Тайм-Лайн Fallout России\СССР

[Граф Цеппелин]

Я не вижу смысла строить линкоры. Артподготовку могли осуществлять любые корабли, включая эсминцы. На эсминец вполне можно установить 203-миллиметровую пушку.

[Taican]

Просто вопрос:810-мм орудие это какой корабль(т.е. какой класс сможет носить такое вообще на вооружении)?

Изменено 19 Nov 2011 пользователем Fallouter1989

[Tovarish_Kreol]

Просто вопрос:810-мм орудие это какой корабль(т.е. какой класс сможет носить такое вообще на вооружении)?

Никакой, это стационарная артиллерия.

[Taican]

Вопрос:когда будет разрешено делать события дальше 2300 года,а то руки чешутся добавить плюсов Империи?

Изменено 19 Nov 2011 пользователем Fallouter1989

[Tovarish_Kreol]

Вопрос:когда будет разрешено делать события дальше 2300 года,а то руки чешутся добавить плюсов Империи?

Да, можно делать, можно, только думаю надо будет для Союза, Рязани, РТС и Москвы сначала прописать развитие. Если Граф для двух последних займётся, то и я напишу.

[Taican]

Ладно,ждём когда Цеппелин созреет и пишем.Хорошо?

[Taican]

Эм,Граф Цеппелин,а как там у вас с РТС и Московским Сопряжением?

[Valhallan Guardsman]

А я вам повторяю: в мире Fallout НЕТ линкоров после Второй Мировой. Во Вторую Мировую - смотрите Вторую Мирову. Вряд ли кто-то превзошел 457-мм.

Что же касается артиллерийских кораблей новой постройки - то вряд ли на них перешагнули 203-мм!

А тут такое дело - единственный вариант "артиллерийских кораблей" вообще претендующих хоть на какую-то эффективность в условиях применения ракетного оружия это линкоры и есть))

Я не вижу смысла строить линкоры. Артподготовку могли осуществлять любые корабли, включая эсминцы. На эсминец вполне можно установить 203-миллиметровую пушку.

А смысл в таком суррогате? 300-406мм орудия линкора тупо доставляют больше "металла" по береговой цели. Возьмем ту же "Айову" (USS Iowa (BB-61)) в ее модернизированной в 1984-м году версии, там имеется следующее вооружение

Ракетное оружие

-32 КР типа BGM-109 "Томагавк"

- 16 ПКР типа RGM-86 "Гарпун"

Артиллерийское вооружение

- 9х 406мм/50 орудия Мк.7 в башнях по три пушки

- 12х 127мм/38 универсальные орудия Мк.12 в турелях по 2 орудия

- 4х 20мм роторная скорострельная зенитная пушка "Фаланкс"

Изменено 19 Nov 2011 пользователем Sgt. Kamarov

[Partizan]

народ... я извиняюсь что поздно подключаюсь... но у меня есть несколько замечаний ко всему сказанному выше...

1. в 1 и 2 фоллауте насколько я помню были всеж таки советские ракеты уничтожевшие все а не китайские (если ошибаюсь поправтн)

2. 3 фоллаут по части логического объяснения всего- ввобще бред полный (уж очень он к НАШИМ СЕГОДНЯШНИМ реалиям привязан) а не к логике того мира... не нужна нефть тому, кто в МАССОВОМ порядке строит ТЕРМОЯДЕРНЫЕ миниреакторы...

посему предлагаю следующий таймлайн мира фоллаута

1. предпосылки:

1.1 после поражения под москвой зимой 1941/1942 годов и поражения под харьковом летом 1942 в германии происходит успешное покушение на гитлера и германия заключает с СССР мир на следующих условиях: германия выводит войска и возвращает СССР территорию по границам 1941 г.

СССР обязуется иметь армию мирного времени не более 800 тыс чел. при не более 1000 танков, не более 3000 самолетов всех типов. и выходит из всех договоров против стран оси.

1.2 Яония выигрывает битву у мидуэя и в коралловом море. США теряют практически все свои авианосцы. осенью 1942 умирает рузвельт, к власти приходят изоляционисты. с японией подписывается мирный договор согласно которому японии отходят индокитай и ЮВА.

1.3 германия громит силы союзников в африке, италия (с помощю германии) захватывает господство на средизнмном море. германия и англия заключают мир.

