Гришин-Алмазов - Верховный Правитель

[sv19]

Кубань. Сохранят ли до конца 1920 г. - в условиях восстаний начала 1921 г. не так уж и принципиально! Возвращают обратно, - ведь и в Реале врангелевцы в 1920-м г. (при более трудных условиях) заняли пол-Кубани! Но одною ею не ограничится - займут Донбасс, далее - Дон.

А что если, натерпевшись от большевиков, Махно весной-летом окажется более сговорчивым по отношению к "белым"?

Не окажется, он еще не натерпелся от них. Единственно - в феврале-апреле у него кризис, армия разошлась по домам.

Про Кубань интересовался именно в контексте обороны в 1920-м. Позднее вряд ли возьмут, не говоря о Доне, коллега прав, будут сидеть в Крыму.

[Арпад]

Ранее мы (коллективно) предположили, что Гришинцы смогут удерживать фронт по Тоболу в течение весны-лета 1920 г. Осенью откатятся к Омску. Но справятся ли к этому времени с "красными" партизанами на Алтае? Вряд ли... Если так - то зимой откатываются дальше: к Новониколаевску, Томску... На рубеже Томска есть хорошая позиция для обороны (по р.Томь с подпоркой левого фланга Кузнецким Алатау). Думаю, Томск Гришин постарается удержать, - здесь состоялось его политическое "рождение"... Позиции "белых" в Красноярске будут укреплены так же, как и в Иркутске, - при проведении операции (весной или летом 1920 г.) против Семёнова.

При отступлении от Тобола в ряде мест будут оставлены "белопартизанские" отряды с запасами вооружения. Зимой 1921 г. связь с ними будет поддерживаться через промёрзшие болота Васюганской равнины. Восстание начнётся как и в Реале. Но будет более успешным благодаря более слаженному управлению, достаточному количеству вооружения и поддержке Гришинцев контрударом на Томском фронте.

"Бело-зелёные повстанцы" удерживают участок Транссиба от Тобола до Омска. Гришинцы наносят удар по Новониколаевску с северного фланга. "Красные" под угрозой окружения откатываются частью к Омску, частью через Барнаул к Павлодару... Гришинцы преследуют противника до Омска и соединяются с повстанцами.

Части "красных" с запада прорываются от Тобола к Петропавловску. Но, встретив тут регулярные Гришинские части, вновь откатываются к Тоболу... Разрозненные красноармейские части бродят по степям Казахстана и горам Алтая. Многие красноармейцы, попав в плен, переходят на сторну Гришинцев. "Красный" фронт на Востоке практически потерпел крах. "Красные" вынуждены перебрасывать на Восток всё, что только возможно...

И всё это - в течение января-марта 1921 г.!

В этих условиях задача для "белых" Юга сильно облегчается. Нельзя исключать, что укреплённый в течение 1920 г. Новороссийск не падёт в конце года. Тогда весной 1921 г. он станет вторым плацдармом для наступления на Кубань! Будет предпринятно и наступление на Донбасс. Далее - Дон! Ростов, вновь Вёшенская и, наконец, соединение с районом восстаний вокруг "Тамбовщины" (который в нашей Ветке заметно шире - от Воронежа до Пензы и от Саратова до Касимова)...

Махно, скорее всего, продолжит свою собственную "игру". Но "белые" (или всё же таки "бело-зелёные?!) будут носится с ним, как с писаной торбой, потакая его амбициям. Он же, восползовавшись моментом, возмет-таки Полтаву! Союза вроде бы нет, но "белые" оставляют район вокруг Гуляй-Поля не занятым (заодно - буфер от Петлюры и поляков), и Махно спокойно борется себе с "красными"... Что - при данном раскладе - "белым" только на руку!

Начавшееся наступление "белых" (или уже "бело-зелёных"?!) на Юге не позволит "красным" перебросить достаточное количество войск на Восточный фронт. Гришинцы, используя инициативу и превосходство в силах переходят в апреле Тобол и отгоняют "красных" к Уралу. В мае сопротивление "красных" под Челябинском и Екатеринбургом усиливается. Но фланги у "красных" остаются почти не прикрыты. Используя эту возможность, Гришинцы предпринимают глубокие фланговые рейды через Орск на Оренбург и через Невьянск и Чусовой на Пермь. В июне ударом от Оренбурга на Белебей выходят в р-н западнее Уфы. А от Перми наступают на Ижевск, отрезая жел.-дор. путь на Екатеринбург."Красные" откатываются от Челябинска к Уфе, а от Екатеринбурга к Сарапулу...

