Броненосец к РЯВ с послезнанием и деньгами

[glinkovski]

Елена под французскую арту ("ол бигг ган" разумеется) в сочетании с СУО это вообще уберваффе для того времени.

зачетная девочка.

 

Но вот- влезет ли ей 254мм?Я 240мм 45 калиберные в Ленку пытался засунуть..и- в сумнении.Не лезут башни вместо 203-миллиметровых.А там же еще и добронировать изрядно...

 

Изменено 15 Apr 2021 пользователем glinkovski

[sergey289121]

какой собеседник такая и беседа.  Вас уважаемый не настораживает, что изо всех хоть сколь-нибуть связанных с техникой тем вас гонят подсрачниками подсвечниками? Давайте вспомним про картошку семенами

Ну учитывая, что мое сообщение кто-то потер, то Вам легко говорить что вздумается, а без этого так бы не говорили. Поблагодарите того, кто мое сообщение стер. Ну а тому кто сообщение стер - раз только модераторским ресурсом пользуетесь вместо нормальных возражений, это лишь самих характеризует, да на проблемы показывает.

Тогда два варианта: 1) Впереди танкер на малом ходу сбрасывает бочки с кормы (как глубинные бомбы по бомбосбрасывателям) - сзади в кильватаре броненосец. С откинутыми как бредень противоторпедными сетями. "Улов" собирается к борту и потом сетками поднимается на борт. 2) Впереди танкер на малом ходу сбрасывает бочки с борта. Но нужна система отведения бочек от бортов. Сзади 2 шипа ловят и поднимают бочки одним бортом (правым и левым соответственно).

Проще краном перегрузить, кран на угольщик проще всего поставить.

 

Я кажется уже пятый раз за последние три дня пишу: чтобы что-то построить "покрупнее", вам вначале придётся перестроить стапеля, а до того и снести свежепостроенные эллинги.

Вам пишут про строительство в Италии.

 

[Mamay]

Проще краном перегрузить, кран на угольщик проще всего поставить.

В порту стоя у пирса, да проще. А вот в море на волнении попробуйте краном. Да, и при чем тут угольщик, когда речь за танкер.

[sergey289121]

В порту стоя у пирса, да проще. А вот в море на волнении попробуйте краном. Да, и при чем тут угольщик, когда речь за танкер.

Да необязательно в порту - достаточно остановиться и все. Да и на танкер тоже можно кран поставить, если топливо в бочках перевозиться. Но если у нас послезнание, то проще наливную перевозку делать и топливо на корабль перекачивать.

[Mamay]

зачетная девочка.

Не самые последние корабелы руки приложили (Куниберти и Брин).

Но вот- влезет ли ей 280?Я 240мм 45 калиберные в Ленку пытался засунуть..и- в сумнении.Не лезут башни вместо 203-миллиметровых.А там же еще и добронировать изрядно...

Изначально я предлагал с минимальными изменениями в проект заменить башни: 2х1х12" на 2х2х10" и 6х2х8" на 6х1х10". Итого 10 стволов по 10". В нос/корму могут вести огонь 6 стволов, на борт -7. На глазок вроде влазит, но лучше в Шарпе посмотреть, взяв за основу реальный проект Елены.

Под 274 мм это уже более переработанный проект. Там уже другие башни и их расположение. 274 мм на 10 тонн тяжелее 10", по весу вместо 10 штук 10" влезет 7-8 - 274 мм.

 

[glinkovski]

6х1х10"

Одиночные 4 х 1 точно- влазят,мои 240 вполне входили

Но не получается 4х всплесков в полузалпе на пристрелке,вот беда..

хоть пристрелочные снаряды изобретай..

я для Вилли изобретал,да еще и разного цвета дыма,каждому кораблю- свой цвет.Для эскадренной пристрелки..

 

Но у Вилли то еще Карл Цейс подбоком.Можно дальномеры попрогрессить.С базой 4м!.В 1901м..Фантастишь!))

Надо как то 6х1 исхитрится..Погреба- котлы покрутить..

Хочу бабушку Вику удивить..Англо- Буро-Германской))

 

274 мм на 10 тонн тяжелее 10", по весу вместо 10 штук 10" влезет 7-8 - 274 мм

вряд ли.С ростом калибра весь обвес)) растет в прогрессии.И- размер башен.

