Броненосец к РЯВ с послезнанием и деньгами

[Рамзай]

За экономику спорить не готов

Чукча читатель.

Господи, что все к бедному Алексею Александровичу то цепляются?

От ситуации, если он "за" и поддерживает инициативы - хорошо, но если нет, его же ничем не сдвинешь, даже царю не особо. 

У нас там что, уже призрак Думы ходит с косой по России?

И это тоже, выходит за рамки "морской АИ", но надо помнить, что РИ проиграла ПМВ из-за внутренних проблем.

Желательно кораблестроительным программам вообще придавать статус, аналогичный немецкому закону о флоте. Чтобы у минфина не было желания, при любых затруднениях, сразу начинать резать косты.

Для частника, чтобы деньги вкладывали, а я о другом - в уже заказанный проект нельзя вносить изменения, т.к. увеличивает цену и сроки строительства.

См. выше - там наши адмиралы и так все подробно расписали.

Где? Я видел только у Виноградова, про период после РЯВ.

И, тем не менее, в Англии было аж несколько  "военных тревог", по поводу того, что вот сейчас злобные русские пойдут походом из Туркестана и захватят Индию.

Потому, что в "верхах" было много деятелей из ОИК, корпоративные интересы накладывали определенный отпечаток на мышление, собственно англо - афганские войны - прямое следствие. Хвост вилял собакой.

Изменено 25 April пользователем Рамзай

[GromoBoy]

2 десятидюймовками в концевых башнях и дюжиной шестидюймовок в казематах

Ы!

[Второй]

1.Эмм...а их не претворили?

Смотрим на реал: Обсудили, порешали - выдали неплохо сбалансированную программу развития флота, с упором на Дальвас. Программу приняли и денег дали. А потом поехали по оврагам - Витте начал претворять свою реформу, в результате которой за один империал стали давать вместо 10 рублей целых 15. А у моряков сменился управляющий морским министерством: вместо Чихачева, у которого с Витте все было схвачено, пришел Тыртов, который потратил несколько лет на притирку с руководителем минфина. Тут на "Цусиме" инфа мелькала, что Витте обещал дать денег морякам сразу на две "Победы" и на два "Громобоя". Но, когда сменился управляющий морведом, денег дали на только на один броненосец и один БРКР.

П.С. И не надо про девальвацию, пожалуйста - стоимость программы считали в "валюте", т.к. подразумевалось, что часть оборудования и материалов априори придется закупать "за бугром".

2.в чём умность решения можно узнать то?Ну броненосный флот без ремонтных мошночтей или умность НЕ ЗНАТЬ потенциального противника-верно ведь?Может про иностранные верфи там не знали? Или в ГЛУБОКОМ секрете японцы корабли заказАли..и построили?Не?

В том, что при точном и своевременном выполнении этой программы япы просто не напали бы - соотношение сил было бы иным. Они и в реале сильно колебались.

1."Наши"-- это кто царь там или дворяне?

Не знаю как для вас, а для меня "наши" это Россия, я тут как бы живу.

2.В чём нашесть для вас то..никак дворянское звание или землю в корее обесшали ЛИЧНО дать?

Может, вам с такой риторикой лучше куда-нибудь на "Политпросвет"?

АК полнокровный это сколько-- ДВЕ дивизии? войск на ДВ сапсем нет?

Еще и артбригада. И, да, войска и парамилитарные формирования на ДВ есть, но! - этот самый Дальний Восток офигительно большой. Как там у Толкиена:"Ощущаю себя маленьким кусочком масла, который размазывают по огромному ломтю хлеба"(с).

Так что, армейский корпус в нужное время и в нужном месте это дохрена как много.

А альтернатива кардинальная чегоужтам ...угадайте КТО это написал

А ведь по большому счету, он был прав: пришлось, пришлось японцам про самурайский дух то вспомнить! - хоть и несколько позже, когда политические реалии революции Мэйдзи стали уже не особенно актуальны. Другое дело, что у России в РЯВ "в кузнице не оказалось гвоздя". Но это не японская заслуга, а русская недоработка.

вы очень нервно относитесь к вопросу. просто успокойтесь и постарайтесь вспомнить, что прошло уже 120 лет...

Ну, может, у коллеги что-то личное. Бывает.

Согласитесь, при полном цитировании смысл меняется не просто на противоположный, а еще и очень сильно уточняется.

Зато как здорово - самого Бисмарка передернуть.

но в случае с порт-артуром то как раз речь шла о "китайских деньгах" ну в крайнем случае о "японских"...

В случае с Порт-Артуром речь шла о том, что Россия гарантировала заем, с помощью которого китайцы выплатили японцам контрибуцию, на которую те и построили свои корабли по программе "6+6".