Что бы предотвратить прорыв "белых" с Юга к Тамбову и Пензе (что чревато соединением Белого Юга и Белой Сибири), "красные" должны будут сосредоточиться на разгроме "Тамбовщины". Это ослабит их позиции на Харьковском направлении... Заманчиво, но - по большому счёту - бесперспектвно (пусть сыграют аллюзии кампании 1919 г.).

Если "белые" не поведутся, а (отдав Харьков на откуп Махно) ударят по Воронежу, то соединение с р-ном "Тамбовщины" происходит до её хотя бы частичного разгрома. Глубокий прорыв к Тамбову и Пензе сам по себе вызывает трудности со снабжением и не может быть развит ни в сторону Казани, ни тем более, в сторону Москвы. Другое дело - Саратовское направление! Тылы "Красного" Поволжья трещат по швам из-за надвигающегося голода. Основные силы отвлечены к Тамбову и Пензе. Саратов тоже просто так не поддастся. Но концентрированные усилия "белых" при охватывающей наступательной операции (с рубежа Камышин-Балашов-Ртищево) дадут свои плоды. Саратов берём!

Далее - соединение с гришинцами в р-не Уральска.

Северное направление (соединение Сибири с Архангельском через Вятку и Котлас) заманчиво. Но с учётом реалий 1921 г. больше шансов всё же на Южном направлении. Так что будем считать, что Гришин после взятия Ижевска и Уфы бросит все силы на Самару и Уральск... На Севере же фронт протянется примерно по "максимумам" 1919 г.: Глазов, Кайгородок, Усть-Сысольск, Яренск... Далее - чуть южнее ("северные" немного потеснят "красных"): Верх.Тойма-Шенкурск-Каргополь...

Вмешаются и финны. Вероятно, займут Олонец и дойдут до Свири...

Это картина примерно середины 1921 г.

Изменено 18 Aug 2011 пользователем Арпад

[Арпад]

Это картина примерно середины 1921 г.

Но дальнейшее мне лично совершенно не ясно. Большого голода в Совдепии ещё нет. Большую часть будущих "голодных" областей занимают "бело-зелёные". Силы "бело-зелёных" в наступательных операциях истощены. В Белом лагере идёт подспудная политическая трансформация в сторону "бело-зелёного окраса". При неизбежном кризисе на фронтах эта трансформация должна принять формы политических "баталий" в самых верхах...

Будет ли преодолён кризис после перевооружения Гришинских армий? Каков будет политический вес правых эсеров (как представителей "зелёных") в новых условиях? Будет ли найден хоть какой-то компромисс с болшевистским правительством?

Предлагаю такой вариант: "Поволжская народная республика". Допустим - с начала 1922 г. По сути - голодная, вдруг ставшая не нужной ни "красным" ни "белым" пустыня... А вот эсеры (и правые, и левые) - подберут. Разведут демократию, "красный крест" и Помгол! Чем не "буфер" между "белыми" и "красными"?!

Изменено 18 Aug 2011 пользователем Арпад

[Крысолов]

Большевистская верхушка, предвидя военный крах и связанные с грядущим голодом ещё большие социальные потрясения будет вынуждена "отменить" продразвёрстку, вернее - "сдать назад" в объёмах, введя вместо неё "продналог". М.б. большинство в политбюро и упёртые. Но сам "лиса" Ленин лучше других учует, откуда ветер дует. Он же и убедит соратнико

Пожалуй. Недооценил я оппортунизм Ильича. Вывернуться он может.

Но я не пойму как в условиях полномасштабной войны можно отказаться от продразверстки? Чем кормить армию и города? Продналог? А его хватит?

И опять же - идеологический удар будет сильный. Значит большевики в чем то другом реванш начнут, например еще более сильный террор против нелояльных классов.

А что если, натерпевшись от большевиков, Махно весной-летом 1921 г.

А чего это он должен натерпется от большевиков? Весь 20-й год Махно воюет в основном с белыми, т.к. на Южной Украине в основном они сидят, а не красные, как в РИ. Тут наоборот, красные будут его холить и лелеять.

С учётом истощения "царских" ещё запасов вооружения

Эээээ... не думаю что они истощаться.

продолжая получать (за имперское золотишко) военные поставки из Европы

Не преувеличивайте роль царского золота. Белые оружие в основном в кредит получали. Так и будут в кредит давать. Причем не факт что много.

Отвлечение же части сил Кр.Армии на восстания вокруг "Тамбовщины" (у нас она шире) и в Поволжье приводит к существенному превышению сил "белых" на фронтах

Это кстати интересный момент.