Засовывал их в Индиану,кажись..не очень видок..Не лзэе)),видно-великоваты пушки то в 4х1

Индиана по немецки))-2х2,4х1 280-40

-

 

 

Изменено 15 Apr 2021 пользователем glinkovski

[dragon.nur]

Гебену у Сарыча

Толпой выходя из полосы тумана и батьку бить сподручней. И что с того? ЛКР удрал от пяти ЭБР, а это один-на-один против ЛКР не годно.

Авроры

Богини -- то отдельная песня, лишь местами цензурная (а на всё остальное -- матерная).

18 289 t normal; 22 256 t full load

4 кт на дополнительный уголь? Что-то дохренищи.

(175,61 m / 173,00 m)

Опять же is a bicycle

Но французская пушка весит 35,4 тонны, а немецкая 44 тонны.

Обе со станками? А то как-то в настолько лёгкую француженку "свежо боепитание, стреляется да верится с трудом".

достаточно остановиться и все

ССССССССССССЦЦЦЦУУУУУКОООО!!!

Мейд май дэй, однозначно.

Для эскадренной службы

Они недорейдеры, но за наличием отсутствия И скорости, И дальности, И хотя бы пары 8" -- отстой.

Изменено 15 Apr 2021 пользователем dragon.nur

[glinkovski]

Изначально я предлагал с минимальными изменениями в проект заменить башни: 2х1х12" на 2х2х10"

а может- ну его))

Меняем в оконечностях одну дуру1х1 12" на ..2х2х8",линейно- возвышенно..

Итого..2х10х8".

На 40 кбт.- убивец получается.

А для Северного моря,так и ваще,там дпльше- редко видно..))

[sigulin.maxim]

Богини -- то отдельная песня

На цусиме же был просчитанный проект, как из Богинь сделать что то более приемлемое, даже без капитальной перестройки. Там и дальность подняли и вооружение получше сделали (да те же японцы после подъема аж на 3 узла скорость подняли с теми же машинами)

[dragon.nur]

те же японцы после подъема

Поменяли переменные веса и, кажется, заменили Бельвили на котлы Миябара.

[glinkovski]

Поменяли переменные веса

ага..Оно" свиньей" сидело

а как уравновесили,так и..

аж на 3 узла скорость подняли с теми же машинами)

 

[de_Trachant]

очень сильно улучшенные французские "боевые отели".

Не, ну если какаху вылепить в соответствующую форму, хорошенько проморозить, да стрелять допустим из пневматики, то что-то похожее на пулю, конечно, получится, но все же что-то как-то не то....

[de_Trachant]

Опять же is a bicycle

Тупо взял Теннесси и вставил джва кусмана корпуса с башнями. Можно, конечно, гарибальдийцев помучать попробовать...

[glinkovski]

Тупо взял Теннесси

так- не очень ..

Засовывал их в Индиану,кажись..не очень видок.

вставил джва кусмана корпуса

там кусманы- по килотонне могут получится

1  тонна- 100 гиней..Сергей Юльича- кондратий хватит..

[glinkovski]

Из кораблестроительной программы 2-го Рейха,с послезнанием и деньгами))

Кайзеры ..

хотелось бы 8х 280)),продлжая линию Вертов 3х2 280..но задолбали любители дробовиков)) из Адмиралтейства.
Компромисс- 240 мм башенно- казематные “Кайзеры”
 
4х2, 6х1   240 мм
8 х 105мм
12х 57мм – уступка любителям мелкашек,а пушка всеравно нужна- на броневики и танки пригодится...

 

[komo]

Если с послезнанием + ноутбук и принтер с автокадом, то берется или "Нассау" и маштабируется вниз, либо  "Радецуий" и маштабируется вверх. В ВИ 16-17 кт с 6*2 10"\45 и  ск 12-16 100-120-мм + штук 8-10 75-мм пушек. Насчет доков  в конце 19 века самый большой док в Кронштаде вроде 165 м длиной + во Владивостоке до 150 метров (правда по ширине  насколько могут принять не помню, их еще реконструировали в этом отношение серьезно. Но в целом до 140 метров между перпендикулярами БЗ корпуса строить может., правда только на одном страрпеле . 

