Альтернативное вооружение БМП-1

[Mamay]

Поэтому иметь два ОФС для одного орудия - настильный(пушечный) и гранатометный(навесной).

Слишком сложно реализовать для системы питания автоматической пушки.

Пушка лишь против пехоты, с ББТ воюем ПТУР.

В том числе против всяких легких танков/БМП?

Вот именно, зачем меньше? Супершот же отличный с 210х50 выйдет.

Вам надо купить таблеток от жадности.

Вот потому и у людей он, а остальное фигня, по сути после 40мм заканчиваются АП и начинаются средние орудия.

Ну вообще то минимум до 5 см считаются малокалиберные системы (а не которые и до 6 см относят).

40мм это следующий после 30мм шаг, это ступенька на порядок выше, как 30мм на порядок выше 20мм.

Все верно 1,27 - 2 - 3 - 4 - 6 - 9 см снаряд каждого из этих калибров ~ в 3 раза тяжелее предыдущего. Только мы в этот ряд не попадаем. У нас для 4 см исторической почвы вообще нет.

[Temeluchas]

Все верно 1,27 - 2 - 3 - 4 - 6 - 9 см снаряд каждого из этих калибров ~ в 3 раза тяжелее предыдущего. Только мы в этот ряд не попадаем. У нас для 4 см исторической почвы вообще нет.

"Шо, опять?" (с).

В нашем мире ряд западных калибров выглядит как

1,27 - 2 - 2,5 - 2,7 - 3 - 3,5 - 4 - 5,7 - 6 - 7,6 - 8,1 - 9

Из них 6 и 8,1 - это таки минометы

Изменено 24 Mar 2015 пользователем Temeluchas

[Curioz]

В нашем мире ряд западных калибров выглядит как 1,27 - 2 - 2,5 - 2,7 - 3 - 3,5 - 4 - 5,7 - 6 - 7,6 - 8,1 - 9

Как правило, все-таки в ряду пропуски, чтобы в одних ВС да еще в одном роду войск стояли на вооружении 25-мм, 27-мм и 30-мм одновременно, это вряд ли :)

[Temeluchas]

Как правило, все-таки в ряду пропуски, чтобы в одних ВС да еще в одном роду войск стояли на вооружении 25-мм, 27-мм и 30-мм одновременно, это вряд ли

Вот ведь гнусные англичане :grin:

[Mamay]

Вот ведь гнусные англичане

Прямо одновременно и в одном роде войск?

[Curioz]

Прямо одновременно и в одном роде войск?

В авиации, наверное. Ну там-то еще может быть такой зоопарк. Хотя для англичан, с их специфичным техническим юмором, это может и нормально...

[Temeluchas]

Прямо одновременно и в одном роде войск?

Угу. В RAF.

25-мм GAU-12, 30-мм ADEN и 27-мм BK-27

Хотя для англичан, с их специфичным техническим юмором, это может и нормально...

Ну да,я как-то для поржать пытался посчитать, сколько у них в WW2 было выстрелов 75-77 мм :grin:

[Mamay]

25-мм GAU-12, 30-мм ADEN и 27-мм BK-27

Это от того что любят брать в займы не свои разработки. GAU - чисто американская пушка. ВК-27 - немецкая (вроде).

В нашем мире ряд западных калибров выглядит как

Общий ряд, при том всех стран?

Скажем американский 20х102 мм выстрел Понтиак М39 (100 гр на 1030 м/с) - сугубо авиационное изделие. Которое вроде как кроме авиации, только в Вулкане применялось. Против европейского "пехотного" 20х139 мм (120 гр на 1100 м/с) как то не рулит. Поэтому следующий "сухопутный" после 12,7 мм калибр у американцев 25х137 мм, который баллистически (180 гр на 1100 м/с) больше соответствует нашему 23х152 мм (190 гр на 970 м/с). У немцев же "родной" калибр после их 20 мм - 35х228 мм (550 гр на 1180 м/с). Появление у немцев 30х173 мм (360 гр на 1040 м/с) склонен считать связано с экспортным потенциалом калибра и стандартизации в внутри НАТО. Особого энтузиазма в его отношении они не испытывали, поэтому его гильу пытались переобжать на 27 мм снаряд (255 гр на 1180 м/с) еще в 90х годах прошлого века. 30 мм с воздушным подрывом, на мой взгляд получается весьма "игрушечным" и выигрыш в количестве снарядов БК (в сравнении с 35 мм) это не компенсирует.