Ранее мы (коллективно) предположили, что Гришинцы смогут удерживать фронт по Тоболу в течение весны-лета 1920 г. Осенью откатятся к Омску

Да нет, думаю хронология другая.

осень 18-го - Гришин - диктатор. Нет разрыва с Башкирским корпусом

декабрь 18-го - взята пермь, красное наступление под Уфой остановлено, Уфа белая

февраль - 19-го - общее наступление на Волгу

апрель 19-го - белые выходят к Волге, красное контрнаступление

июнь 19-го - успех красного контрнаступления, белые отброшены к Уфе где и заняли оборону. Крах красного Южного фронта. Принятие плана Вацетиса, красные ограничиваются обороной на востоке и переключаются на юг

июнь-сентябрь 19-го - отступление красных с украины, деникинцы под Курском. "Все на борьбу с деникиным!"

октябрь 19-го, перелом на Юге, отступление деникинцев. Осеннее наступление Сибирской армии, Уфа взята, красные отброшены за пределы Уфимской губернии. Дальше наступление стопорится, но красные не могут снимать войска с фронта

ноябрь 19 -январь 20 - деникинское отступление.

январь 20 - контрнаступление под Ростовом. Крах красного Южного фронта. Отступление красных к Царицыну и Харькову

апрель 1920 - передышка на фронтах. Наступление армии Польши и УНР. Киев оставлен

Дальше думаю дело будет так - красные признают Польские захваты и подписывают перемирие, после чего концентрируются на белых - активная оборона на Востоке, где фронт катается от Уфы до Челябински и обратно и тотальная война с Деникиным, которого к осени загоняют в Крым. Зимняя компания 20-21 годов - все против Гришина, гришинцы отступают с Урала и отходят на Тобол-Ишим. Весну 1921-го встречают там.

Хотя может я и излишне оптимистичен. поправьте если что не так.

Нельзя исключать, что укреплённый в течение 1920 г. Новороссийск не падёт в конце года

Не верю. Падет и еще как.

на Юге не позволит "красным" перебросить достаточное количество войск на Восточный фронт

Не думаю. Не так деникинцев и много. При спокойном польском фронте хватит у красных сил и на Юг и на Восток

, используя инициативу и превосходство в силах переходят в апреле Тобол и отгоняют "красных" к Уралу

Я б урезал осетра. Ударжат Тобол - и то хлеб. Я вообще полагаю медленное отступление к БАйкалу...

Махно, скорее всего, продолжит свою собственную "игру". Но "белые" (или всё же таки "бело-зелёные?!) будут носится с ним, как с писаной торбой, потакая его амбициям

Они будут его бить насмерть, т.к. Махно недоговороспособен.

[Крысолов]

Северное направление (соединение Сибири с Архангельском через Вятку и Котлас) заманчиво. Но с учётом реалий 1921 г. больше шансов всё же на Южном направлении. Так что будем считать, что Гришин после взятия Ижевска и Уфы бросит все силы на Самару и Уральск... На Севере же фронт протянется примерно по "максимумам" 1919 г.: Глазов, Кайгородок, Усть-Сысольск, Яренск... Далее - чуть южнее ("северные" немного потеснят "красных"): Верх.Тойма-Шенкурск-Каргополь...

Вмешаются и финны. Вероятно, займут Олонец и дойдут до Свири...

Это картина примерно середины 1921 г.

Урежте осетра! И не преувеличивайте готовности повстанцев союзничать с белыми.

И не забывайте про то что у красных войск по любому больше чем у белых.

Предлагаю такой вариант: "Поволжская народная республика". Допустим - с начала 1922 г. По сути - голодная, вдруг ставшая не нужной ни "красным" ни "белым" пустыня... А вот эсеры (и правые, и левые) - подберут. Разведут демократию, "красный крест" и Помгол! Чем не "буфер" между "белыми" и "красными"?!

Повольжье в красном тылу! Массовое восстание тут - это помощь отступающим в Сибирь армиям Гришина. Успеют укрепится на каком нибудь рубеже, ИМХО - БАйкал. И все.

А восстание задавят.

Просто в результате Советы еще слабее чем в РИ, экономика разрушена полностью, массовый голод и т.п. Вся история 20-х по другому пойдет. Другие люди, другая экономика. И сама территория СССР значительно меньше.

[Арпад]

Считаем.

У "красных" на Оби (дек.1919 г.) было ок. 38 тыс. бойцов. А на Южном фронте в то же время задействовано ок. 67 тыс.бойцов. Всего - ок.105 тысяч.

В нашей Ветке "красные" на Оби появляются в конце 1920 - начале 1921 гг.

