Альтернативное вооружение БМП-1

[agnez]

Коллега как они работают?

Ну с Мk 19, пока пристреляешься, с тройку-пяток гранат отстрелишь, ибо по любому нужна пристрелка для поправки на дальность и ветер, да и "мишени" отнюдь не статичны. Когда прилетает граната, сразу начинают суетится, а то и огрызаться. Дистанция стрельбы от 500 до 2000 метров, если ближе, то имеется масса других средств поражения. Граната хоть и достаточно убойная но гарантию дает где-то при 5 метрах от цели, а прицел хотя и микрометрический, но скорость переброски слишком мала. Поэтому самым эффективным способом огня по подвижным целям из Мк19 - огонь с корректировкой по попаданиям, благо обычно хорошо видно куда попал.

А вот стрелять из Мk 47 было просто сказка: на одну кнопку нажал - началось измерение дальности в точку наведения прицела, вторая кнопка - высвечивается точка наведения АГС, после совмещаем АГС с точкой наведения и жмем на гашетку. Цикл от начала до открытия огня ОДНА секунда. Никаких размышлений и вычислений в уме, никаких биноклей и прочих шкал прицела. На этом АГС стоит не простой оптический прицел, а полноценное СУО. Причем научиться стрелять из Мk 47 и пользуясь всеми наворотами, попадать с первого выстрела, можно за пару-тройку часов.

[Temeluchas]

Коллега дальность видимости разрыва гранаты, а то в видео не очень и возникают сомнения на 500 метров?

На Опуке со стрелкового стрельбища разрывы на гранатометном видны достаточно ясно. Там где-то километра полтора.

А вот это уже класс, говорили про вооружение БМП, а коллеге нужен уже взвод гранатометчиков!!!!

Зачем? Для решения предложенной задачи (не имеющей ничего общего с реальными задачами БМП) требуется по 1 улитке с 3 гранатометов. Т.е. 5 секунд ведения огня взводом БМП, с учетом времени на координацию и прицеливание - 15 секунд.

14-15 выстрелов из 82-мм на три машины - 15 секунд, поскольку автоматический миномет в БМП-1 не лезет ни по массе, ни по габаритам. Прибавляем время на прицеливание и координацию машин (возьмем тоже, что и для АГ) - получаем 25 секунд.

Реальные задачи для БМП в той таблице - второй-третий столбцы

14-15 выстрелов вполне нормальный боекомплект БМП, при воздушном подрыве очистит и окопы и воронки и близ лежащую местность, а гранатометы только открытые цели. хотя что то с радиусом поражения минометной мины кто то опять напутал.

1. Воздушного подрыва у вас нет. Стрелять миномет будет все теми же О-832/О-832Д потому что остальное - дорого. Радиус сплошного поражения у этих мин - 6 метров. Причем при стрельбе прямой наводкой (а это будет основной способ стрельбы с БМП) угол падения мины будет примерно тем же, что и у гранаты АГ.

2. Для уничтожения открыто расположенной живой силы на 1 га требуется 95 82-мм мин. Т.е. на 1500 кв.м. потребуется 14.25 мин.

Изменено 21 Jan 2013 пользователем Temeluchas

[арт]

Мардер создавался из другой концепции,

Это в какой другой?

в Бундесвере БМП была усилителем танков

Т.е. так вот простенько, две машинки и не надо пехоты?

Именно поэтому в западных БМП предпочтение отдается в первую очередь противопехотному вооружению, ибо с бронированными целями будут бороться танки. Миланы на Мардерах появились позже, и как оружие обороны.

У нас не забыли пехоту противника... То что у нас на машине стоит более мощное вооружение, это у нас всегда...

[agnez]

Это в какой другой?

В отличии от традиционной советской концепции, когда слабую пехоту требовалось усиливать бронетехникой, в западной военной доктрине сама пехота прикрывает танки.

Т.е. так вот простенько, две машинки и не надо пехоты?

Учимся понимать написанное: мотопехота на БМП действовала в "интересах" танков, прикрывая их в первую очередь от вражеских пехотинцев с ПТО вооружением.

[CheshireCat]

Agnez, камрад

Вы бы лучше спросили, хоть-то из них был внутри БМП 1/2/3 ?