Изменено 9 Apr 2015 пользователем Mamay

[sergey289121]

 

Слишком сложно реализовать для системы питания автоматической пушки.

 

В том числе против всяких легких танков/БМП?

 

Вам надо купить таблеток от жадности.

 

Ну вообще то минимум до 5 см считаются малокалиберные системы (а не которые и до 6 см относят).

 

Все верно 1,27 - 2 - 3 - 4 - 6 - 9 см снаряд каждого из этих калибров ~ в 3 раза тяжелее предыдущего. Только мы в этот ряд не попадаем. У нас для 4 см исторической почвы вообще нет.

?

Не сложно, достаточно сделать двойную подачу ленты с каждой из сторон, тогда получится так: слева бронебой и бетонобой, справа пушечный ОФС и гранатометный ТБЧ(гранатометный ОФС).

Да, в том числе, догнать до защиты от 30-40мм с новыми материалами не проблема.

В 5 или 6см системах ленту без монстроузорности не применишь, хотя были миноносцы с автоматическими 57мм с ленточным питанием. Раньше средним считался калибр до 76мм

Ну если почвы нет, то не применять? Для УВП у нас тоже почвы нет.

[Mamay]

Кстати, весьма интересный девайс появился.

Но это машина поддержки, без десанта.

[Mamay]

 

1-2 ТПК от ПТРК. Для локальных войн - одна (а то и обе, если тяжелой техники у папуасов уже нет) ракета с ТБЧ.

Тут кстати подумалось, а почему бы в 1979 году перейти с Малютки не на Фагот, а на более легкий Метис и к 80-м годам получить универсальную платформу для запуска, либо ПТУР, либо Шмеля. Калибр у Метиса и Шмеля одинаковый (93 мм), поэтому места хранения в/на башне будут одинаковые и в зависимости от задач можно брать или больше ПТУР или больше РПО при сохранении общего числа мест хранения (скажем при 4 местах может быть 3 ПТУР и 1 РПО, а может 1 ПТУР и 3 РПО).

Изменено 15 Nov 2021 пользователем Mamay

[Temeluchas]

места хранения в/на башне будут одинаковые

Нет, не будут. "Шмель" тупо больше ТПК "Метиса".

Плюс... Как бы так помягче сказать...

Вместо ПТРК с дальностью в 2 км мы ставим на БМП ПТРК с дальностью в 1 км. Взамен мы приобретаем возможность запускать неуправляемые термобарические гранаты на дальность в 400 метров.  И да, для стрельбы придется по пояс высовываться из башни.

Вас ничего в этом хитром плане не смущает?

[Mamay]

"Шмель" тупо больше ТПК "Метиса".

Он не больше, он длиннее и тяжелее.

Вместо ПТРК с дальностью в 2 км мы ставим на БМП ПТРК с дальностью в 1 км.

Вас ничего в этом хитром плане не смущает?

А Вас не смущает, что ротный комплекс (Метис) слабее комплекса находящегося на вооружение отделения (Фагот)?

И таки да, в реале, Фагот появился на БМП-1П в 1979 году, то есть позже Метиса. И заменил ракету еще с бОльшей дальностью в 3,5 км.

Взамен мы приобретаем возможность запускать неуправляемые термобарические гранаты на дальность в 400 метров.

Прицельная - 600 метров. Дальность полета капсулы - 1000 км. То есть при запуске не с плеча, а со станка вполне дальность можно и нарастить.

И да, для стрельбы придется по пояс высовываться из башни.

С какой целью?

Изменено 11 Nov 2021 пользователем Mamay

[Temeluchas]

Он не больше, он длиннее и тяжелее.

То есть больше

А Вас не смущает, что ротный комплекс (Метис) слабее комплекса находящегося на вооружение отделения (Фагот)?

Неа.

Во-первых, в отличие от ПТУР на БМП, "Метис" надо пердячим паром во всякие интересные места затаскивать.

Во-вторых, их ареалы обитания не пересекаются. В ротах на БМП отдельных ПТРК нет, они в ротах на БТР.

