Тайм-Лайн Fallout России\СССР

[Граф Цеппелин]

Коллега, начали вы хорошо, но это уже приобретает какой-то характер бредовости. Ну где вы видели даже в Fallout такое количество модифицированной фауны? Теперь уже вообще какой-то смехотворный лось-микроволновка...

[Серая Зона]

Ну где вы видели даже в Fallout такое количество модифицированной фауны?

Именно в фоллаут и видел.

Теперь уже вообще какой-то смехотворный лось-микроволновка...

Вообще-то лось-радиостанция. Поджаривание - вторичный эффект. Абсолютно реальный - знаете, что происходит с птицами, когда они пролетают рядом с работающим радаром?

И я ещё на прошлой странице предлагал вам дать формальные ограничения степени абсурда. Вы отмолчались.

[Doctor Haider]

Чувство меры, коллеги, чувство меры.

[Граф Цеппелин]

Именно в фоллаут и видел.

Где?

Вообще-то лось-радиостанция. Поджаривание - вторичный эффект. Абсолютно реальный - знаете, что происходит с птицами, когда они пролетают рядом с работающим радаром?

Ох... А теперь представьте, сколько вам для этого надо энергии. Вопрос закрыт.

И я ещё на прошлой странице предлагал вам дать формальные ограничения степени абсурда. Вы отмолчались.

Я предлагаю придерживатся того, что абсурд все же не должен достигать простого стеба.

Ну вот сколько в Fallout разумной фауны? Именно фауны? "Когти Смерти" из второго - отдельная стая, созданная опытами Анклава. И ВСЕ. Даже енотов урезали.

[Серая Зона]

Где?

Да хотя бы говорящее гигантское растение.

А теперь представьте, сколько вам для этого надо энергии. Вопрос закрыт.

Один литр жира это примерно 35 мегаджоулей. (с) коллега Санитарюген. Или около семи кило тротилового эквивалента, добавлю от себя.

Я предлагаю придерживатся того, что абсурд все же не должен достигать простого стеба.

Вот и дайте ФОРМАЛЬНЫЕ критерии отличия абсурда от простого стёба.

Чувство меры, коллеги, чувство меры.

Чувство меры, коллега, у каждого своё. Коллега Цеппелин хочет кровавую гэбню в прошлом, коллега Креол порывается возводить галактические империи в настоящем... а я люблю странных зверей. Без формальных критериев мы далеко не уйдём.

[Doctor Haider]

Предлагаю ввести запрет на введение РАС разумных существ кроме людей (и инопланетян обыкновенных, которые в Фоллауте вроде как канон). Отдельные экземпляры, маленькие группы можно.

Изменено 3 Oct 2011 пользователем Doctor Haider

[Граф Цеппелин]

Да хотя бы говорящее гигантское растение.

Единичный образец, выведенный искусственно с помощью того же FEV

Один литр жира это примерно 35 мегаджоулей. (с) коллега Санитарюген. Или около семи кило тротилового эквивалента, добавлю от себя.

Вы его аннигилировать собрались? Вам нужна ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ энергия. Даже если вы скрестите лося с электрическим угрем, все равно "телеграфа" не получится. В лучшем случае - единичные импульсы с большими промежутками. Да, и еще одно: на мозге самого лося воздействие ЭМ-поля скажется далеко не лучшим образом.

Вот и дайте ФОРМАЛЬНЫЕ критерии отличия абсурда от простого стёба.

Чувство меры, коллега, у каждого своё. Коллега Цеппелин хочет кровавую гэбню в прошлом, коллега Креол порывается возводить галактические империи в настоящем... а я люблю странных зверей. Без формальных критериев мы далеко не уйдём.

Давайте так: кровавая гэбня канончина - она в Fallout и в США-то зверствовала так, что маккартизм милыми шуточками казался. Захват людей для опытов, ичспользование психотропных препаратов, искуссственное распространение "Новой чумы" как предлог для изоляции жерств с симптомами "симпатии к абсурдным политическим идеям/социализму"

Галактические империи - не то чтобы каноничны в полной мере... но государства, превосходящие другие, в Fallout есть. И я не овзражал против Союза как советской НКР, но возражал против отдельных деталей.