1.4 япония силой объединяет китай и устанавливает там марионеточный режим

таким образом к 1945 году складывается следующая картина:

европа (кроме англии) и северная африка под контролем германии- рейх

южная и северная америка - зона влияния США

СССР- НЕЙТРАЛЬНАЯ ДЕРЖАВА официально объявляет себя нейтралом невходящем нивкакие блоки

индокитай и ЮВА - "сфера сопроцветания" во главе с японией

южная африка и австралия- английская зона влияния, ангия тяготеет к США

2. развитие

2.1 после очередной смены президента и партии в США в 50х годах США и англия создают военный блок (пусть, для краткоти, будет НАТО) начинается гонка морских вооружений между японией НАТО и рейхом

2.2 США создают АБ в 1946, рейх в 1948, япония в 1951, СССР в 1953. начинается бурный рост атомных технологий и (попутно) материаловедения

2.3 рейх запускает первый ИСЗ в 1950, США в 1951 СССР в 1956, япония в 1960, первый полет человека : рейх- 1953, штаты 1961, СССР 1965, япония 1970.

2.4 с 1950 между рейхом и японией происходит охлаждение отношений- япония выходит из ОСИ

2.5 с 1951 между рейхом, японией и НАТО развертывается холодная война и гонка вооружений

2.6 СССР строит "социализм и комунизм в отдельно взятой стране" делая упор на науку и педагогику, отказа от сталинской модели не происходит, сталин умирает в 1957 успев подготовить коготру приемников- страна продолжает идти прежним курсом.

Во всем мире идет усиленное развитие ракетной техники, материаловедения, атомной техники.

далее кратко

1972- в ссср создан "кристалический мозг"- основа для роботов- представляет собой крисстал из спецматериала, посути очень мощный аналоговый вычислитель отличие от наших компов- программа закладывается уже при выращивании кристалла и перепрограмированию он не подлежит...

1975- рейх создает технологию прямого преобразования энергии деления ядерного топлива в электричество с КПД 95%- начало перевда техники на атомную тягу

1978-США создают атомный плазменный двигатель для ракет- начало активного освоения околоземного пространства

баланс сил на 1990-

у НАТО паритет сил по флоту (тяжелые атомные авианосцы и АПЛ) с рейхом и японией вместе взятыми

сухопутные силы представлены довольно слабо у всех- нескем воевать на суше и представляют в основном десантные силы и силы поддержания правопорядка на подконтрольных территориях.

у всех сторон конфликта развернуты ТМБР (ракеты/бч- рейх 300/3000 НАТО 600/8000 япония 150/750 +1500на других носителях СССР 200/4000) СССР строго соблюдает нейтралитет, для его поддержанияисользуютя в т/ч сверхтяжелые ракеты шахтного базирования (по 20 бч индивидуального наведения мощностью 10 Мт каждая) и 1000 сверхтяжелых атомных танков- военная доктрина- нанесение любому противнику неприемлемого урона делующего агрессию беспересективной, в эту же доктрину- размещение вдоль границ атомных мин

2000- начало развертывания орбитальных группировок всеми сторонами (СССР- в основном научно производственные базы) остальные- военные различного назначения

в 2001 СССР объявляет о построении первой фазы комунизма- в стране решена жилищная проблема, бсплатное всеобщая медпомощ, образование, общественный транспорт и базовый набор продуктов. СССР переименовывается в ССКР. начатая в 1950 педагогическая программа обеспечивает повышенное качество "человеческого капитала", номенклатуры нет как класса, широкое самоуправление на бытовом уровне. широкая роботизация производства в т.ч с\х.

с 2010 в японском секторе начинаются некоторые изменения- на первое место начинает выходить китай

в НАТО разрабатывается концепция "ограниченнной ядерной войны" - перенос внимания на разработку тактических зарядов, средств их доставки и проведения операций с их применением

... отступление... авиация практически остановилась на уровне 60-70 г...кроме транспортной, но она в основном развивается по пути увеличения размеров. упор идет на истребители/штурмовики и орбитальные платформы...