Ну строить одновременно 4 броненосца и 2-3 крейсера 2 ранга на балтике реалньо, с вводом каждые 2 года 2 ББ и 2-3 кораблей 2 ранга до 4-5кт  (не броненосных и без кк артиллерии ) ..

Шесть стапелей, которые пригодны для постройки броненосцев и БРКР - еще есть по меньшей мере 4 стапеля на Невском и на Охте, которые позволяли строить крейсера до 6000-5000 тонн.

Правильно выбранный серийный упрощенный проект, выплаты на  сверхурочные и повышение квалификации ИТР и рабочих, контракты долговременные

Просто перевести судостроительные заводы на те же принципы, на которых работает Балтийский завод, и обеспечить стабильное финансирование. И заказы, разумеется, чтобы не выкидывали за ворота большую часть работяг после завершения работ на очередном корабле, а потом не набирали кого попало, с улицы, когда требовалось начать постройку следующего.

Наверное оптимально все же немного импорт критический чтоб долгостроя в ожидание брони, механизмов не было

Импорт, кстати, не гарантирует отсутствие брака.

проводится водолазами.

Все равно, доковый осмотр это не заменит.

на Цусимском форуме коллега Юи кажется в том направлении писал.

Да, хорошая, годная была альтернативка. Жаль, что все заглохло.

Куропаткин, что там гадать. Был невелик умом и позже вовсе дурак.

Да нормально у него с мозгами. Просто он "не орел". Хотя, не факт, что в тех условиях даже Скобелев, будь он жив, сумел бы вывезти.

[Второй]

От ситуации, если он "за" и поддерживает инициативы - хорошо, но если нет, его же ничем не сдвинешь, даже царю не особо. 

Тут я исхожу из того, что у "попаданцев" с ним наладились нормальные отношения: на свой манер, человек о флоте все же радел. Не "горел на работе", вроде того же Сандро (его, кстати, тоже надо будет окучивать), но, с другой стороны у него и всяких тараканов модных идей в голове поменьше было. Тут главное именно в том, чтобы использовать великого князя как таран, на предмет погнать с флота всякий мусор: Если что, это я про письмо адмирала (тогда еще каперанга) Плансона, которое публиковали в "Гангуте", и про выдержки из письма Бирилева, по поводу состояния миноносцев на Балтике. Вот где товарищу Мехлису с расстрельной командой поработать бы - но, в тогдашних реалиях, турнуть уродов со службы "без пенсии и мундира" мог бы разве что только сам генерал-адмирал.

И это тоже, выходит за рамки "морской АИ", но надо помнить, что РИ проиграла ПМВ из-за внутренних проблем.

Альтернатива - кучка заговорщиков не стала устраивать свой госпереворот, дав Николашке досидеть на троне до конца войны. Шансы были, но...

Для частника, чтобы деньги вкладывали, а я о другом - в уже заказанный проект нельзя вносить изменения, т.к. увеличивает цену и сроки строительства.

Ну, это само собой. Другое дело, что если постройка кораблей идет без перерыва, у МТК просто будет меньше возможностей и желания запускать ручки в уже утвержденные и согласованные проекты - не тогда, когда можно "поиграть с новыми игрушками".

Где? Я видел только у Виноградова, про период после РЯВ.

https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=11227

- Очень интересные материалы товарищи нарыли по архивам, именно по программе 1895 года.

Относительно "железа" - у меня на компе сохранилась только записка Дубасова 1904 год, разгар войны - про то, каким надо строить новый флот. Если хотите, сброшу на Яндекс-диск и выложу ссылку. Где взял сам, уже не помню - тоже, вроде, на "цусе" кто-то выкладывал, в этом разделе, в одной из тем:

https://tsushima.su/forums/viewforum.php?id=45

 

Потому, что в "верхах" было много деятелей из ОИК, корпоративные интересы накладывали определенный отпечаток на мышление, собственно англо - афганские войны - прямое следствие. Хвост вилял собакой.

Угу. У меня такое впечатление, что Александр III или сам просек эту фишку, или ему кто подсказал - а всякие крейсера это было чисто дымовая завеса.

Ы!

Да, что-то подобное.

Изменено 5 May пользователем Второй

[БПМ2]

1.Эмм...а их не претворили?

Смотрим на реал: Обсудили, порешали - выдали неплохо сбалансированную программу развития флота, с упором на Дальвас.

1.Реактор условно на схеме не нарисованСудоремонтные заводы в баланс не входят?

2.Баланс с это когда третьестепенная второстепннная держава быстрее корабли строит чем развитая?

3.Оценка рисков и опасностей в баланс так понимаю не входит?

Программу приняли и денег дали. А потом поехали по оврагам - Витте начал претворять свою реформу, в результате которой за один империал стали давать вместо 10 рублей целых 15. А у моряков сменился управляющий морским министерством: вместо Чихачева, у которого с Витте все было схвачено, пришел Тыртов, который потратил несколько лет на притирку с руководителем минфина.