Такой разброд фауны, мягко говоря - малоканоничен. При всем желании, но в Fallout практически не наблюдаются (исключение - FEV-формы) животные с такой дикой совокупностью признаков!

Предлагаю ввести запрет на введение РАС разумных существ кроме людей (и инопланетян обыкновенных, которые в Фоллауте вроде как канон). Отдельные экземпляры, маленькие группы можно.

Я не возражаю в принципе против разумных рас, но идея разумного лося выглядит... сомнительно. Ну да, это в каком-то смысле классика (лорсы Стерлинг Ланье) но все-таки...

[Серая Зона]

Предлагаю ввести запрет на введение РАС разумных существ кроме людей (и инопланетян обыкновенных, которые в Фоллауте вроде как канон). Отдельные экземпляры, маленькие группы можно.

Супермутантов и гулей расами не считаем, т. к. они происходят от людей и бесплодны?

Такой разброд фауны, мягко говоря - малоканоничен. При всем желании, но в Fallout практически не наблюдаются (исключение - FEV-формы) животные с такой дикой совокупностью признаков!

Брамины, болотники, огненные гекко, огнедышащие муравьи...

А ФЭВ в Союзе заменяет мичуринская селекция. Иначе я потребую его ввоза или создания аналога, чтобы не обеднять животный мир.

[Серая Зона]

но идея разумного лося выглядит... сомнительно

Это разумность по типу дельфиньей - без создания орудий и преобразования среды. Даже меньше - потому что дельфины плавают стаями, а гуманитерии - одиночки и общаются только по радио.

[Doctor Haider]

Супермутантов и гулей расами не считаем, т. к. они происходят от людей и бесплодны?

<{POST_SNAPBACK}>

Само собой.

[Граф Цеппелин]

Супермутантов и гулей расами не считаем, т. к. они происходят от людей и бесплодны?

Фактически - да. Это мутировавшие люди.

Брамины, болотники, огненные гекко, огнедышащие муравьи...

А ФЭВ в Союзе заменяет мичуринская селекция. Иначе я потребую его ввоза или создания аналога, чтобы не обеднять животный мир.

При всем желании, тянут только болотники.

Это разумность по типу дельфиньей - без создания орудий и преобразования среды. Даже меньше - потому что дельфины плавают стаями, а гуманитерии - одиночки и общаются только по радио.

Коллега, ну не смешно. Биологическое "радио" - как вы собираетесь втолковать лосю, что на нем общаться можно?

Дельфину мозг не так просто дан, а для анализа сверхсложных акустических импульсов. Дельфину до челвоека - гораздо ближе. чем лосю до дельфина.

[Владислав]

Коллега, ну не смешно. Биологическое "радио" - как вы собираетесь втолковать лосю, что на нем общаться можно?

Дельфину мозг не так просто дан, а для анализа сверхсложных акустических импульсов. Дельфину до челвоека - гораздо ближе. чем лосю до дельфина.

ППКС

[Серая Зона]

Биологическое "радио" - как вы собираетесь втолковать лосю, что на нем общаться можно?

Дельфины ж как-то сообразили, что можно звуками общаться?

Дельфину мозг не так просто дан, а для анализа сверхсложных акустических импульсов.

Всё правильно, всё сходится - а тут для анализа сверхсложных радиосигналов.

При всем желании, тянут только болотники.

Гм, по-вашему биологический огнемёт - устройство менее сложное и более вероятное, чем биологический радар?

[Граф Цеппелин]

Дельфины ж как-то сообразили, что можно звуками общаться?

Угу. За миллионы лет эволюции, при исходно десятки миллионов лет развивашемся умении обрабатывать акустическую информацию.

Всё правильно, всё сходится - а тут для анализа сверхсложных радиосигналов.

За десять-двадцать миллионов лет - может, лось и поумнеет. Если не спятит окончательно от постоянного электромагнитного фона на мозгу.

Гм, по-вашему биологический огнемёт - устройство менее сложное и более вероятное, чем биологический радар?