в 2040 накал страстей несколько спадает.. начинаются переговоры о сокращении тяжелых ядерных зарядов.. одновременно все страны (Кроме ССКР- он активно совершенствует ТМБР и в договоры не входит) активно выводят на орбиту платформы с тактическим оружием

2050- начало кризиса-в рейхе начинается что то типо "перестройки и нового мышления" в странах юва и латинской америке активизируются революционные движения которые поддерживают НАТО ( в юва) и китай ( латинская америка)

В ССКР расширяется список бесплатных товаров и услуг....одновременно идет некоторое расслоение внутри страны на тех кто может и хочет работать ( к тому времени работать- это в основном научная околонаучеая деятельность) (география- ценральная часть россии, украина, белоруссия, сибирь (центр и север)., ДВ) и тех кто не очень (юг россии, кавказ, средняя азия) на юге отмечается рост религиозности - кое где- "сытые бунты"

в 2055 ССКР принимает программу "нового рывка" начинается усиленная подготовка к овсоению солнечной системы в 2056- первый успешный прототип фотонного двигателя...

2060- рейх практически сходит со сцены... часть восточноевропейских государств выходят из его состава и просят принять их в ССКР

2062- революция во въетнаме, лаосе, камбодже- их неожиданно признают страны НАТО- резкое обострение оношений между США и китаем

в ответ Китай признает революционные правительства в панаме чили и бразилии

2063-начао военной помощи НАТО- поставляет оружие и советников- первые стычки флотов китая и нато

2063-2067- необъявленная война- флоты ктая и нато ведут активные действия на тихом океане друг протв друга- с примененим орбитальных платформ но без яо.

2068- высадка экспедиционного корпуса нато во въетнаме- для поддержки революционного правительства

попытка китая высадить такой же корпус в панаму пресекается флотом нато. круное сражение в районе гаваев-боевая ничья

2069- десант китая на аляску- бессмысленный шаг-в основном чтоб успокоить собственную общественность

флот китая выдален за мидуэй апл США и КИтАЯ действуют дру у друга на коммуникациях

2070- космическая война- платформы нато и китая давят бруг друга- боевая ничья( почти все уничтожены)

космоспецназ китая захватывает уникальную платфому нато нового покаления ,( ее вращение по орбите- с востока на запад что делает ее труднодосягаемой, а ее удары- трудноперехватываемыми) операция неудачна- атакующие гибнут, но при этом выводят станцию из строя

станция сходит с орбиты и входит в плотные слои атмосферы над тихим океаном разваливаясь на куски и высыпая все све содержимое- около 1000 б/ч тактического класса

китайская система о предупреждении ракетного нападения засекает множественные цели летящие в ее сторону и выдает команду на встречный залп нато отвечает, при этом часть ракет оказывается направлена на европу и ССКР, отвечает европа и ССКР-все-ФОЛЛАУТ

з.ы.- канонические даты я не помню так что если что- поправте

з.з.ы- если показалось заслуживающим внимания могу поподробней раскидат про ССКР и пр...оружие техника итд

[Граф Цеппелин]

1. в 1 и 2 фоллауте насколько я помню были всеж таки советские ракеты уничтожевшие все а не китайские (если ошибаюсь поправтн)

Абсолютно неверно. Даже в 1 Fallout ясно упоминалось - война с Китаем, с СССР у США отношения дружественные. Советскому дипломату предоставили место в Убежище-13.

2. 3 фоллаут по части логического объяснения всего- ввобще бред полный (уж очень он к НАШИМ СЕГОДНЯШНИМ реалиям привязан) а не к логике того мира... не нужна нефть тому, кто в МАССОВОМ порядке строит ТЕРМОЯДЕРНЫЕ миниреакторы...

Совершенно не факт. Во-первых, эти реакторы сравнительно дороги и маломощны. Во-вторых, нефть - это источник огромного количества синтетических материалов. В мире Fallout страшный дефицит синтетики даже в США!

з.ы.- канонические даты я не помню так что если что- поправте

з.з.ы- если показалось заслуживающим внимания могу поподробней раскидат про ССКР и пр...оружие техника итд

Таймлайн совершенно неприемлем. Известно, что по крайней мере до 1945 года история США не отличалась от истории нашего мира. Известны точные события таймлайна за 2030-2077, КАНОНИЧЕСКИЕ.

Перечитайте таймлайн Fallout

http://fallout.wikia.com/wiki/Timeline

[Taican]

1)Sqt.Kamarov,спасибо,что вы защитили старые добрые линкоры.

