Броненосец к РЯВ с послезнанием и деньгами

[Mamay]

Кстати, можно богинь не строить. Раз уж у нас попаданец-послезнанец, может, одним супер-брони-носцем не обойдёмся?

Так то по уму всю кораблестроительную программу надо перешивать.

[de_Trachant]

всю кораблестроительную программу надо перешивать.

"Тут всё прогнило, всю систему менять надо"(с)

Опять же, вы так говорите "менять всю кораблестроительную программу" как будто это не делает ни один сталин-попаданец-в-николая что-то плохое

[dragon.nur]

Можно бункероваться с призовых кораблей.

Поссибл, бат вери, вери, вери зе факабл.

Японцы всяко свои БрКр на поиск отправят.

Рейдер полезен ровно настолько, насколько он НЕ воюет с контр-рейдерами.

Кстати, можно Богинь отправить

НЯП я это дело, Дашка с Палашкой, пребывавшие в П-А, сами настолько уё...стествлены, что больше 19 узлов не дадут, с их цыганским щастем для них и "Мацусимы" могут стать могильщиками.

[wps]

Лучше - поставьте то - что предлагаю я :  4 башни по 2 орудия в диаметральной плоскости - на одном уровне (кораблик гладкопалубный) - группами по 2 башни в носу и в корме - как в английском проекте 1918...1920 года.

 

Я Вам уже говорил, выложите схему на ней все недостатки Вам покажут.

...

Посмотрите на  "Севу"-дредноут. - Его вполне можно переформатировать на предлагаемую мной схему. -  Я даже видел в интернете - графическую реконструкцию - искать долго  - включая разрезы с внутренней компоновкой. - Нечто подобное - можно сделать и на корабликах предыдущего поколения.

...

И простое немецкое слово "стапель",

....

Кто-нибудь может ответить :

почему - когда было принято решение строить "Севы"-дредноуты -

откуда-то пявилась возможность сделать то -

"чего не может быть потому - что не может быть никогда" -

во всяком влучае - на ФАИ - это не могут представить от слова "вообще" -

то есть - даже подумать страшно ! -

создали новые стапели, а заодно - и новые более длинные пушки.

...

А вот в 1890-е годы - с точки зрения ФАИ - это невозможно "по определени" -

даже для "вселенца-попаденца с послезнанием" ? ? ?

    

 

[dragon.nur]

то есть - даже подумать страшно ! - создали новые стапели, а заодно - и новые более длинные пушки.

Страшно подумать, когда потеряли к... ерам почти весь крупный калибр Балтфлота, пришлось ввалить гигантские деньги в флотофилию и даже построить новые корабли, удивительное рядом. И прошло как бы не много не мало, а лет так 10-12 от основной массы предыдущих пароходов.

Кстати, можно богинь не строить.

Багини уже оплачены и вовсю строятся, а новых кредитов на брульянты для очередной пассии Семи пудов Августейшего мяса нам нидадудЪ. 

[Mamay]

Опять же, вы так говорите "менять всю кораблестроительную программу" как будто это не делает ни один сталин-попаданец-в-николая что-то плохое

Тут мне помощник нужен, homo sapiens(с)

Изменено 15 Apr 2021 пользователем Mamay

[Mamay]

Рейдер полезен ровно настолько, насколько он НЕ воюет с контр-рейдерами.

Дашка с Палашкой, пребывавшие в П-А, сами настолько уё...стествлены, что больше 19 узлов не дадут, с их цыганским щастем для них и "Мацусимы" могут стать могильщиками.

Я поэтому вначале и предлагал им прикрытие из бронированного кулака. Кстати, еще вроде какие-то рейдеры из коммерческих пароходов были.

[Mamay]

Посмотрите на  "Севу"-дредноут. - Его вполне можно переформатировать на предлагаемую мной схему.

Что же вы все время какую-то каку находите. Но вот почему бы вам Тегетхофф не найти.

[glinkovski]

А вот в 1890-е годы - с точки зрения ФАИ - это невозможно "по определени" - даже для "вселенца-попаденца с послезнанием" ? ? ?

новые более длинные пушки.Ну,не знаю..

У Вилли все вроде логично и намази в этом вопросе.С 1888 году..В 1901 - будем грандфлит удивлять)) .Там как раз окно уязвимости образовалось.А Акт о морской обороне только года через 2-3 его закроет.

 

А в России..да,ничего невозможно,потому что..невозможно ничего))

 

Изменено 15 Apr 2021 пользователем glinkovski

[glinkovski]

НО..заграница нам поможет! ))

 

Шарнхорст- Победа

машина аскольда-в корпусе пересвета

 
14,9 кТ

135 м на 21,8м х 8,43 коэфф 6.077

8х240-45(2х2,4х1 )

8х102.
8х88
8х57

4 бортовых подводных ТА

Котлы-Торникрофты
смешанное отопление
Мощность    23 600 л. с. (17,4 МВт)
                    3 гребных винта

                       21,5 узла

Бронирование
Асама Плюс)

главный броневой пояс: 75—178 мм
верхний броневой пояс: 127-мм
барбеты, башни, казематы: 152-мм
палуба: 51-мм
скосы палубы: 76-мм
щиты  орудий: 115-мм

Дальность плавания
4600 миль (11,5 узлов)

 

 

На рисунке-несколько другое вооружение,первые проблески работы сумеречного тевтонского Гения)),или детская болезнь- пихать побольше.Переделаю ближе к реалу в посте.