Вот именно. Существуют виды, плюющиеся клейким веществом или иными субстанциями. Нужно только составить струю из горючих веществ (сравнительно нетрудно) и поджечь (например, выделять в каком-то отделе желудка фосфин и выплевывать его)

[Серая Зона]

За десять-двадцать миллионов лет - может, лось и поумнеет. Если не спятит окончательно от постоянного электромагнитного фона на мозгу.

Коллега, если муравей, выросший за пару поколений от сантиметра до размера с кошку, не спятил, если двухметровый скорпион сумел стать успешным хищником Пустошей - то лоси и подавно научатся, для этого куда меньше поведенческих адаптаций нужно.

Существуют виды, плюющиеся клейким веществом или иными субстанциями. Нужно только составить струю из горючих веществ (сравнительно нетрудно)

Тем не менее, биологические радары в природе встречаются. Не у млекопитающих, менее мощные, но встречаются. А биологических огнемётов нет. В принципе. Это жжж неспроста, как думаете?

[Граф Цеппелин]

Коллега, если муравей, выросший за пару поколений от сантиметра до размера с кошку, не спятил, если двухметровый скорпион сумел стать успешным хищником Пустошей - то лоси и подавно научатся, для этого куда меньше поведенческих адаптаций нужно.

У лося мозг посложнее будет!

Тем не менее, биологические радары в природе встречаются. Не у млекопитающих, менее мощные, но встречаются. А биологических огнемётов нет. В принципе. Это жжж неспроста, как думаете?

Если вы о летучих мышах, то там акустика.

[Серая Зона]

У лося мозг посложнее будет!

Именно. А чем сложнее мозг, тем лучше обучаемость.

Если вы о летучих мышах, то там акустика.

Нет, не о них.

У многих рыб, как известно, есть электрические органы. У мормируса в хвосте помещается тоже небольшая «батарейка». Напряжение тока, который она вырабатывает, невелико: всего шесть вольт. Но этого достаточно.

Каждую минуту радиолокатор мормируса посылает в пространство восемьдесят — сто электрических импульсов. Возникающие от разрядов «батарейки» электромагнитные колебания частично отражаются от окружающих предметов и в виде радиоэха вновь возвращаются к мормирусу. «Приемник», улавливающий эхо, расположен в основании спинного плавника удивительной рыбки. Мормирус «ощупывает» окрестности с помощью радиоволн!

Мормирус — не единственный на свете «живой радар». Замечательный «радиоглаз» обнаружен также в хвосте электрического угря, обитающего в водоемах Южной Америки, «аккумуляторы» которого развивают рекордное напряжение тока — до пятисот вольт, а по некоторым данным до восьмисот вольт!

http://lib.rus.ec/b/304162/read

[Tovarish_Kreol]

И так - Союз-Рязань V. 2.0

Почему в отличие скажем от Московских и в общем-то большинства южных гос-в Рязань и Владимир стали друзьями Союзу нежели РТС ( Что было-бы логичным ходом ). Что ж - это было обусловлено пост-военной историей. РТС с самого начала своей истории проводила очень яростную экспансию. Кроме того ещё и очень прямую , даже грубую. С начала становления Рязани , а так же её будущих друзей ( Действительно друзей , в отличие от Союза - союзника поневоле ) был такой момент , когда эти государства могли погибнуть или же не состоятся в качестве какой-либо силы. Через 24 года после нового основания Рязани на её рынки хлынул поток товаров из РТС. Это могло полностью загубить только зарождающуюся промышленность и с\х Рязани( Я так же подразумеваю Владимир). К счастью рязанцы сумели с помощью жёстких мер справится с этим, хотя и долго отходили от глубокого экономического кризиса. К счастью через 4 года ситуация стабилизировалась, но прежних ( Сравнительно тёплых ) отношений с РТС не осталось. Как и возможности за их счёт построить Космодром , да и многие другие инфраструктурные проекты, но тут - подвернулся Союз, гос-во отчаянно нуждавшееся в новых технологиях , учёных , инженерах и учителях. А у Рязани всё это было. Так и началась долга история плодотворного сотрудничества Рязани и Союза. Собственно основных направлений было 3 - всеобщее начальное и хотя бы относительно доступное среднее. В целом за 30-35 лет первая задача была решена. Как и частично ( % на 30 ) и вторая. Кроме того в Союзе появилось 3 университета: Столичный и два региональных. Хотя всё равно качество образования оставляло желать лучшего - в целом если сравнивать с довоенным ( И нашим , скажем до 91-ого ) то ситуация была такая:

Начальная школа - 1-3 класс довоенной.