Учимся понимать написанное: мотопехота на БМП действовала в "интересах" танков, прикрывая их в первую очередь от вражеских пехотинцев с ПТО вооружением.

тут вы правы, но частично

[арт]

В отличии от традиционной советской концепции, когда слабую пехоту требовалось усиливать бронетехникой, в западной военной доктрине сама пехота прикрывает танки.

У нас пехота не прикрывает танки?

Учимся понимать написанное: мотопехота на БМП действовала в "интересах" танков, прикрывая их в первую очередь от вражеских пехотинцев с ПТО вооружением.

Видимо стоит учится вормулировать мысль. Пехота на БМП, ни как не может прикрыть танки. По меньшей мере, ей нужно спешится.

Вы бы лучше спросили, хоть-то из них был внутри БМП 1/2/3 ?

Т.е. без такого побывания ну ни как нельзя научится воевать?

[sergey289121]

2А41

НЕ в коем случае, нужно 40мм АП с двухсторонним ленточным питанием: бронебойные и ОФС.

Автоматический миномет на машину огневой поддежки - вариант не плохой (хотя неавтоматический 120-мм симпатичнее), но на БМП он не лезет никак.

Лучше 105мм автоматический миномет.

то АГС

Должен иметь калибр 40мм, было бы интересно расмотреть комбинацию КПВТ+40ммАГС.

надо что то типа немецкой пехотной 75мм

В смысле 76мм мортиру?

Представьте себе, в задачу БМП не входит "обстреливать противника вне пределов эффективной дальности его оружия" При ведении боя в соответствии с БУ - дистанция открытия огня будет около 400 метров.

Пристрелить бы написавшего а еще лучше отправить воевать его в соответсвие с их предложениями и на их матчасти.

Теоретически, если бы была возможность создать АП калибром 40-60мм с очень широким спектром начальных скоростей (от 200 до 1000 м/с) и траекторий (углы возвышения до 50-60 гр), то комплекса АП + единый пулемёт вполне хватило бы.

А если сделать АГС со сверхзвуковыми гранатами чтобы можно пробивать стены? Может сделать перепускной клапан как на подствольном гранатомете ГП-20 + большие углы наводки?

Хм, с одной стороны мы имеем официальный документ - руководство по АГС-17, с другой стороны - "логические выкладки" коллеги Димончика. Ах да, люди пользовавшиеся АГСом в боевых условиях осколочным действием вполне довольны. Кому же верить?

А у Ф-1 дальность разлета осколков 200м и что?

Это означает, что гранатометный взвод, израсходовав по 1 "улитке" на каждом гранатомете, уничтожает 80% пехоты противника на площади в 3000 кв. м.

80% от чего? Групповая цель идет уже с 2-х человек.

Т.е. без такого побывания ну ни как нельзя научится воевать?

Речь идет о том что нужно увеличить внутренний объем для экипажа и десанта раза в 3

[арт]

А если сделать АГС со сверхзвуковыми гранатами чтобы можно пробивать стены?

Потеряется весь смысл системы, она станет тяжелой как пушка сходного калибра.

Речь идет о том что нужно увеличить внутренний объем для экипажа и десанта раза в 3

Это повлечет значительное увеличение веса.

[agnez]

Т.е. без такого побывания ну ни как нельзя научится воевать?

Неа, что бы научиться воевать в качестве мотострелка/мотопехотинца, таки трэба в числе прочего много-много раз побывать в БМП/БТР, причем совсем не только в качестве экскурсанта в военном музее или другом подобном месте.

Впрочем сетевым воЕнам это обьяснять чаще всего бесполезно, они же Експерты, набившие over9000 и 100500 фрагов в WOT и прочие стрелялки-симуляторы-стратегии.

[agnez]

тут вы правы, но частично

Понимаете дорогой камрад, на клятом западе, пехотные подразделения традиционно комплектуются не отбросами, и в их обучение вкладываются по полной программе. А вот в Непобедимой и Легендарной, мотострелковые части традиционно пополнялись призывниками по остаточному принципу, вбирая в себя тех, кого не взяли в более "продвинутые" рода войск. Положение ещё больше усугублялось тем, что и этот прямо таки скажем не самый лучший контингент обучали далеко не в полной мере, по массе причин. Были конечно и исключения, но даже советские части в Европе страдали от этого отношения к мотострелковым подразделениям.