Изменено 16 Apr 2021 пользователем glinkovski

[dragon.nur]

предлагал им прикрытие

Их надо в качестве брандвахт держать и не далее 10 миль от порта.

рейдеры из коммерческих пароходов

Рейдер из коммерческого парохода очень легко спутать с коммерческим пароходом. Тем более, что фактически это были быстроходные (по тем временам) грузопассажирские лайнеры, 

1.   Кубань (1904, 1906 исключен) -- 20-узловая германская принцесса, жгла напалмом у восточного побережья Японии
2.   Дон (1891, 1904, 1906 исключен) -- 18-узловой Фюрст Бисмарк, рейдировал возле Кабо Верде, сдохли котлы.
3.   Урал (1890, 1904, 1905 погиб) -- 22-узловой Шпрее, рейдировал у мыса Финистерре, вернулся, ушёл с 2ТОЭ, попал под общецусимскую раздачу, хотя мог прорваться во Владивосток, погиб
4.   Терек (1896, 1904, 1906 исключен) -- 17-уз. Коламбия, рейдерство в Южно-Китайском море, пошалил наотлично.
5.   Днепр (1894 Петербург, 1904, 1905 разоружен) -- 20-узловая покупка, неудачное рейдерство в Атлантике, командир -- чудак на большую букву М.
6.   Рион (1902 Смоленск, 1904, 1905 разоружен) 18-узловой поработал под обоими именами в т.ч. в Жёлтом море.
7.   Русь (1887, 1904, 1906 исключен) -- 18-узловой Лан, должен был уйти с 3ТОЭ, но по неработоспособности авиационного оборудования остался в Либаве (тут вскипает внутренний цензор -- крейсер с мощной радиостанцией и авиационным вооружением мог найти и обвести вокруг японцев).

8х240-45(2х2,4х1 )

Для того, чтобы эти пушки могли что-то большее, чем попортить краску на японце, нужен тетрил. А у нас его выпускать не умеют (да и вообще граф Толстой был прав, когда говорил, что производство тетрила -- очень опасная хрень).

135 м на 21,8м х 8,43 коэфф 6.077

И

машина аскольда-в корпусе пересвета

Котлы тоже нужны Аскольда, т.е. девять штук Торникрофтов (три по три). Но места при заданной ширине уже не хватает, ибо можете сравнить:

 

это Пересвет;

 

А в центре -- разрез по КО Аскольда, и отлично видны котлы, которые вам группировать по три. Можете, конечно, ввернуть четвёртую трубу и поднять наддув в кочегарки до 95 см, но это падение КПД котла, а он и так не высокий, всего 60 % (в отличие от рядовых мазутных 80+).

Изменено 16 Apr 2021 пользователем dragon.nur

[glinkovski]

нужен тетрил

У нас,в германии с этим полегче)).Есть толуол,тринитротолуол производится  ..для горной промышленности.Тринитрофенол для аптек производят)).Будет морская смесь- краску на Маджестиках попортить.))

Котлы тоже нужны Аскольда, т.е. девять штук Торникрофтов

разумеется,так и указано

Но места при заданной ширине уже не хватает

о-опс!)).Будем мерить.Может метр ширины добавить?Ну,потеряем полузла..Поперек ну не хочется ставить.Как при качке то будет из топок сыпатся..Эх

поднять наддув в кочегарки до 95

не..все эти турбонаддувы..потом трубки менять))не наш путь..

Спасибо!

Изменено 16 Apr 2021 пользователем glinkovski

[dragon.nur]

Будет морская смесь

Морская смесь -- это тротил-гексоген-алюминий, в снаряды без изрядной доли флегматизаторов -- не годно, а у чистого тротила получаются слабоваты бризантные свойства. Берите 10" хотя бы, меньше проблем.

все эти турбонаддувы..потом трубки менять

"Турбо" там просто в кочегарку, к трубкам оно отношения имеет немного. Вынос недогоревшего угля на выхлоп будет адский, вот где проблема.

Спасибо!

Да не за что.

Будем мерить.

По-моему, проще ещё одну трубу добавить и комплектовать четыре по два самых больших от Аскольда (носовых), может даже ещё чуть нарастить в ширину фронт топки. Тогда влезет, и угольные ямы -- тоже.

Может метр ширины добавить?Ну,потеряем полузла.

Дело пахнет одним узлом как минимум и ростом водоизмещения. Нафиг ИМНСХО.

[glinkovski]

.Цусима Грандфлиту в Канале,такая задумка.Ставка- чисто на фугас,10" я бы вэял,но вот влезет ли?Лучше тяжелые 240мм разработать..

Вынос недогоревшего угля -спрыскивание нефтью- не поможет?

"Турбо" там просто в кочегарку, к трубкам оно отношения имеет немного..Мммм..трубкам- жарче)) при наддуве..могут и погореть..или -я не вьезжаю ?