Средняя - 5-7.

Среднее ( ПТУ и пр. ) - 8-9 + профессия

Университет - 10-11 и дальнейшее.

Надо сказать, что хотя программа соответствует именно этому уровню, то вот само по себе оно достаточно слабое. Поэтому если кто-то хочет действительно хорошо выучится или выучить своих детей то их отправляют в Рязань или ( Если кадры нужны медицинские\педагогические ) то в Владимир ( Там было Убежище 7 с учителями и врачами. )

В конце 22-ого века было закончено строительство ракетной площадки под Нижним Новгородом , а так же ветка ж\д Рязань-Владимир-Ильинск ( Столица Союза ). Кроме того полностью восстановлена дорожная сеть на севере и северо-востоке Рязанской области , примерно 1\3 Владимирской и вокруг городов Союза ( И между ними ). Налажена нормальная торговля и система перевозок. Под Москвой какими-то гулями был восстановлен автосервис ( Точнее 3 , но их объединили ) и довоенный автомобильный завод ( Грузовики военные делал ). Кроме того наконец-то был найдем секретный советский комплекс по переработке урана и гелия-3 в топливо. Таким образом по дорогам вновь поехали авто-поезда , да и обычные поезда тоже заработали. Однако со временем встала проблема - Рязанская армия не может противостоять даже рейдерам (Хотя когда-то успешно отразила , хоть и с большими потерями вторжение обоих Орд ). Под Касимовом был построен крупнейший (по послевоенным меркам конечно ) авиазавод. Да - производились там лишь простые бипланы , НО ! они были очень простыми в эксплуатации и производстве , кроме того работали на спирту. Да - завод с практически полным циклом - на нём делались и двигатели, и детали, и корпуса. Вооружение и приборы поставлял восстановленный из руин ( Хотя и не в былом блеске ) Рязанский Приборный Завод. Топливо же производилось на крупной спиртовом комбинате , сырье - поля :3. Металлы добывались из руин собственно Старой Рязани. Результат - рязанская армия благодаря авиа поддержке и разведке сумела разгромить все крупные банды рейдеров на территории собственно Рязанской Конфедерации, Владимирского Кондоминиума. Средние и маленькие были разогнаны и дезорганизованы - так, что особой опасности они больше не представляли. Выпуск - до 40-50 истребителей в месяц или около 30 штурмовиков или до 10-15 бомбардировщиков. Кроме того там открыт цех по восстановлению довоенной авиатехники. Таким образом было восстановлено 2 стратегических бомбардировщика ( Правда топлива для них очень мало - но в теории если появится оружие для них ( ЯО , или скажем ОДАБы ) то вероятно их запустят), 5 довоенных истребителей и 3 десантно-штурмовых вертолёта Ми-57. Для них даже вооружение смогли добыть и топливо. Основным инфраструктурным проектом первых десятилетий 23-его века была постройка 3-ёх гражданских и одного военного аэродром рядом со столицами гос-в. ( Военный был рядом под Рязанью, там размещалось 4 авиаполка и 6 отдельных эскадрилий\отрядов\прочего. Аэродром был восстановлен и расширен из нашего довоенного, он даже по нашим меркам воистину огромен ). Кроме того под Ильинском была наконец-то завершёна ( За 100 ( СТО!!! ) лет ) постройка крупной ракетной базы под крылатые ракеты-роботы. Их производство было налажено ( Да и найдено оказалось много- до 100 штук ) несколько позже , лишь в середине 23-его века , но зато , за 5 лет у Союза появилось 60 ракет ( На большее не хватало топлива и радио-деталей , 2-ой Приборный и 1-ый Радио Заводы только-только были введены в строй и им ещё было далеко до выхода не проектную мощность ). Они были всё были использованы на Империи Мегаватт, которая собиралась проглотить и РТС , и Союз, и Москву, и Рязань, и все другие города\страны ЦР. После их применения Империя ОЧЕНЬ надолго отодвинулась и забыла о своих планах и более чем на 150 лет погрузилась в внутренние войны, восстановления, отражения внешних агрессий, хотя к концу к первой половине 25-ого века сыграла колоссальную роль в восстановлении единого государства не территории бывшего СССР.