[Temeluchas]

НЕ в коем случае, нужно 40мм АП с двухсторонним ленточным питанием: бронебойные и ОФС.

1. На 1966 год в наличии не имеется.

2. С танками на дистанции до 500 метров чем бороться будем?

Лучше 105мм автоматический миномет.

Который будет в 4-5 раз тяжелее 120-мм миномета.

Должен иметь калибр 40мм, было бы интересно расмотреть комбинацию КПВТ+40ммАГС.

Вариант. Но на 1966 год у нас АГС нету.

А если сделать АГС со сверхзвуковыми гранатами чтобы можно пробивать стены?

И получим автоматическую пушку, с иной конструкцией боеприпаса и неспособную выполнять задачи гранатомета

Может сделать перепускной клапан как на подствольном гранатомете ГП-20 + большие углы наводки?

Что есть ГП-20? Ни ГП-25, ни ГП-30 перепускного клапана не имеют.

А у Ф-1 дальность разлета осколков 200м и что?

Не путайте теплое с мягким, т.е. радиус сплошного поражения и безопасное удаление

80% от чего? Групповая цель идет уже с 2-х человек.

От находящегося на данной площади, вне зависимости от его количества.

Речь идет о том что нужно увеличить внутренний объем для экипажа и десанта раза в 3

Дык топикстартер четко указал, что комплекс вооружения конкретно для БМП-1.

[арт]

agnez,

Видимо этот монолог должен означать что вы самый настоящий эксперт ( т.е. совсем не сетевой воЕн)?

[sergey289121]

Потеряется весь смысл системы, она станет тяжелой как пушка сходного калибра.

Речь НЕ о том чтобы сильно увеличить нач.скорость, а всего лишь до 450м/с НЕ больше, либо сделать гранату с УЯ для обеспечения калиберной бронепробиваемости.

Это повлечет значительное увеличение веса.

Ну да, бабы еще нарожают - знаем.

1. На 1966 год в наличии не имеется.

37мм имеется - расточить.

Который будет в 4-5 раз тяжелее 120-мм миномета.

Ошибся, миномет ПОЛУ-автоматический, по весу будет равен 120мм НЕ автоматический.

Что есть ГП-20? Ни ГП-25, ни ГП-30 перепускного клапана не имеют.

А ГП-20 имеет, собственно ГП-20 это первый вариант подствольного гранатомета, с перепускным клапаном и отвесом для стрельбы по НЕнаблюдаемым целям.

Дык топикстартер четко указал, что комплекс вооружения конкретно для БМП-1.

Так с БМП-1 ничего путного НЕ получится.

[Temeluchas]

Речь НЕ о том чтобы сильно увеличить нач.скорость, а всего лишь до 450м/с НЕ больше, либо сделать гранату с УЯ для обеспечения калиберной бронепробиваемости.

А смысл? Все равно придется упрочнять корпус гранаты. А кумулятивные, равно как и боеприпасы с ударным ядром в калибре 40-мм - вешь крайне сомнительная, особенно на технологиях 60-х.

37мм имеется - расточить.

Это вы про 61-К?

Ошибся, миномет ПОЛУ-автоматический, по весу будет равен 120мм НЕ автоматический.

И смысл? Если машина организована как классический самоходный миномет (вроде того же 2К32) то скорострельность у них будет одинаковой. Если по типу "Ноны" - то больше 8-10 в/мин один хрен не получим.

А ГП-20 имеет, собственно ГП-20 это первый вариант подствольного гранатомета, с перепускным клапаном и отвесом для стрельбы по НЕнаблюдаемым целям.

Ссылочкой на ГП-20 не поделитесь?

Так с БМП-1 ничего путного НЕ получится.

А никто и не ставит задачу получить вундервафлю.

Изменено 22 Jan 2013 пользователем Temeluchas

[agnez]

Видимо этот монолог должен означать что вы самый настоящий эксперт ( т.е. совсем не сетевой воЕн)?

Cтарожилы форума в курсе о том, на каком основании я пишу, в т.ч. и этот монолог. Некоторые из них, в частности бывшие офицеры СА/РА знают меня и мой послужной список лично...