Реально воюющих сил "красных" в октябре 1920 г. - ок. 30 тыс. под Читой и до 200 тыс.чел. у Перекопа. Т.е. всего - ок.230 тысяч...

Применяя количество "красных" бойцов конца 1920 г. к стратегической обстановке конца 1919 г. (которая близка обстановке конца 1920 г. в нашей Ветке) получаем, что на Оби должно было быть ок. 85 тыс. "красных" бойцов, а на Юге - ок. 145 тысяч...

В нашей Ветке в феврале-марте 1921 г. "красные" на Оби наголову разгромлены! Причём, значительная часть их (допустим, 25 тыс.чел.) вступает в ряды Гришинской армии!

Тем самым, что бы полностью восстановить Восточный фронт, "красным" пришлось бы перекинуть с Юга 110 (из 145) тыс.чел. Нереал!

Реально - скомпенсировать развал на Востоке посылкой пропорционального прежнему соотношению количества войск с Юга. Т.е. - 55 из 145 тысч...

Получается:

на Восточном фронте - 55 тыс.чел.; на Южном - 90 тыс.чел. (по 65% от прежней численности).

Но реально для "красных" соотношение ещё хуже. В Сибири - за счёт перехода части красноармейцев на сторону Гришинцев. В Поволжье - за счёт отвлечения части сил на борьбу с восстаниями вокруг "Тамбовщины".

В целом, соотношение сил "красных" и "бело-зелёной" коалиции с началом восстаний и первыми победами "бело-зелёных" (февраль-март 1921 г.) меняется ВДВОЕ (!!) в пользу "бело-зелёных".

Изменено 18 Aug 2011 пользователем Арпад

[Арпад]

При таком изменении (в 2 раза) соотношения реальных сил (было, допустим, 1,4 раза в пользу "красных", а стало 1,4 раза в пользу "белых") Поволжье вновь оказывается театром военных действий.

Не было бы засухи и голода, "белые" держались бы за него. И "красные" бились бы за него нещадно.

Но гуманитарная ситуация конца 1921-нач.1922 гг. настолько катастрофична, а политический расклад в "бело-зелёном" лагере столь пёстр, что и те, и другие могут "сквозь пальцы" посмотреть на образование здесь про-эсеровской "Поволжской народной республики"...

Её появление избавило бы большевиков от полного краха, а "белых" - от необходимости содержать разорённый и замореный голодом край...

Возможно, при неблагоприятной для "белых" ситуации на Севере передали бы в распоряжение "Поволжской республики" так же Пермь и весь Северный край - для расширения "буферной" зоны ...

До конца 1920-х борьба в Поволжье перешла бы в политическое русло. Потом всё же присоединили бы к Совдепии.

Украина была бы разделена между Польшей, Петлюрой и Махно.

Закавказье - номинально независимо. Но нефтяной р-н у Баку - международная зона...

За "белыми" сохранились бы Крым, Дон, Кубань, Царицын с Астраханью, Уральско-Оренбургская область и вся Сибирь...

Изменено 18 Aug 2011 пользователем Арпад

[Крысолов]

было, допустим, 1,4 раза в пользу "красных", а стало 1,4 раза в пользу "белых")

А почему вы считаете что белые силы не уменьшаться? У них тоже армия тает. И я бы не недооценивал партизанское движение в тылу Сибирских армий. А оно будет, т.к. без мобилизаций и реквизиций не обойдется.

Украина была бы разделена между Польшей, Петлюрой и Махно.

Закавказье - номинально независимо. Но нефтяной р-н у Баку - международная зона...

За "белыми" сохранились бы Крым, Дон, Кубань, Царицын с Астраханью, Уральско-Оренбургская область и вся Сибирь...

Это ближе к делу.

Но думаю что красные Махно задавят, УНР ограничится половиной Киева и всем Правобережьем, Левобережье и новороссийские губернии заберут Советы.

Прибалтика независима, Грузия с Армением - независимы. С Баку - вопрос. Скорее всего красный, т.к. как раз в это время рушится британское влияние в Иране, не до Баку им.

По белым. Не верю я в Кубань и Дон. Они будут истощены войной, а удобных границ для обороны нету. Выбьют оттуда белых и запрут в Крыму. А вот Сибирь - это интересно. Оптимальная линия обороны - Байкал, все что к западу - стратегическое предполье. Потом на ДВ врмейские части ВСЮР союзники могут перевезти. Там можно отсидется.

[Арпад]

Я понимаю, Поволжская республика - максимум что можно выжать из ситуации 1921-22 гг. при самых благоприятных для "белых" условиях.

Но согласитесь, - до чего красивая картинка получается! А неудобство границ как раз и компенсируется появлением "буферной" республики.