Да - население Рязани - около 80 тыс. человек. Грамотность поголовная, 70 % населения имеет высшее образование ( Или будет иметь - я о детях. ) и 100 % профессиональное. На производствах применяется самое большое кол-во роботов в мире. Приборный завод например на 80 % автоматизирован. Владимир в оси Рязань-Владимир играет роль ресурсно-перерабатывающего и частично производственного ( Речь идёт о массовых и ширпотребных вещах - одежда или скажем патроны ) придатка партнёра

[Tovarish_Kreol]

Да , позже будут и части про то , что было во Владимире и Союзе - заводы там скажем , ещё , что-нибудь. + Добавлю про позицию Рязани как союзника в войнах.

[Граф Цеппелин]

Так...

Под Москвой какими-то гулями был восстановлен автосервис ( Точнее 3 , но их объединили ) и довоенный автомобильный завод ( Грузовики военные делал ).

Слишком много. То, что какие-то гули организовали ремонт старых грузовиков - еще верю.

Кроме того наконец-то был найдем секретный советский комплекс по переработке урана и гелия-3 в топливо. Таким образом по дорогам вновь поехали авто-поезда , да и обычные поезда тоже заработали.

Отказываю. Как вы собираетесь уран в нефть перерабатывать? И где вы возьмете гелий-3?

Выпуск - до 40-50 истребителей в месяц или около 30 штурмовиков или до 10-15 бомбардировщиков.

Слишком много. В год - еще куда ни шло.

Таким образом было восстановлено 2 стратегических бомбардировщика ( Правда топлива для них очень мало - но в теории если появится оружие для них ( ЯО , или скажем ОДАБы ) то вероятно их запустят), 5 довоенных истребителей

Отказываю.

Кроме того под Ильинском была наконец-то завершёна ( За 100 ( СТО!!! ) лет ) постройка крупной ракетной базы под крылатые ракеты-роботы. Их производство было налажено ( Да и найдено оказалось много- до 100 штук ) несколько позже , лишь в середине 23-его века , но зато , за 5 лет у Союза появилось 60 ракет ( На большее не хватало топлива и радио-деталей , 2-ой Приборный и 1-ый Радио Заводы только-только были введены в строй и им ещё было далеко до выхода не проектную мощность ).

Отказываю.

Хватит галактических империй!

[Tovarish_Kreol]

Слишком много. В год - еще куда ни шло.

Простите - Бипланы можно даже кустарно собирать в таких кол-вах. А у нас есть роботы.

Слишком много. То, что какие-то гули организовали ремонт старых грузовиков - еще верю.

Гулей было много. Действительно много.

Отказываю. Как вы собираетесь уран в нефть перерабатывать? И где вы возьмете гелий-3?

Вы сошли с ума ? В какую нефть ? Топливо вообще-то не только нефтью является. Обычное ядерное топливо.

И где вы возьмете гелий-3? - Ну.. а на чём , там работали ТЯР ?

Отказываю

.

1 Бомбардировщик ( Причём которому к том времени было под 300 лет ) собрали какие-то бомбисты , а вы отказываете многотысячному гос-ву в несколько больших кол-вах ?

Отказываю

В ракетах , заводах , базе, Империи Мегаватт ? В чём отказываете то. Говорите конкретней. Иначе конструктивного диалога у нас не получится.

И заметь-те - НИ СЛОВА о Космодроме :3

[Граф Цеппелин]

Простите - Бипланы можно даже кустарно собирать в таких кол-вах. А у нас есть роботы.

Существует еще требование - БАЛАНС. Вы его нарушаете. Собирать-то можно, но не при уровне развития индустрии, который может позволить себюе Рязань.

Гулей было много. Действительно много.

Манчкинство. :dance2:

Вы сошли с ума ? В какую нефть ? Топливо вообще-то не только нефтью является. Обычное ядерное топливо.

