пулемет Дегтярева ДП-27 — 787 рублей Пистолет-пулемет Дегтярева ППД-34 - 1350 рублей. Коллега да пороть надо Дегтярева. Ну ли того кто слесаря поставил оружие проектировать... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jul 2011 Ну ли того кто слесаря поставил оружие проектировать... А при чем тут Дегтярев? Пулемет в 1936 году Вы штамповкой не сделаете. Тут точность требуется. Может, МГ-34 в отечественном производстве в это время у Вас дешевле выйдет? :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jul 2011 А при чем тут Дегтярев? Пулемет в 1936 году Вы штамповкой не сделаете. Тут точность требуется. Может, МГ-34 в отечественном производстве в это время у Вас дешевле выйдет? А не ловил товарищ мышей И как я понимаю - о таких вещах как технологичность , и не задумывался даже. Не обязательно штамповать. Но то что можно сделать дешевле - это без вариантов. ППШ оказался технологичнее ППД, и при этом для его производства никакого доп оборудования покупать не надо было. ППС - еще технологичнее и под его производство можно было задействовать непрофильные предприятия. В чем же различие ППД и ППС? ППД - выпилил слесарь ППС - спроектировал инженер. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jul 2011 Не обязательно штамповать. Но то что можно сделать дешевле - это без вариантов. ... ППШ оказался технологичнее ППД, и при этом для его производства никакого доп оборудования покупать не надо было. ППС - еще технологичнее и под его производство можно было задействовать непрофильные предприятия. Вы повторяете типичную ошибку авторов попаданческих романов. Когда создавался ППД-34, в СССР не было той технологической базы, на которой можно было бы делать ППС-43. Эти "непрофильные заводы" только строились или реконструировались. Т.е. можно планировать где-нибудь в 1938 году, что такие технологии появятся, и делать ПП в расчете на них. А в 1934 году во всем мире ПП очень дорогие. Что ППД-34, что Штейр-Солотурн, что Шмайссер, что Томпсон. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jul 2011 в 1934 году во всем мире ПП очень дорогие. Что ППД-34, что Штейр-Солотурн, что Шмайссер, что Томпсон <{POST_SNAPBACK}> Экспортный Томпсон с 50-зарядным барабаном стоил в 1934 году 279 рублей на наши деньги :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jul 2011 Вы повторяете типичную ошибку авторов попаданческих романов. Когда создавался ППД-34, в СССР не было той технологической базы, на которой можно было бы делать ППС-43. Эти "непрофильные заводы" только строились или реконструировались. Т.е. можно планировать где-нибудь в 1938 году, что такие технологии появятся, и делать ПП в расчете на них. А в 1934 году во всем мире ПП очень дорогие. Что ППД-34, что Штейр-Солотурн, что Шмайссер, что Томпсон. Отнюдь Люди - вот наше богатство! Хорошо - заводов этих не было. Оппа - заводы эти появились. А Дегтярев - он никуда не делся. Работает опыту набирается. Нужен дешевый ПП. Его создает Дегтярев ? Нет. Нужен очень дешевый ПП. Его создает Дегтярев?. Нет. Появляется мысль - так если бы в 34 году разработку ПП поручили еще некоторой группе товарищей - то вполне справедливо ожидать что и тогда более технологичный ПП создаст не он. Возможно ППС в 1934 не создать. Но вот то что инженер спроектирует оружие лучше чем слесарь - можно ожидать и в то время... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jul 2011 Экспортный Томпсон с 50-зарядным барабаном стоил в 1934 году 279 рублей на наши деньги При производстве с 1921 года. Учитывая сроки окупаемость оснастки, у нас это как раз тогда и выливается за тысячу. То-есть, дешевле произвести автоматическое оружие в 1934 году в СССР никак не удастся. В отличие от 1940 года. Очень большие изменения в производственной базе за первые пятилетки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jul 2011 При производстве с 1921 года. Учитывая сроки окупаемость оснастки, у нас это как раз тогда и выливается за тысячу. То-есть, дешевле произвести автоматическое оружие в 1934 году в СССР никак не удастся. В отличие от 1940 года. Очень большие изменения в производственной базе за первые пятилетки. Коллега - очень большие изменения в производственной базе вообще -это гут. А вот конкретно что пришлось или не пришлось покупать для начала производства ППД - это вопрос другой.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jul 2011 (изменено) При производстве с 1921 года <{POST_SNAPBACK}> Сколько их там сделали с 1921 по 1934 - пятнадцать тысяч? У нас даже ППД и даже до 1939 клепался бодрей. Ну, и не забываем, что Томпсон в то время никто не стремился упростить, удешевить и вообще подогнать под советский армейский стандарт, вот он и оставался дорогой "гангстерской скрипкой". Изменено 29 Jul 2011 пользователем Curioz Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jul 2011 а чем вооружены еще 1-2 человека которые второй номер пулемета? там что то должно быть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jul 2011 Нужен дешевый ПП. Его создает Дегтярев ? Нет. Не трогайте Дегтярева, и не мешайте ему в конце 30-х делать ДШК! ПП и без него найдут кому сделать! Появляется мысль - так если бы в 34 году разработку ПП поручили еще некоторой группе товарищей - то вполне справедливо ожидать что и тогда более технологичный ПП создаст не он. А, так Вы ничего не знаете о конкурсах на ПП? Представьте себе, и в 20-х, и в 30-х, и в 40-х в разработках стрелкового оружие был целый ряд конкурентов. Только не групп, а отдельных товарищей. Разработка стрелковки в то время - процесс индивидуальный и кустарный. И ни у кого, пардон, лучше Дегтярева не выходит. А потом 1940 год и бац! сразу выходит у Шпитального и Шпагина. А потом 1943 год и бац! и Судаев обходит Шпагина. И Калашникова, который в это время тоже в гонку включился. А автомат под промежуточный патрон вдруг у инженера Судаева не выходит, а у танкиста Калашникова выходит. :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