Быть может, не только Север, но и казачий Юг предпочтёт Поволжскую республику правлению гришинских сибиряков и деникинско-врангелевских генералов...

Так или иначе, в конце 1920-х оперетка кончится. Что тогда - покрыто мраком и туманом...

А может, этот всеядный вепрь Сталин втихую сговорится с Сибирско-Юго-Русским (или с Сибирским в другом варианте) правительством и заарестует всех "пламенных большевиков" на несколько лет раньше?! А сибиряки признают Сталина "верховным правителем Всеа Руси"??!! А тот возьмёт, да и примет это звание (прибавив от себя: "великий вождь")?!?!

А что до более умеренных вариантов... Будет настроение, - пораскину мыслями!

Но в целом согласен с Вашими вариантами, - они очевидны.

Хотелось просто разогреть сюжет до максимально возможного предела...

Изменено 18 Aug 2011 пользователем Арпад

[Крысолов]

Я понимаю, Поволжская республика - максимум

Зарпедельный максимум. В Повольже народу не до республик, ему бы пожрать где найти. Красные как и в реале начнут там мобилизации, а народ пойдет, в армии хоть кормят.

[Арпад]

При "независимой" буферной республике мобилизаций и реквизиций не будет!

Большевики (впрочем как и "белые") просто сбрасывают с себя неудобную ношу.

А эсеры, если хотят хоть немного удержаться, должны будут из кожи вылезти, но накормить народ. В этой связи и упоминал "красный крест" и Помгол (в нашей версии - чисто Поволжский эсеровский проект). Выпросят и у Сибиряков, и у Европы, и у Америки (за концессии)... Проскочат авось!

А как накормят (уже к 1923 г.) часть платы за концессии (теперь уже золотом и товарами) тайные большевики (левые эсеры) начнут переправлять в Москву. Это такая кормушка! Большевики вроде и ни при чём - "родиной торгуют" проклятые эсеры... Но они на этом Поволжском проекте изрядно попасутся! С другой стороны, народу какая отдушина, - хоть на несколько лет...

Изменено 18 Aug 2011 пользователем Арпад

[Крысолов]

При "независимой" буферной республике мобилизаций и реквизиций не будет!

Никакой республики не будет

Большевики (впрочем как и "белые") просто сбрасывают с себя неудобную ношу.

Большевики? Соглашаются на кулацко-буржуазную эсеровскую республику под боком? несерьезно.

А эсеры, если хотят хоть немного удержаться, должны будут из кожи вылезти, но накормить народ

Нечем.

этой связи и упоминал "красный крест" и Помгол (в нашей версии - чисто Поволжский эсеровский проект).

Угу. И повезут продовольствие через линии фронтов... Несерьезно.

А как накормят (уже к 1923 г.) часть платы за концессии (теперь уже золотом и товарами) тайные большевики (левые эсеры) начнут переправлять в Москву. Это такая кормушка! Большевики вроде и ни при чём - "родиной торгуют" проклятые эсеры... Но они на этом Поволжском проекте изрядно попасутся! С другой стороны, народу какая отдушина, - хоть на несколько лет...

Это все несерьезно. ИМХО, дело кончится массовым мором в Поволжье и массовой партизанщиной. Никакой помощи голодающим не будет ибо война идет.

Пользя такой вот голодовки и крестьянской войны в том что натиск красных на гришинцев слабеет и им удается закрепится на пригодных к обороне рубежах. Потом к ним эвакуированных деникинцев привезут. Иные расклады Сине-Оранжевой войны - гришинцы, убеждают США, что они не намерены становится японскими вассалами, а заодно поазывают, что красных за Байкал они не пропустят. США становится на сторону БДВР, и делает из нее своего хомяка.

[moscow_guest]

Большевики? Соглашаются на кулацко-буржуазную эсеровскую республику под боком? несерьезно.

<{POST_SNAPBACK}>

На ДВР вполне согласились. Почему бы не согласиться на Поволжье?

Это все несерьезно. ИМХО, дело кончится массовым мором в Поволжье и массовой партизанщиной. Никакой помощи голодающим не будет ибо война идет.

Пользя такой вот голодовки и крестьянской войны в том что натиск красных на гришинцев слабеет и им удается закрепится на пригодных к обороне рубежах. Потом к ним эвакуированных деникинцев привезут. Иные расклады Сине-Оранжевой войны - гришинцы, убеждают США, что они не намерены становится японскими вассалами, а заодно поазывают, что красных за Байкал они не пропустят. США становится на сторону БДВР, и делает из нее своего хомяка.