Прицельная - 600 метров.

Угу. А у "Маузера" C96 - 1000. 

Грубо, на 200 метров "Шмель" можно положить в нужное окно. На 400 - попасть в одноэтажный домик "типа изба". Собсна, дальше мы и не стреляли. И то по инициативе слишком активного ротного. Штатные стрельбы - не далее 300. На 600 же... Ну, в пятиэтажку попадете. На попадание, скажем, в типичный двухэтажный дом в наших краях (с фасадом шириной метров 8-10) я бы уже не рассчитывал. И станок здесь не поможет - техническое рассеивание однако. 

С какой целью?

С целью навести и выстрелить. Для чего НО на БМП-1П нужно было высунуться из башни и нежно обнять "Фагот".

 

 

[Mamay]

То есть больше

С целью навести и выстрелить. Для чего НО на БМП-1П нужно было высунуться из башни и нежно обнять "Фагот".

Вот поэтому, как один из вариантов, я предлагал подавать Метис/Шмель через лючок в крыше башни на направляющую, которая под загрузку становиться вертикально, а в боевом положение опускается в горизонтальное положение. Для чего и подбирал огневые средства с одинаковым калибром.

Во-вторых, их ареалы обитания не пересекаются. В ротах на БМП отдельных ПТРК нет, они в ротах на БТР.

Здесь я предлагаю несколько подкорректировать и унифицировать. Фагот - в огневом взводе роты (на любых носителях). Конкурс - в батальоне. Соответственно Метис - на БМП/БТР.

Угу. А у "Маузера" C96 - 1000. 

Грубо, на 200 метров "Шмель" можно положить в нужное окно. На 400 - попасть в одноэтажный домик "типа изба". Собсна, дальше мы и не стреляли. И то по инициативе слишком активного ротного. Штатные стрельбы - не далее 300. На 600 же... Ну, в пятиэтажку попадете. На попадание, скажем, в типичный двухэтажный дом в наших краях (с фасадом шириной метров 8-10) я бы уже не рассчитывал.

При использовании оптического прицела ОПО-1 пишут аж про 850 метров.

И станок здесь не поможет - техническое рассеивание однако. 

Оттуда же

Характеристика рассеивания

(Срединные отклонения Вв и боковые Вб , м)

 

Дальность стрельбы, м	-50°С...-10°С		-10°С...+25°С		+25°С...+50°С
	Вв	Вб	Вв	Вб	Вв	Вб
50	0,08	0,06	0,08	0,06	0,08	0,06
100	0,17	0,15	0,17	0,15	0,16	0,15
200	0,36	0,3	0,35	0,3	0,35	0,3
300	0,62	0,47	0,61	0,45	0,6	0,45
400	0,86	0,63	0,85	0,62	0,84	0,61
500	1,13	0,86	1,1	0,83	1,08	0,8
600	1,5	1,13	1,44	1,08	1,38	1,04

 1,5х1,13 метра на дистанции 600 метров, как раз таки окно. На 850 метров будет 2,5х2 метра где-то. Не сказать, чтобы прямо 5иэтажка. Станок таки решает.

Изменено 15 Nov 2021 пользователем Mamay

[Temeluchas]

я предлагал подавать Метис/Шмель через лючок в крыше башни на направляющую, которая под загрузку становиться вертикально, а в боевом положение опускается в горизонтальное положение

Угу. 11-килограммовую трубу подавать через лючок. Ручками (механизация процесса в "копейку" не влезет). И наводить тоже придется ручками, потому что ДУ тоже не влезет.

Соответственно Метис - на БМП/БТР.

Проблема в том, что "Гром" на копейке фактически обесценивает "Метис" на ней же.

При использовании оптического прицела ОПО-1 пишут аж про 850 метров.

Это в ту же степь, что 1000 метров на прицеле АК

1,5х1,13 метра на дистанции 600 метров

О, НСД на "Шмеля" - это очень оптимистичный документ. Явно из той породы советских НСД, при подготовке которых не было сделано ни одного выстрела 

Нам вдалбливали в голову техническое рассеивание 0,75х1 метра на 200 метров. Ну и да, ширина мишени при стрельбе на 300 метров (10 метров) кагбэ намекает.