А так, лучше развивать инструментальное, станкостроительное производство,  ФЗУ при заводах, реконструировать металургию и заводы обуховский, ижевский, металический. А флот строить в 10-12 кт торговые суда. При серийном производстве и продуманной конструкции будут не дороже в цене и эксплуатации чем 3,5-7кт параходы  реала добрфлота, но при этом будут иметь грузоподьемность и пассажировместимость раза в 1,5-3 рааза больше чем  добрфлот. Тогда можно и до достройки Трансиба начать крестьянскую колонизацию Приамурья и Уссурийского Края с Сахалином и Камчаткой . И лет за 5-10 до 1905г тысяч 10 семей крестьянских и несколько сотен семей рыбаков и мастеровых для судпрома и рыбной-лесной промышлености  переселить .. 

А так строить серийно и равномерно броненосцы 2 класа в 7,5-8 кт, понемногу доростающии до 9-10 кт к 1900г, сразу бригадами по 3-4 ББ-ББО + 1 крейсер 1 ранга на которых новинки испытывать раз в 5-8 лет. . Тогда вполне штук 18-20 на Бм иметь и штук 8 на Чм. Индивидуально слабей японских Бб но даже старые сравнимы с японскими БРКР а новые их превосходят по защите и огневой мощи, но при этом эскадры броненосные сплаванные, однородные и освоенны экипажами нормально .

[Mamay]

Ну и да, в конце концов французам пришлось бежать к "Виккерсу" и вопить "Дяденьки, научите рукозадов корабельные артустановки делать".

Ну я у Вас и спрашивал, на какой системе англичане французам помогли?

Активно ругаемые "Бородинцы" - это очень сильно улучшенные французские "боевые отели". 

Я бы не сказал, что для того периода они были сделаны не правильно. Концепция бронирования "все или ни чего" для того периода явно преждевременная. Концептуально Отели заточены для борьбы против англичан, поэтому и имели размазанное бронирование против многочисленных английских пушек СК (и таки при Цусиме пенетрации бронекорпуса наши корабли не имели). А мощные и скорострельные дыроколы ГК должны были хорошо дырявить английский бронепояс. Спорным может быть решение с сильным завалом корпуса вовнутрь (вес экономили), негативно влияющих на остойчивость, но в качестве компенсации имели мощные противоторпедные переборки по всей длине. В общем решения не бесспорные, но понятные.

18:14 - это время, когда обстрел 5-й эскадры крейсеров увидели с "Уорспайта" (откуда это и взял Кэмпбелл(. "Дерфлингер" открыл огонь по "Дифенсу" в 18.05.

Получается 1 Дерфлингер, но не вся эскадра.

Открытие огня 5-й эскадрой линкоров - 16.15. Разворот Битти после обнаружения линкоров Шеера - 16.40.

Ну дык это Битти на своих потрепанных лоханках. Эван-Томас, уверенно чувствуя себя за броней своих супердредоутов, по-прежнему тупил и из боя не вышел.

И? Какое отношение "бой с превосходящим противником" имеет к "бою против линейных сил".

А 5я бригада ЛК Эвана-Томаса, состоящая из новейших 15" быстроходных линкоров, это не "линейные силы"? Я поэтому первые 20 минут сражения с ЛКр Битти в расчет и не брал.

[wps]

Изначально я предлагал с минимальными изменениями в проект заменить башни: 2х1х12" на 2х2х10" и 6х2х8" на 6х1х10". Итого 10 стволов по 10". В нос/корму могут вести огонь 6 стволов, на борт -7. На глазок вроде влазит, но лучше в Шарпе посмотреть, взяв за основу реальный проект Елены. Под 274 мм это уже более переработанный проект. Там уже другие башни и их расположение. 274 мм на 10 тонн тяжелее 10", по весу вместо 10 штук 10" влезет 7-8 - 274 мм.

......

Лучше - поставьте то - что предлагаю я :  4 башни по 2 орудия в диаметральной плоскости - на одном уровне (кораблик гладкопалубный) - группами по 2 башни в носу и в корме - как в английском проекте 1918...1920 года. - Орудия ставьте 4*2=254 мм или  4*2=280 мм. - Башен меньше - экономия веса, нет высоких барабетов (которые будут при "линейно-возвышенных" башнях - снижение верхнего веса, сектора обстрела приличные, все орудия - стреляют на оба борта.

...

Изменено 15 Apr 2021 пользователем wps

[Mamay]

Одиночные 4 х 1 точно- влазят,мои 240 вполне входили Но не получается 4х всплесков в полузалпе на пристрелке,вот беда.. хоть пристрелочные снаряды изобретай.. я для Вилли изобретал,да еще и разного цвета дыма,каждому кораблю- свой цвет.Для эскадренной пристрелки..  