<{POST_SNAPBACK}>

Между прочим, как именно (физически) будут перевозить деникинцев с Чёрного моря на ДВ? В смысле - на чьих кораблях? Флот-то на Чёрном море французы вряд ли выпустят из своих рук - за долги.

[Владислав]

На ДВР вполне согласились. Почему бы не согласиться на Поволжье?

ДВР на самой окраине России и была нужна, как буфер с Японией, а в Поволжье нет, так как белые еще не разбиты, а Москва то близко (относительно ДВ)

[Крысолов]

Между прочим, как именно (физически) будут перевозить деникинцев с Чёрного моря на ДВ? В смысле - на чьих кораблях? Флот-то на Чёрном море французы вряд ли выпустят из своих рук - за долги.

По ДВР ответили. По перевозке - перевозить будут живую силу в первую очередь. Флот - если есть БДВР, которая не думает падать, да еще и с США договорившаяся, то внаглую флот не отберут. Хотя если отберут - позитива, все равно БДВР его содержать не сможет.

[Арпад]

Проясню условия и обстоятельства при которых могла бы появиться Поволжская республика.

1. В Сибири в 1920 г. подготовлен и в начале 1921 г. осуществлён хитроумный план разгрома всего Восточного фронта "красных".

/на самом деле он мог быть осуществлён и не полностью: до половины "красных" войск могло избежать плена и организованно отступить по казахским степям к Оренбургу; какая-то часть из них могла заховаться на Алтае и потом доставлять гришинским тылам сильное беспокойство... /

2. Резкое снижение военных сил "красных" и не зажатая их ударными частями, разросшаяся "Тамбовщина" позволяет "белым" Сибири и Юга в первой половине 1921 г. вновь прорваться в Поволжье, причём глубже, чем в 1919 г. и, наконец, соединиться.

/если полного разгрома "красного" Восточного фронта в Сибири не происходит, то более скромны дальнейшие успехи "белых" в Поволжье - Саратов и Уфу может и возьмут, но Самару и Уральск - может и нет... /

3. Контрудары "красных" в Поволжье во 2-й пол.1921 г. не дают существенных результатов (за счёт массовости здесь "зелёного" движения и неплохой его вооружённости вошедшими с ними в коалицию "белыми").

/у "красных", если они удерживают Самару и Уральск, остаётся возможность отсечения "зелёных" областей Поволжья от "белых" областей Юга сходящимися ударами от Саратова и Воронежа... /

4. Резко возросшее военное и политическое значение "зелёных" в "бело-зелёном" лагере приводит к трениям как при взаимодействии частей на фронтах, так и при распределении управленческих должностей в тылу. Непрестанные "тёрки" шли бы и на самом "верху" - в руководстве Белой Росии. Вопрос об автономии Поволжья всплыл бы сам собой...

/если "зелёные" отсекаются от "белых" областей - ни о какой "автономии" или "республике" разговора уже не будет... /

5. Не имея возможности переломить ситуацию военным путём, большевики при помощи левых эсеров инспирируют создание Поволжской республики. Правые эсеры Поволжья и так давно за это бились и активно включаются в формирование властных структур новой республики. Создаётся армия ПР. Большевики готовы официально признать "независимость" Поволжья при условии вывода отсюда частей Белого воинства. И "белым" ничего не остаётся, как пойти на эти условия.

Вот так и появляется "буфер" в Поволжье.

А далее - война в Поволжье прекращается. Борьба переходит здесь в политическое русло.

Оставшиеся фронты в Приуралье и на Севере разводятся включением (уступкой со стороны "белых") Башкирии, Ижевска, Перми и Северной области (м.б. кроме Карелии и Мурманска, переходящих непосредственно к Совдепии) в состав Поволжской республики.

Не исключаю, что казачьи области (Дон, Кубань) так же предпочтут со временем (и не без подстрекательства эсеров) войти в состав Поволжской республики...

Изменено 19 Aug 2011 пользователем Арпад

[Крысолов]

В Сибири в 1920 г. подготовлен и в начале 1921 г. осуществлён хитроумный план разгрома всего Восточного фронта "красных".

Это невозможно. Поэтому все дальнейшее нереал.

[Арпад]

Имел в виду тщательно подготовленное восстание в Западной сибири - в тылу "красного" Восточного фронта с одноврменным фланговым ударом гришинцев от Томска к Новониколаевску. Этим "красный" фронт рассекается. Часть сил "красных" откатывается к Омску, другая часть отрезана и оттесняется в горы Алтая, а те что вырвались из полукольца - бродят по степям Казахстана...