2)Граф Цеппелин,вы созрели насчёт РТС и Московского Сопряжения?У меня и у Tovarish Kreol руки чешутся что-нибудь написать хорошее про свои фракции.

[Tovarish_Kreol]

2. 3 фоллаут по части логического объяснения всего- ввобще бред полный (уж очень он к НАШИМ СЕГОДНЯШНИМ реалиям привязан) а не к логике того мира... не нужна нефть тому, кто в МАССОВОМ порядке строит ТЕРМОЯДЕРНЫЕ миниреакторы..

Вы таки заглядывали в вики ? Термоядерные реакторы и микро-ядерные батареи появились только к 2067-ому, а к 2077 на них перешло всего 10 % всех потребителей , и это лишь в США, в Китае их не было вообще, в СССР ситуация получше, но только потому, что у нас больше чем у Китая нефти и закончилась она позже, а АЭС у нас строили всегда много, да и в целом это лишь на электроэнергии отражается, топливных источников в СССР очень мало - термоядерные и микро-ядерные скорее всего только начали появляться к концу войны.

[Partizan]

... тогда откуда там столько а)- микроядерных батарей и прочих подобных девайсов коих на пустошах- чуть не кучами

б)-автомобили- в том числе и легковые-на атомном приводе?

если СССР союзник США... и до 1945 история один в один....

тогда так...

рузвельт НЕ умерает в 1945, СССР включается в план маршала по экономической помощи... разгом японии.. создание маоистского китая

из за отсутствия холодной войны прогресс в вооружениях довольно сильно тормозится- с 1945 по 2000-

советская сухопутная армия сильнейшая на континенте, да и в мире и она - союзница штатов, которые в свою очередь контролируют океаны...

вооружение классическое, никаких высокоточных систем, атомное оружие представлено авиабомбами, тактическими ракетами и атомной артиллерией...МКБР отсутствуют как класс.. авиация- на уровне 1970 нашего мира- турбовинтовые бомберы, реактивные истребители типа МиГ 23 тоько без ракет (управляемых)

по внутренней полтике- в штатах либеральный капитализм без ТНК с уклонов в колониализм

у СССР- сталинский курс в экономике и "вползание в социализм" со снижением цен на тнп и жизнеобеспечивающие товары... в верхах периодические чистки, что не дает лидерам превратится в номенклатуру...в общем мы "бедные но честные"...

в общем ситуация- цивилизованный первый мир (штаты, европа, ССКР) используют ресурсы и рынки вотрого (китай, арабы, африка, южная америка)

с 2000х китай совершает качественный рывок, заключает союз с индией и арабской лигой- развертывает кораблестроиельну программу, обзаводится серьезным ядерным арсеналом (тактические ракеты, артиллерия, торпеды, мины) массово строит авиацию

с этого времени начинается гонка вооружений между китаем и индией с одной стороны и европой США ССКР- с другой

к 2050 году китай+ индия по составу флота ( не по качеству) превосходят штаты в 2 раза

сухопутная армия китая ( опять же по численности но не по качеству вооружения и выучке) превосходит армию ССКР и евросоюза вместе взятых в 2 раза...

с 2060х- европа и ССКР вытеснены с ближнего востока, арабская лига при поддежке китая оказывает сильное давление на европу, вся арабская нефть идет китаю- в европе энергитический кризис и колапс экономики, штаты и ССКР держатся на собственной нефти к этому же времени китай штаты сскр и индия разворачивают МКБР- по конструкции - сверхтяжелые ракеты несущие каждая по 20-30 боеголовок мощностью по 50-100 кт- иногда - 5-6 по 1 Мт в общем отсутствие прогресса сказываетя- это не индивидуальное наведение- все блоки падают в одном районе компенсируя низкую тоность бомбовым ковром

однако, имея лучший научно технический потенциал штаты и сскр начинают резко уходить в технологический отрыв- атомные технологии, роботизация, резко активизируются исследования в космической технике...

к 2070 становится ясно- еще немного и все усилия китая окажутся напрасными- его накопленное к этому времени преимущество обратится в ничто- его задавят технологически.. поэтому он начинает войну- удары в казахстан из монголии, в приморье на владивосток и на хабаровск

одновременно высаживается десант в японию, а флот начинает борьбу за господство в тихом океане

одновременно с этим арабы атакуют грецию и италию через средиземное море а турция- удар на крым и в закавказье..