Ну будет 3 потом 4. Так даже лучше для эскадренной пристрелки. Четные номера стреляют вначале 4 орудийным залпом, потом 3х, нечетные - наоборот.

вряд ли.С ростом калибра весь обвес)) растет в прогрессии.И- размер башен.

Поэтому для 274 мм предполагал вооружение в 3х 2хорудийных башнях. В корме 2е линейно-возвышенно.

а может- ну его))

Меняем в оконечностях одну дуру1х1 12" на ..2х2х8",линейно- возвышенно..

Итого..2х10х8".

8" - маловато будет. 

Изменено 15 Apr 2021 пользователем Mamay

[dragon.nur]

Сергей Юльича

В нормальной стране (тм) ждали бы валютный контроль, следак, прокурор, судья и лет десять на нарах.

А флот строить в 10-12 кт торговые суда

Вы бы поинтересовались для разнообразия, когда 10-12 кт торговые суда стали мейнстримом и почему.

И простое немецкое слово "стапель", от которого в вашем исполнении 

Башен меньше - экономия веса, нет высоких барабетов

Зато есть неслабое удлинение корпуса на размер башни плюс как минимум половина длины стволов. И концевые башни своими подбашенными отделениями уходят в зону, где от глубины хоть какой-то ПТЗ остаются чистые слёзы и молитвы матерей моряков, да.

Изменено 15 Apr 2021 пользователем dragon.nur

[Mamay]

Толпой выходя из полосы тумана и батьку бить сподручней. И что с того? ЛКР удрал от пяти ЭБР, а это один-на-один против ЛКР не годно.

Ну в бою по Гебену стреляли, если склероз не подводит, только 2 или 3. У остальных видимости не было.

Ну и я как бы не предполагал равный бой. 2 на 1 желательно.

Обе со станками? А то как-то в настолько лёгкую француженку "свежо боепитание, стреляется да верится с трудом".

Да ХЗ. В справочнике брал. 

Они недорейдеры, но за наличием отсутствия И скорости, И дальности, И хотя бы пары 8" -- отстой.

Но вот отстой со шлаком перемешать может, что и получиться. Поделить ВОК на 3 бригады в составе 1 броненосца типа "Победа", 1 БрКр (на выбор Россия, Рюрик, Громобой), 1 Богиня. + Минный крейсер желательно. И пуская каботаж кошмарят.

[Mamay]

Лучше - поставьте то - что предлагаю я :  4 башни по 2 орудия в диаметральной плоскости - на одном уровне (кораблик гладкопалубный) - группами по 2 башни в носу и в корме - как в английском проекте 1918...1920 года.

Я Вам уже говорил, выложите схему на ней все недостатки Вам покажут.

[dragon.nur]

в бою по Гебену стреляли

И были видны поднимающиеся позади высунувшихся из полосы тумана дымы следующих мателотов.

отстой со шлаком перемешать может, что и получиться

Если смешать два ведра говна с двумя вёдрами мёда -- получится четыре ведра говна (с)

1 броненосца типа "Победа", 1 БрКр (на выбор Россия, Рюрик, Громобой), 1 Богиня. + Минный крейсер желательно. И пуская каботаж кошмарят.

Ага. Только багини и минные крейсера не дойдут по нехватке угля, а недоБР По..бда нужен примерно как банный лист. Уж лучше нормальные тёплые ламповые радиостанции на БРКР поставить, раз у нас есть бабло и послезнанство. Их одних с головой хватит, чтобы перекошмарить всё восточное побережье Японии. А может быть и с забегом по-вдоль западного тоже что-то получится.

Изменено 15 Apr 2021 пользователем dragon.nur

[Mamay]

Ага. Только багини и минные крейсера не дойдут по нехватке угля,

Можно бункероваться с призовых кораблей.

а недоБР По..бда нужен примерно как банный лист.

На тот случай если что-нибудь серьезное встретится. Японцы всяко свои БрКр на поиск отправят.

Уж лучше нормальные тёплые ламповые радиостанции на БРКР поставить, раз у нас есть бабло и послезнанство.

Ну это обязательно.

перекошмарить всё восточное побережье Японии. А может быть и с забегом по-вдоль западного тоже что-то получится.

Кстати, можно Богинь отправить. Плечо короче. Ну и если утопят - не жалко.

[de_Trachant]

Кстати, можно Богинь отправить

Кстати, можно богинь не строить. Раз уж у нас попаданец-послезнанец, может, одним супер-брони-носцем не обойдёмся?