По-моему, проще ещё одну трубу добавить

спасибо,покручу после выходных.

Дело пахнет одним узлом как минимум и ростом водоизмещения

да..дорогвато выходит тогда..

 

Изменено 16 Apr 2021 пользователем glinkovski

[dragon.nur]

Лучше тяжелые 240мм разработать..

Сильно нерусский калибр.

спрыскивание нефтью-

Набрызг мазута -- это надо ещё ухитриться кочегаров не сжечь. И опять же вопрос, где брать флотский танкер, и дадут ли на него деняк (хоть он и выглядит копеечным, но по тогдашним меркам это хайтек).

при наддуве..могут и погореть.

Увеличенный диаметр нижних (кипятильных) трубок и проблема решена. Главный вопрос в том, что с водоподготовкой на пароходах дело швах.

[sigulin.maxim]

Сильно нерусский калибр.

229мм сделать? Калибр именно что русский, еще раз облегчить 254 мм, взять станки и трубу от первых самых легких 10" с Ушакова. Снаряд в 170 кг, в фугасе будет скажем 12-15 кг ВВ.

[glinkovski]

Сильно нерусский калибр.

Будет- русский)).Если Вилли на англию за бурское золото с 88-го нацелился,ему без дружбы с россией никак..Будет и договор перестраховки и русские калибры 170-240-280 мм))

Унификация..))

 с водоподготовкой на пароходах дело швах

немцев на них нехватает))

Изменено 16 Apr 2021 пользователем glinkovski

[glinkovski]

229мм сделать

так есть уже.На Ники Первом стоит.30 калибров,крупп.Делали на бурый но и бездымным- выдерживаетЗаказать 35- 40 калиберную тому же Круппу ..под порох Веля или пироколлодий Менделеевкий-самое то

Изменено 16 Apr 2021 пользователем glinkovski

[glinkovski]

Набрызг мазута -- это надо ещё ухитриться кочегаров не сжечь

набрызгивали же.Вроде немцы долго с конструкцикй форсунки мучались в реале..Но- вопрос - решаемый

[sigulin.maxim]

Заказать 35- 40 калиберную

да сразу и 45 можно. Я ж предлагаю на базе 254мм с ББО делать. Как 10" они получились не очень (особенно первых серий), а если делать на дюйм меньше то можно недурно форсировать...

[Вандал]

Небольшая коррекция. Калибр 128 мм у немцев новый, под зенитки, то есть сухопутный. Когда они проектировали церштореры последнего поколения в первую мировую, то хотели 125 или 130 мм (пушки еще не было). До войны были пушки калибра 135 мм, но это уже тяжеловато. Ну и на их типах Z недаром калибр 127 мм. А вообще, не надо ничего изобретать, берите 105 мм и не парьтесь. Очень неплохая пушка с тяжелым 17-кг снарядом, почти наша 120-мм Кане.

[dragon.nur]

229мм сделать?

9" это ещё ближе к 8", чем 240 мм. Зачем? Мы строим типа-ЭБР-2-ранга? Реальный "броненосец" т.е. 2х2 ГК, куча скорострельного СК либо увесистый набор промежуточного, цитадель, не пробиваемая из собственного ГК и борт/верхний пояс, защищённый от фугасов СК -- это "Кинг Эдвард 7-й" или дунька.

И, кстати, о броне: 

"Оценка проекта

Хотя 178 мм крупповской брони считались почти равными 229 мм гарвеевской,...^[ Паркс О. Линкоры Британской империи. Ч.V. На рубеже столетий. — С. 39.^]." 

Выделение моё, да.

Изменено 16 Apr 2021 пользователем dragon.nur

[glinkovski]

Калибр 128 мм у немцев новый

да.Они в свое время не подсуетились и потому 156мм приходлось везде пихать.Тут хочу в америке купить 128,как есть и самим доработать до 48,5 калибров.Как американцы и сделали потом.И по сию пору юзают..

Но это для Марь- луиз, 170 и 128,красота!))

А пока,да 105.Формально- средний,реально- противоминный..

с тяжелым 17-кг снарядом, почти наша 120-мм Кане.

о как..Учту,спасибо!

 

"Кинг Эдвард 7-й"

монркалибр 10-11 дюймов,тяжелый фугас..то что надо для Адмиралов и Маджестиков)).да и Того-должно понравится))

Думаю,и 240 мм - неплохо..Чтоб бортовые башни точно влезли..12х 240..фугасный ливень))

Изменено 16 Apr 2021 пользователем glinkovski

[dragon.nur]

12х 240..фугасный

Осталось сделать нормальный, а не реальный русский фугас, который по английским меркам коммон (т.е. полубронебойный).

[glinkovski]

по английским меркам коммон

тут ангпы- впереди планеты всей оказались.Но- главное же- понимать,что,ТОЧНО хочешь.

На 1900 - хочу максимум ВВ у цели.Практика доказала,горят- броненосцы то...как сараи))

Не из за деревянной ли подкладки под броню,кстати?

Изменено 16 Apr 2021 пользователем glinkovski