Антифлотофильская госдума и царь.

[Missiler]

Если знать заранее

<{POST_SNAPBACK}>

Это ключевое слово:-) но мы же послезнанием не балуемся.

[SNV-Legat]

А если сделать упор не в "большие сараи", а заняться ПЛ и береговой защитой (минзаги, эсминцы, парочка Кр + Слава), и морской авиацией, для такой развилки необходимы "альтернативные" люди... Кто может дать ссылку на цифры ассигнований РИА и РИФ в промежуток 1905-1914?

[sanitareugen]

По расходам:

На 1900 год 300.9 млн. военное министерство, 78.7 морское

На 1914 год 581.1 млн. военное министерство, 244.8 морское.

http://www.rus-sky.com/history/library/1913/1913_5-7.html#V.

При этом

Главное артиллерийское управление (ГАУ) — считало желательным, помимо «Большой программы», истратить в ближайшие пять лет на вооружение армии автоматической винтовкой (включая стоимость оборудования заводов и создание запаса патронов в 1500 штук на винтовку) — 800 млн. руб., на перевооружение легкой полевой артиллерии орудиями новой системы — 280 млн. руб., на перевооружение крепостей — 143,5 млн. руб., на строительство новых казарм, стрельбищ и т. п., необходимость чего вызывалась как увеличением армии по «Большой программе», так и передислокацией войск, требовалось 650 млн. руб. и т. д.

http://wunderwaffe.narod.ru/Articles/misc/last_mil_prog.html

Принципиального улучшения в развитии армии при отказе от флота не было бы, при том, что и армейцы, и флотские были согласны, что по состоянию после русско-японской Балтийский флот не смог бы оборонить Санкт-Петербург, а отказ от линкоров дал бы весьма скромную экономию при резком снижении возможностей - пришлось бы ограничиться обороной "Маркизовой лужи", тогда как немецкие броненосцы поддерживали бы наступление в Прибалтике и десанты там же и в Финляндии, после чего война бы закончилась очень быстро.

Можно рассмотреть развилку "флотофобской Госдумы", в которой десант в Ревеле и Гельсинфорсе высаживается в первую же неделю войны, и начинается блокада Петербурга. Есть основания полагать, что "900 дней подвига" не будет, и Россия выйдет из войны в течение первых её месяцев (ну и мир баз ПМВ, "война 1914 года" чуть-чуть крупнее франко-прусской и примерно с тем же итогом). Ну и три турецких линкора при полном отсутствии чего-то современного в Черноморском флоте тоже могут сыграть (в реале «Фатих», «Решадие» и «Султан Осман I» - первый разобран в Англии на стапеле, последние два вошли в состав Гранд Флита как «Эрин» и «Эджинкорт»)

Что до экономии от "отказа от линкоров", то её можно оценить так:

предстояло изготовить еще 1,75 млрд. патронов, на что требовалось, по тогдашним ценам, ассигнование в 78,5 млн. рублей

(Маниковский)

то есть 4.5 копейки за патрон. Линкор, считая его в 20 миллионов, это 446 миллионов патронов, или 5.8% от потребности армии в Первую Мировую

(ibidem)

[SiMor]

Можно рассмотреть развилку "флотофобской Госдумы", в которой десант в Ревеле и Гельсинфорсе высаживается в первую же неделю войны, и начинается блокада Петербурга.

1. Ну. если не дураки, сразу и столицу в Москву переведут. Насчет Ревеля найдется кому сказать.

2. Если перекидываем средства не просто на армию, а на автотракторную промышленность, авиапром, а на флоте продолжаем развитие подводного флота и торпедных катеров, десант становится проблематичным из-за больших потерь. Тем более, к 1912 г. созревает идея торпедоносцев.

[sanitareugen]

Перевод столицы в Москву обойдётся куда дороже расходов на флот. В реале перевели названия учреждений, а не "старые кадры" и создавали из заново.

[SiMor]

Перевод столицы в Москву обойдётся куда дороже расходов на флот. В реале перевели названия учреждений, а не "старые кадры" и создавали из заново.

А в данном варианте учреждения так и так придется создавать заново. Вместе с разгоном и новым созывом Думы.

С другой стороны, преодоление Россией позиционного тупика создает опасность для Германии с суши. Придется втягиваться в гонку по созданию АБТ и средств ПВО.

[sanitareugen]

Так не Думы. А всех министерств.

[SiMor]

Так не Думы. А всех министерств.

Всех министерств.

Потому что для войны и индустриализации все равно придется менять их структуру. С старой структурой продуют.

[Sergio]

, а отказ от линкоров дал бы весьма скромную экономию при резком снижении возможностей - пришлось бы ограничиться обороной "Маркизовой лужи", тогда как немецкие броненосцы поддерживали бы наступление в Прибалтике и десанты там же и в Финляндии, после чего война бы закончилась очень быстро.

<{POST_SNAPBACK}>

Могли бы поддерживать. Но были ли у немцев такие планы?

десант в Ревеле и Гельсинфорсе высаживается в первую же неделю войны, и начинается блокада Петербурга

<{POST_SNAPBACK}>

И такие планы были?

[Cobra]

Могли бы поддерживать. Но были ли у немцев такие планы?

И такие планы были?

Ну дык и расклад был другой...... Немцам приходилось эээ учитвать наличие линейных сил БФ в своем планировании

[Good]

В то время линейный флот являлся важнейшим инструментом внешней политики, и в случае прекращения строительства “корабликов” Россия должна была отказаться и от любой внешней экспансии, что для Империи было абсолютно невозможно.