[арт]

Cтарожилы форума в курсе о том, на каком основании я пишу, в т.ч. и этот монолог. Некоторые из них, в частности бывшие офицеры СА/РА знают меня и мой послужной список лично...

И что? Некоторые люди и других знают, иногда и лично, что это меняет?

[арт]

Речь НЕ о том чтобы сильно увеличить нач.скорость, а всего лишь до 450м/с НЕ больше, либо сделать гранату с УЯ для обеспечения калиберной бронепробиваемости.

Всё более фантастично...

Ну да, бабы еще нарожают - знаем.

Мы говорим о БМП.

[agnez]

И что?

Cвою военную специальность и реальный армейский опыт озвучить не желаете?

И что то возразить по сути вопроса есть?

Изменено 23 Jan 2013 пользователем agnez

[арт]

agnez,

После учебки сапёр.

И что то возразить по сути вопроса есть?

У вас была суть? И какова она?

[agnez]

У вас была суть? И какова она?

Вы таки не читаете чужих постов?

вся концепция БМП в исполнении от СССР строилась на понимании того печального факта, что пехота в СА была очень слабой в смысле общей подготовки и качества. Опыт ВМВ показал, что без усиления танками, советская пехота в поле воюет плохо. А т.к. на все-провсе никаких десятков тысяч танков все равно не хватит, то и родилась идея дать мохре квази-танк, что бы хоть как то решить проблему её усиления.

А если добавить о фантазиях советских генералах про марш к Каналу через радиоктивную Германию с форсированием рек(обязательная амфибийность), то все приходит на свои места.

[арт]

Вы таки не читаете чужих постов?

Читаю.

Если отбросить рассуждения о плохости пехоты, то суть в том, что БМП-1 создавалась в существовавшей доктрине (и вполне ей соответствовала).

На счет всяких "квази" и заточеностей, просто не вижу чем АП + пулемёт более противопехотны чем гранатомёт + пулемёт.

Изменено 23 Jan 2013 пользователем арт

[agnez]

Если отбросить рассуждения о плохости пехоты

А её не надо отбрасывать, ибо это печальный для пост ВМВ реал Советской армии.

то суть в том, что БМП-1 создавалась в существовавшей доктрине (и вполне ей соответствовала).

Правильно, именно из осознания того, что для более-менее успешных действий мотострелков требуется не только бронированное "такси" , но девайс и могущий подпереть её каким никаким огнем, и родилась концепция БМП, в отличии от существоваших тогда БТР. Опыт ВМВ тут как раз служил наглядным подтверждением насущной необходимостью создания подобной машины именно для СА.

[agnez]

На счет всяких "квази" и заточеностей, просто не вижу чем АП + пулемёт более противопехотны чем гранатомёт + пулемёт.

Ну по своему опыту службы как в советской морской пехоте, так и в парашютистах ЦАХАЛа, АГС + пулемет + 60-81 мм минометы таки куда более противопехотены, особенно в звене взвод-рота. А на батальонном уровне и т.б. выше, имеются уже совсем другие противопехотные возможности.

[арт]

agnez,

Так этого просто нет. Ни у нас, ни у немцев.

Как только созданые ОФ гранаты для Грома, их стали применять (начало 70-х). Как создали АГС, стали прикручивать на БМП.

Вооружение же по базовому проекту, у нас смотрится лучше и сильнее.

[арт]

А её не надо отбрасывать, ибо это печальный для пост ВМВ реал Советской армии.

Видимо мне просто повезло. Когда служил, подоготовка было очень не плохой.

Правильно, именно из осознания того, что для более-менее успешных действий мотострелков требуется не только бронированное "такси" , но девайс и могущий подпереть её каким никаким огнем, и родилась концепция БМП, в отличии от существоваших тогда БТР. Опыт ВМВ тут как раз служил наглядным подтверждением насущной необходимостью создания подобной машины именно для СА.

Могу лишь повторить - немцы сделали такой же вывод и соорудили мошину очень близкую. Т.е. машина спокойно поражалась всем спектром противотанкового оружия пехоты и танковым оружием. При этом была подвижной, защищенной пулемётной точкой. 20 мм сверхтяжелый пулемёт, служил для возможности поражения ЛБМ и л/с противника за легкими укрытиями. Наша 73мм пушка, имела туже задачу.