армия ССКР ведет оборонительную войну... турция занимает закавказье но форсировать кавказ неможет... в крыму они отбиты с большими потерями

в степях казахстана идет гиганское танковое рубилво...танки ССКР ( в то числе и атомные) лучше, но китайских больше раз в 5 - обе стороны применяют тактическое яо (артиллерия)

в приморье и под хабаровском идут бои на укрепрайонах- горы трупов с китайской стороны - продвижения-0

япония захвачена, китайский флот установил господство по долготе мидуэя но ясно что это ненадолго....

решая обойти укрепления китай проводит серию десантных операций- захвачены курилы сахалин камчатка, выброшен десант на чукотку и аляску- бои на сильно пересечнной (вот кстати почему силовая броня- в таких условиях танк не примениш- а бронепехота- самое оно), бедной коммуикациями местности, линии снабжения подвергаются ударам подводного флота...в общем они ОООЧЕНЬ медленно продвигаютя от чукотки и мурманска, на аляске- посути держат оборону- в канаду им явно не светит прорватся..

в общем гдето в районе 2077 года флот штатов наносит ряд серьезных поражений флоту китая, реальной становится блокировка с моря северной группировки ( и тогда они без снабжения долг не протянут) казахстан китайцы взяли но дальше увязли в позиционной обороне, приморье осталось за нами ( там с обейх сторон границы- лунный ланшафт, но крепоти - укрепрайоны держатся)

становится ясно- китай эту войну не выиграет- начинает сказыватся технологическое превосходство противника- у него невыдерживают нервы...и после очередного поражения на море и свобождения аляски он наносит массированый удар по ССКР и штатам...

[Граф Цеппелин]

Еще раз повторяю: существует четкий таймлайн ситуации! Читайте матчасть!

[Partizan]

на русском есть? я по английски не читаю...

[Tovarish_Kreol]

История и после 1945 не всегда отличается. До 2000-ых ХВ между СССР и США была. А потом с уходом СССР из активной внешнеполитической жизни , и уходом в полу-изоляционизм он стал союзником США.

... тогда откуда там столько а)- микроядерных батарей и прочих подобных девайсов коих на пустошах- чуть не кучами

б)-автомобили- в том числе и легковые-на атомном приводе?

если СССР союзник США... и до 1945 история один в один....

а) А , что их должны быть единицы ? Как бы 10 %, это не 0.0001 %. Так, что не аргумент.

б) Много вы там вообще автомобилей видели ? В тех кол-вах которые там есть всё норм.

[Taican]

Мда!У Partizan похоже сидит хрень в башке.ПРОМТОМ ВЗЯЛ И ПЕРЕВЁЛ!!!!

Извините за "повторюшку-дядю хрюшку".

Граф Цеппелин,вы созрели насчёт РТС и Московского Сопряжения?У меня и у Tovarish Kreol руки чешутся что-нибудь написать хорошее про свои фракции.

[Partizan]

ссср не может уити из активной жизни... ибо даже будь он союзником сша от него останется московская область..- растащут..

либо он становится сателитом( конкретным) штатов... и тогда он становится "мечом штатов на континете"- его армия мало чем будет отличатся от штатовской ( с упором на авиацию и сухопутку конечно) а в перспективе- вообще переход на их стандарты и закупку (возможно на их кредиты) оружия...да и общественный уклад в таком случае сильно изменится- вместо самобытной культуры\эстетики\оружия\проблем получите "тоже яйцо- вид сбоку" что интересного в том что слегка поменяется внешний вид и характеристики оружия ( и то не факт) да названия будут "русскими"?

[Граф Цеппелин]

ссср не может уити из активной жизни...

Может. По простым причинам - он рассыпаться начал раньше. СССР проиграл космическую гонку еще в 1961, не смог компенсировать это лунной гонкой. То есть рассыпаться он начал уже в 1981!

ибо даже будь он союзником сша от него останется московская область..- растащут..

либо он становится сателитом( конкретным) штатов...

Он не был конкретным сателлитом.