Под Омском "красные" оказываются зажатыми между бело-повстанцами и преследующими их от Новониколаевска гришинцами. Тут - либо прорываться через повстанческие земли прямо на запад, либо поворачивать в степи, либо сдаваться... В любом из вариантов - от этих "красных" частей мало что остаётся! А те, что уже бродят по Казахстану (не забывайте - февраль на дворе!) - пробиваются на Южный Урал совершенно истощёнными и неспособными вновь включиться в борьбу...

Но, понятно, это идеальный вариант развития событий. В реале всё пошло бы не так гладко. Скорее всего, не менее, чем половине сил "красного" Восточного фронта удалось бы организованно отойти с ПриАлтайско-Обского фронта к Омску и прорваться от него к Петропавловску, к которому с запада прорывались бы посланные с Южного фронта красноармейские дивизии... От Петропавловска "красные" отошли бы к Тоболу. И тут - сохранив большую часть сил - укрепились бы...

Изменено 20 Aug 2011 пользователем Арпад

[Арпад]

Скорее всего, не менее, чем половине сил "красного" Восточного фронта удалось бы организованно отойти с ПриАлтайско-Обского фронта к Омску и прорваться от него к Петропавловску, к которому с запада прорывались бы посланные с Южного фронта красноармейские дивизии... От Петропавловска "красные" отошли бы к Тоболу. И тут - сохранив большую часть сил - укрепились бы...

В этом случае гришинцы не смогли бы далее существенно продвинуться. М.б. поначалу, пока инициатива в руках, и предприняли бы наступление на Челябинск и Екатеринбург, но быстро откатились бы вновь к Тоболу. Возможно, на флангах успех был бы больший: дошли бы до Орска и Оренбурга и удержали Тюмень и фронт по р.Тура до Урала, где состыковались бы с силами "северных", занимающих Чердынь...

Отвлечение сил "красных" от Южного фронта в этом случае не столь существенно. Как следствие - десанты "белых" на Кубани и на Нижнем Дону достигают лишь частичного успеха. Допустим, достигают рубежа Азов-Батайск-Новочеркасск-Цимлянск-Тихорецкая-Екатеринодар-Новороссийск...

Долго удержаться на достигнутых рубежах не смогут.

Единственная возвожность эскалации кампании - массировнный рейд в район восстаний вокруг "Тамбовщины" с целью доставки повстанцам значительного количества вооружений и активизации "зелёного" движения.

Прорываются через излучину Дона к Вёшенской (у нас и здесь восстание), к Урюпинску и Борисоглебску, к самому Тамбову...

Движение избегает быстрого разгрома, продолжается и, к концу 1921 г., - из-за начавшегося голода набирает новые обороты...

Десанты на Кубани и Нижнем Дону постепенно оттесняются и осенью эвакуируются вновь в Крым...

Летом-осенью 1921 г. "красные" вновь переходят в наступление в Сибири. Оставшиеся после февральской эвакуации "красного" Восточного фронта партизанить на Алтае красноармейские части сильно беспокоят гришинские тылы. Замена продразвёрстки продналогом и разрешение частной торговли в Совдепии делает сибирских крестьян не столь ожесточёнными противниками сов.власти. Многие (наиболее активные и зажиточные) уходят на Восток вместе с гришинцами. Организуется эвакуация их семей и имущества...

Позиция по линии Томск - р.Томь - Кузнецкий Алатау (в предвидении неизбежного нового отступления) за прошедшие месяцы укреплена. Здесь "красные" вновь остановлены. Сохраняют за собой гришинцы (укрепив Сургут, Берёзов и Обдорск) и течение Оби. Это направление стратегически ценно - по Оби поддерживается связь с Архангельском (и вообще - с Европой) и производится - пусть и в небольших количествах - снабжение Сибири вооружением.

Для предотвращения падения Архангельска Гришин перед отступлением с Тобола выделит часть войск и пошлёт их через Чердынь на фронты Северной области.

Конец 1921-нач.1922 гг. - крайне неблагоприятный для Совдепии период. Голод. Разруха. Истощение военно-технических средств.

Смогут ли "красные" теперь (в отличие от не таких тяжёлых условий осени 1920 г.) организовать штурм Перекопа? И смогут ли продолжить наступление в Сибири? А на Северном Кавказе и в Закавказье? На Севере наконец? А локализовать разросшеся "зелёное" движение в Поволжье?!

Если нет, то что тогда? Просто временная передышка или какие-то действия по созданию "буфера"?

Изменено 20 Aug 2011 пользователем Арпад

[Крысолов]

Для предотвращения падения Архангельска Гришин перед отступлением с Тобола выделит часть войск и пошлёт их через Чердынь на фронты Северной области.