[Mamay]

Это в ту же степь, что 1000 метров на прицеле АК

Ну вдруг припрет пострелять.

О, НСД на "Шмеля" - это очень оптимистичный документ. Явно из той породы советских НСД, при подготовке которых не было сделано ни одного выстрела 

Да нормальный документ, в следующей табличке пишут что для поражения огневой точки в окне (1,2х1,5 метра) на дистанции 600 метров требуется 14 (!) выстрелов. Вот это уже с руки.

Нам вдалбливали в голову техническое рассеивание 0,75х1 метра на 200 метров. Ну и да, ширина мишени при стрельбе на 300 метров (10 метров) кагбэ намекает.

А в высоту сколько? 5 метров?

Проблема в том, что "Гром" на копейке фактически обесценивает "Метис" на ней же.

А Фагот обесценивает "Гром", что то его не сняли, а продолжили осваивать бюджет темой "Зарница". 

Ну и вообще это альтернативная "копейка", "Грома" на ней нет.

Угу. 11-килограммовую трубу подавать через лючок. Ручками (механизация процесса в "копейку" не влезет).

Скорее всего. Может только какой-нибудь ручной досылатель/помогатель.

И наводить тоже придется ручками, потому что ДУ тоже не влезет.

Там на командирской башенке (располагается на 2х местной башне как у "двушки") дистанционная установка с ручными приводами.

Изменено 16 Nov 2021 пользователем Mamay

[Mamay]

И да, для стрельбы придется по пояс высовываться из башни.

Для чего НО на БМП-1П нужно было высунуться из башни и нежно обнять "Фагот".

11-килограммовую трубу подавать через лючок. Ручками (механизация процесса в "копейку" не влезет). И наводить тоже придется ручками, потому что ДУ тоже не влезет.

Я тут прикинул, пожалуй Вы были правы.

Если вместо Грома пристроить в "копейку" 2А14, то при установки ее "верх ногами" лючек подачи Малюток станет окном выброса гильз АП, поэтому пуск будет реализован как на БМП-1П. НО открывает люк, устанавливает ПУ на штырь башни, загружает ПТУР (РПО) на ПУ и прячась за открытым башенным люком производит пуск. В принципе возможен вариант, когда работу с ПТРК осуществляет командир или кто-то из десанта, располагаясь на крыше десантного отделения за башней, также прячась за открытым башенным люком. В этом случае НО имеет возможность вести огонь из АП или пулемета, не отвлекаясь на пуск и наведение ПТУР (РПО).

[Alexej F]

У меня был "вариант". Вместо СПГ развивают дальше Б-10. С появлением Василька делают полуавтомат для БМП могущий минами и в безоткатку.

 

[Mamay]

У меня был "вариант". Вместо СПГ развивают дальше Б-10. С появлением Василька делают полуавтомат для БМП могущий минами и в безоткатку.

Переход хода на стр. 1.

[Crusader]

 ИМХО, или что-то мелкокалиберное и автоматическое, или что-то крупнокалиберное (относительно) и низкобаллистическое.

[skylancer-3441]

...вспомнилось - в одной недавней книге про OT-62 TOPAS и всякое с ним связанное 

https://books.google.ru/books/about/Obrněný_transportér_OT_62_TOPAS_histo.html?id=1sIOEAAAQBAJ

опубликовали новые фото башни с 28мм пушкой VK-28, разработанной по программе Выдра II (ну и еще некоторые другие фото, башен из программы Выдра I, и так далее - на корпусе прототипа БМП на шасси ОТ-62, с 23мм и 30мм пушками - ещё как раз была идея башню с 30мм на корпус "копейки" поставить)

Изменено 26 Sep 2022 пользователем skylancer-3441

[Crusader]

ещё как раз была идея башню с 30мм на корпус "копейки"

 А я ещё пару лет назад об этом говорил. Прав был, оказывается!)

[dragon.nur]

с 28мм пушкой VK-28

Оно часом старой американской зенитке не родственник? Больше, что-то, 28 мм ака 11 линий не припоминаю.

[Curioz]

Оно часом старой американской зенитке не родственник?

Баллистика другая (435 г и 1000 м/с против 416 и 820 у пианин).