Основной же причиной недостаточности довоенных запасов снарядов и патронов было не какое-то ограничение в финансировании военведа, а невозможность заранее предсказать масштабы сражений Великой войны. В точно такой же ситуации в первый период ПМВ оказались и все другие армии.

Немцам приходилось эээ учитвать наличие линейных сил БФ в своем планировании

Это 4 старых линкоров? :rolleyes:

[Cobra]

Да ну вас - я о Гангутах...

[Good]

Но "гангуты" и Ревель-Поркалауддская позиция в реале не поспели к началу войны, а вот долгожданной высадки германцев в Петербурге, или хотя бы в Финляндии, так почему-то и не последовало.

[sanitareugen]

При наличии русского флота немцы в Финляндии высадили десант аж в 1918 году, попытавшись возвести на престол "Финляндского королевства" Фридриха Гессенского. Флот к этому времени всерьёз помешать не мог. При отсутствии - был бы в 1914.

[SiMor]

В то время линейный флот являлся важнейшим инструментом внешней политики, и в случае прекращения строительства “корабликов” Россия должна была отказаться и от любой внешней экспансии,

Дойти на танках до Берлина и забрать кораблики по репарации.

[Sergio]

Ну дык и расклад был другой...... Немцам приходилось эээ учитвать наличие линейных сил БФ в своем планировании

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и любопытно, были ли такие планы до появления "Гангутов".

При наличии русского флота немцы в Финляндии высадили десант аж в 1918 году, попытавшись возвести на престол "Финляндского королевства" Фридриха Гессенского. Флот к этому времени всерьёз помешать не мог. При отсутствии - был бы в 1914.

<{POST_SNAPBACK}>

Но "гангуты" и Ревель-Поркалауддская позиция в реале не поспели к началу войны, а вот долгожданной высадки германцев в Петербурге, или хотя бы в Финляндии, так почему-то и не последовало.

<{POST_SNAPBACK}>

[Good]

Вот и любопытно, были ли такие планы до появления "Гангутов".

Не было таких планов.

Но что из этого следует?

В том то и дело, что дредноуты были нужны русским не только (и не столько) для обороны Финского залива.

[Sergio]

Не было таких планов.

Но что из этого следует?

В том то и дело, что дредноуты были нужны русским не только (и не столько) для обороны Финского залива.

<{POST_SNAPBACK}>

Из этого - безотносительно к причинам необходимости дредноутов для России - следует, что утверждения уч. санитареуген несоответствуют действительности.)

[Berlinguer]

Да,с успешными десантами в РИ ПМВ - беда просто.

Эффективные немецкие десанты в АИ на Балтике сделают картину много лучше,приблизят немного ПМВ к ВМВ по "десантоэффективности"

[Good]

Из этого - безотносительно к причинам необходимости дредноутов для России - следует, что утверждения уч. санитареуген несоответствуют действительности.)

Да, но мнение sanitareugen в данном случае полностью совпало с мнением довоенного руководства морведа, в частности командующего МСБМ адм. фон Эссена и его штаба.

[Cobra]

А они то как раз десесант то и ожидали, числом не менее 2-х пехотных дивизий, в первом эшелоне. Цитирую в общем

[Sergio]

Да, но мнение sanitareugen в данном случае полностью совпало с мнением довоенного руководства морведа, в частности командующего МСБМ адм. фон Эссена и его штаба.

<{POST_SNAPBACK}>

Поскольку, в отличие от них, уч. sanitareugen располагает послезнанием, выдвижение им не соответствующих действительности утверждений выглядит некорректно.

[SiMor]

Да,с успешными десантами в РИ ПМВ - беда просто.<br>Эффективные немецкие десанты в АИ на Балтике сделают картину много лучше,приблизят немного ПМВ к ВМВ по "десантоэффективности"

Тонущие десантные баржи на пути к Ревелю, крики ужаса захлебывающихся солдат, беспорядочная пальба из винтовок по торпедоносцу, пожар на линкоре...

Все это опишет ефрейтор Адольф Шикльгрубер в книге воспоминаний "Восточная земля".

[sanitareugen]

Ай-яй-яй! Как не стыдно говорить неправду! Как не стыдно приписывать оппоненту то, что он не говорил, а потом пытаться опровергнуть то, что сам сказал!

В данном случае - тезис, что "линкоры БФ были нужны только для обороны Финского залива".

Что до конкретных планов - почитайте Крылова. Он свой доклад сочинял не с послезнанием. Он раньше его сочинял.

[Sergio]

Видимо, надо напомнить тезисы уч. sanitareugen - "без линкоров немецкие броненосцы поддерживают наступление в Прибалтике, осуществляются десанты в Ревеле и Гельсигфорсе":

, а отказ от линкоров дал бы весьма скромную экономию при резком снижении возможностей - пришлось бы ограничиться обороной "Маркизовой лужи", тогда как немецкие броненосцы поддерживали бы наступление в Прибалтике и десанты там же и в Финляндии, после чего война бы закончилась очень быстро.

<{POST_SNAPBACK}>

десант в Ревеле и Гельсинфорсе высаживается в первую же неделю войны, и начинается блокада Петербурга

<{POST_SNAPBACK}>

Утверждения, выдвинутые несмотря на наличие послезнания.

Изменено 22 Aug 2011 пользователем Sergio