Так вы имеете в виду всего лишь очистку урана? Ладно, тогда возражение снимаю.

И где вы возьмете гелий-3? - Ну.. а на чём , там работали ТЯР ?

Дейтерий-тритий.

1 Бомбардировщик ( Причём которому к том времени было под 300 лет ) собрали какие-то бомбисты , а вы отказываете многотысячному гос-ву в несколько больших кол-вах ?

Они не собрали, они починили. И именно потому что бомбардировщик старый и толком не нарушает баланс.

В ракетах , заводах , базе, Империи Мегаватт ? В чём отказываете то. Говорите конкретней. Иначе конструктивного диалога у нас не получится.

И в первом, и в втором и в третьем (в третьем - пока не объясните, что это за Империя)

И заметь-те - НИ СЛОВА о Космодроме :3

Так по космодрому мы более-менее согласовали, плюс у меня кое-какие есть собственные мысли...

[Tovarish_Kreol]

Манчкинство.

Что простите ?

Дейтерий-тритий.

Ну... да , вот он самый :dance2: я просто не знал конкретный тип топлива.

Они не собрали, они починили. И именно потому что бомбардировщик старый и толком не нарушает баланс.

Так и мои починили.

И в первом, и в втором и в третьем (в третьем - пока не объясните, что это за Империя)

Поясню. Но это дело относительно далёкое. Ибо она позже свою роль сыграет.

Далее- а , что за 100 лет нельзя построить ракетную базу ?

Далее- Собрать ракеты тоже нельзя ? Не забывайте - у НКР например они вполне могли быть - а вот технологий не было. Если бы Ши им придумали , то наверняка сделали бы. А тут - появилась возможность - сделали. Правда потом перестали - совершенно невыгодно.

Существует еще требование - БАЛАНС. Вы его нарушаете. Собирать-то можно, но не при уровне развития индустрии, который может позволить себюе Рязань.

Баланс есть - очень слабая сухопутная армия. Которая и компенсируется ВВС. Позже она вообще сократилась до 2-ух недобригад. Зато авиация была очень сильной. Таким образом достигались победы ( И поражения :3 ).

Так по космодрому мы более-менее согласовали, плюс у меня кое-какие есть собственные мысли...

Это было так - к слову :3 Шутка юмора.

[Граф Цеппелин]

Что простите ?

Манчкинство (иногда манчкинизм или манчкиния) — это стремление игрока выиграть в ролевой или компьютерной игре. В зависимости от типа игры это может включать в себя такие цели, как «стать самым главным», «убить всех монстров» или «стать самым сильным».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%82%D0%B2%D0%BE

Так и мои починили.

Зато ваши нарушают баланс.

Далее- Собрать ракеты тоже нельзя ? Не забывайте - у НКР например они вполне могли быть - а вот технологий не было. Если бы Ши им придумали , то наверняка сделали бы. А тут - появилась возможность - сделали. Правда потом перестали - совершенно невыгодно.

Прип чем тут Ши? Вы склонны излишне переоценивать Ши. Даже вместе с НКР, Ши вряд ли смогли бы потянуть такой проект без привлечения довоенных ресурсов.

Баланс есть - очень слабая сухопутная армия. Которая и компенсируется ВВС. Позже она вообще сократилась до 2-ух недобригад. Зато авиация была очень сильной. Таким образом достигались победы ( И поражения :3 ).

Такая ставка самоубийственна.

[Tovarish_Kreol]

Прип чем тут Ши? Вы склонны излишне переоценивать Ши. Даже вместе с НКР, Ши вряд ли смогли бы потянуть такой проект без привлечения довоенных ресурсов.

Тут тоже довоенные. До ввода в 2317-ом году в строй авиа-космического завода ( Назовём его так ) ракеты делались из своих материалов лишь на 30 % ( Приборы. радио и 50 на 50 топливо ). Поэтому так мало и сделали за 5 лет ( Это всё-таки ракеты ). А потом забросили нафиг до лучших времён ( Того самого 2317 ).

Такая ставка самоубийственна.

Я не считал гарнизонных частей, ВВ и ополчения\милиции. Лишь мобильные части. То есть в нападении баланс есть , а в обороне в принципе тоже.