"- его армия мало чем будет отличатся от штатовской ( с упором на авиацию и сухопутку конечно) а в перспективе- вообще переход на их стандарты и закупку (возможно на их кредиты) оружия...да и общественный уклад в таком случае сильно изменится- вместо самобытной

ЗАЧЕМ Штатам "меч на континенте"? США вообще занимали изоляционистскую политику, пытаясь закуклиться со своими ресурсами!

[Taican]

Граф Цеппелин,не пугайте меня.Скажите что-нибудь,а то Tovarish Kreol и я руки грызём чтобы не писать.

[Partizan]

вот именно! он бы после 1981 прекратил бы свое существование ... китай бы дв и сибирь хапнул бы, кавказ отпал итд итп- корче небыло бы такой страны как СССР... на него и боеголовки бы тратить н икто не стал.... там и без этого бы полный фолаут был...

[Tovarish_Kreol]

вот именно! он бы после 1981 прекратил бы свое существование ... китай бы дв и сибирь хапнул бы, кавказ отпал итд итп- корче небыло бы такой страны как СССР... на него и боеголовки бы тратить н икто не стал.... там и без этого бы полный фолаут был...

Граф Цеппелин не совсем верно выразился. В 1980-ых он начал рассыпаться к чертям, и поэтому в 80-ых в СССР были очень жёсткие реформы ( это уже наша разработка, точнее моя ), по сути взяли сталинские и бериевские дневники, записи доработали и пустили в ход. В результате СССР в принципе хоть и ушёл в изоляционизм , оставался на высоком технологическом, военном, политическом и др. уровнях. До 2050-60-ых. В эти 2 десятилетия у него закончились\почти закончились газ и нефть. В рез-те в СССР ситуация стала резко ухудшаться. И хотя ситуация с продуктами, ТНП, электроэнергией в СССР была даже лучше чем с ФША, а из-за АБСОЛЮТНОГО превосходства над любой страной в области общественного транспорта в отличие от ФША в СССР сумели безболезненно , массово перейти на электронный. Но в военной сфере , а так же многих других ситуация Стремительно ухудшалась. По сути когда началась война КНР против США и СССР, СССР сумел только ели-ели отбрехаться от КНР, а в определённый момент существовала угроза самому существованию Советского Союза, когда НОАК пробивалась к Астрахани и дальше на Москву. К счастью их разбили, а потом американцы и мы уже задавили КНР почти, но... ВВ началась. У СССР ведь почти не было топлива. Хотя надо сказать в области хай-тека он точно обошёл КНР и во многих областях ФША. Хотя в военной сфере он значительно отстаёт от американцев и где-то в половине случаев от КНР - нет возможностей для внедрения новых технологий. Кстати - по роботизации армия СССР впереди планеты всей. А так же в области компьютеризации СССР тоже во многом опережает ФША, хотя и не везде - ресурсов для внедрения во время войны было крайне мало.

[Граф Цеппелин]

Граф Цеппелин,не пугайте меня.Скажите что-нибудь,а то Tovarish Kreol и я руки грызём чтобы не писать.

Потерпите, вот что я скажу!

[Partizan]

дело в том, что если оно все так... то СССР всеравно остается держателем солидного ядерного арсенала...а имея заведомо более слабую армию есть очень большой соблазн его применить не дожидаясь пока возьмут астрахань... к томуже имея дефицит топлива войска становятся сильно привязаны к жд... и имея начертание дорог с той стороны границы нетрудно поставить на угажаемых направлениях укрепрайон с хорошим прдпольем.... с атомными минами, роботизированными дотами итд и тп... в общем можно попробовать покрутить ваш вариант .. но он опять же будет неканоническим....

з.ы. мне попробовать или вам мои опусы ВООБЩЕ никак не в жилу?

[Граф Цеппелин]

дело в том, что если оно все так... то СССР всеравно остается держателем солидного ядерного арсенала...а имея заведомо более слабую армию есть очень большой соблазн его применить не дожидаясь пока возьмут астрахань...

СССР не применял арсенал потому что:

1) Он хотя и был довольно большим, но все же был НЕДОСТАТОЧНО большим. В мире Fallout имплозивные бомбы изобрели поздно. Основа ядерного арсенала - много маленьких бомб. Т.е. ядерный удар только советским арсеналом, мог бы и не "вырубить" Китай.

з.ы. мне попробовать или вам мои опусы ВООБЩЕ никак не в жилу?

Уж извините - но не идет.