Не выделит. У самого нехватает.

Да и не думаю что белый Север так долго протянет.

Смогут ли "красные" теперь (в отличие от не таких тяжёлых условий осени 1920 г.) организовать штурм Перекопа? И смогут ли продолжить наступление в Сибири? А на Северном Кавказе и в Закавказье? На Севере наконец? А локализовать разросшеся "зелёное" движение в Поволжье?!

Смогут. Только с большим напряжением. На Закавказье и Забайкалье их не хватит.

[Арпад]

Допустим. Но я всё же уточнил бы: не в конце 1921, а весной-летом 1922 г., когда всё же разделаются с "Тамбовщиной" и другими восстаниями в Поволжье...

И насчёт "Забайкалья". Чем Вам не нравится рубеж у Томска?

Изменено 22 Aug 2011 пользователем Арпад

[Арпад]

Так что же: благодаря бурной деятельности и умелому правлению Алексея Николаевича Гришина ("Алмазова") Б.Д.В.Р. расширяется-таки до рубежа Томск-Кузнецкий Алатау?

И ни у кого никаких возражений?

Изменено 30 Aug 2011 пользователем Арпад

[Арпад]

Пожалуй, "красные" не успокоятся, достигнув в конце 1921 г. рубежа Кузнецкого бассейна.

Но до середины лета 1922 г. будут заняты разгромом восстаний в Поволжье.

Вслед за этим бросят все силы на Перекоп. Крым продержится не долее начала осени.

Север продержится, допустим (по аналогии с Реалом + появившиеся в нашей Ветке почти два лишних года для "белых"), до начала 1922 г.

Вот после всего этого и возобновят наступление в Сибири.

В течение лета 1922 г. будет происходить борьба за бассейн Оби. Т.е. за Обдорск, Берёзов и Сургут. Постепенно "бело-зелёных" отсюда вытеснят.

Томск окажется зажат в тиски красной пехотой с юга и красной флотилией с севера. Осенью комбинированным ударом "красные" возьмут город.

Далее - наступление на Красноярск зимой 1922-23 гг. Не смотря на сильно укреплённый оборонительный рубеж и ожесточённое сопротивление, Красноярск всё же возьмут.

Более того, по льду смогут перейти и Енисей, который вроде бы можно было бы считать надёжной оборонительной позицией...

Перейдут первоначально не у самого Красноярска, а в устье Ангары, соединившись здесь с силами Тасеевского краснопартизанского района.

Удары с северного фланга вынудят гришинцев оставить рубеж по Енисею под Красноярском.

Весной 1923 г. "красные" выйдут к Тайшету.

Но вот тут, на этом рубеже, гришинцы смогут остановить силы Советов окончательно!

Могут возразить: здесь достаточно надёжных рубежей-то нет! Но обратите внимание: полоса Транссиба в Присаянье населена менее всего, дорог - кроме старинного тракта - практически нет... Узкое горло! Даже в условиях развала колчаковщины в нач. 1920 г. в Реале продвижение "красных" здесь сильно затормозилось! При вплоне боеспособной же армии гришинцев здесь возможно остановить даже значительно превосходящие силы противника!

К тому же, на этой полосе столь суженного фронта позиция у Тайшета выглядит превосходно! Крутой восточный берег Бирюсы, железная дорога за Тайшетом идёт в гору...

В оперативном отношении, обстановка в районе фронта меняется в пользу гришинцев.

В тылу гришинцев не остаётся красно-партизанских районов. Небольшие отряды по Ангаре были бы постепенно вытеснены в Тасеевский район ещё в 1920-21 гг.

Отроги Саян были бы заблаговременно укреплены и остались бы в руках гришинцев.

Южная часть Хакасии так же осталась бы в сфере влияния гришинцев и - при их поддержке - продолжила бы сопротивление "красным".

Севернее Ангары - тунгусы. С их помощью приснопамятный А.Пепеляев смог бы удерживать "красных" в нижнем течении Ангары и Бирюсы...

В итоге, "красные" на иркутском направлении оказываются в полукольце, разорвать которое не в силах...

Что дальше? В 1924-25 гг. продолжалась бы борьба за нижнее течение Енисея и за южную часть Хакасии. Пару раз Пепеляв с тунгусами совершил бы набег на Обдорск, перекрывая устье Оби. В 1925-26 гг. - передышка, по сути - перемирие. С 1927 г. - вновь напряжёнка. В 1928-29 гг. возможно возобновление военных действий...

Изменено 10 Sep 2011 пользователем Арпад

[Крысолов]

Гм. Надо подумать...