??? о чем вы--деньги ДАЛИ-"...было решено выделить все 200 миллионов, которые полагались"

Тут на "Цусиме" инфа мелькала, что Витте обещал дать денег морякам сразу на две "Победы" и на два "Громобоя".

Промелькните её обратно инфу то Витте усе «Программа 1898 года»

Но, когда сменился управляющий морведом, денег дали на только на один броненосец и один БРКР.

Глупости.

2.в чём умность решения можно узнать то?Ну броненосный флот без ремонтных мошночтей или умность НЕ ЗНАТЬ потенциального противника-верно ведь?Может про иностранные верфи там не знали? Или в ГЛУБОКОМ секрете японцы корабли заказАли..и построили?Не?

В том, что при точном и своевременном выполнении этой программы япы просто не напали бы - соотношение сил было бы иным. Они и в реале сильно колебались.

-Ну и как с РЕАЛЬНЫМ выполнением программы?

 

-А если НЕ с Японией воевать то как тогда?Тоже испугаются---англичане там?

-И как в реале с ремонтом кораблей получилось?

1."Наши"-- это кто царь там или дворяне?

Не знаю как для вас, а для меня "наши" это Россия, я тут как бы живу.

Т.е будь вы крепостным холопом то тоже --НАШЕЙ бы для вас бы была?

2.В чём нашесть для вас то..никак дворянское звание или землю в корее обесшали ЛИЧНО дать?

Может, вам с такой риторикой лучше куда-нибудь на "Политпросвет"?

Патриотизм--- это видеть пересечение СВОИХ интересов с интересами гос-ва.Где вы ВАШИ интересы видите в войнушке за 1000 км  и ДВЕ границы(Китая и Кореи)?

АК полнокровный это сколько-- ДВЕ дивизии? войск на ДВ сапсем нет?

Еще и артбригада. И, да, войска и парамилитарные формирования на ДВ есть, но! - этот самый Дальний Восток офигительно большой. Как там у Толкиена:"Ощущаю себя маленьким кусочком масла, который размазывают по огромному ломтю хлеба"(с).

Так что, армейский корпус в нужное время и в нужном месте это дохрена как много.

И где нужные войска то?Повторю снова))

КВЖД-на КВЖД находится пограничная стража – 24 тысячи человек, на ней построен русский город Харбин (в Китае, русский город).

Дальний---98 тысяч человек

И любимые союзники Китай 300.000 армия..которая любит русских что прям кушать не может!и которая ВСЮ войну стояла в Маньчжури и на всё это смотрела!Б-братсво!

 А ведь по большому счету, он был прав:

Проиграв войну?стал прав ничосе))

пришлось, пришлось японцам про самурайский дух то вспомнить! - хоть и несколько позже, когда политические реалии революции Мэйдзи стали уже не особенно актуальны.

Вы так понимаю хотите обсудить ситуацию несколько позже?Про политические реалии там?))

Другое дело, что у России в РЯВ "в кузнице не оказалось гвоздя".

МдЭ совокупность таких фактов гвоздем считать это сильно!

 

-Выплатить репатриации вместо Китая(по факту вооружить японию) ГВОЗДЬ

-Подтереться своим международным договором на виду у всех .ГВОЗДЬ

-"поиметь" союзника КитаЙ .ГВОЗДЬ

-поставить командовать и министром воцеркленого человека и лжеца.ГВОЗДЬ

-провалить кораблестроительную программу.ГВОЗДЬ

-не знать что и как "делается руками в мире" .ГВОЗДЬ

 

не дофига ли гвоздей?про стратегию и расположение желторосси молчу как есшо о полудюжине ГВОЗДЕЙ.

"Ой кто всё это сделал то?"

З.Ы.Чтот с вашим списком документов вы как то избирательно гвозди обходите Мне Ч.Г сложно понять почему и зачем...Что задумка с желторосией была идиотской что исполнение...а перспектив НОЛЬ!

 

Изменено 5 May пользователем БПМ2

[komo]

Шесть стапелей, которые пригодны для постройки броненосцев и БРКР - еще есть по меньшей мере 4 стапеля на Невском и на Охте, которые позволяли строить крейсера до 6000-5000 тонн.

Со старпелями у России все в порядке более-менее . Затык в механизмах, а главное в арте кк и броне. Это и основной затык в долгостроях. Те же 3 "полтавы" и "Сисоя" + 2 ббо спустили на воду в 1894-95г, а вот достраивали аж до 1899г . Поэтому кстати и царь и дал указание строить вместо второй "Победы" (4 пересвета)  крейсер-рейдер типа "Громобой" .. 

По любому надо расширять Ижору и ОСЗ и строить заводы дубли как "барикады" в Царицине" и производство брони в Мариуполе . А на это даже при наличие послезнания и "впуподанцев с ноутбуками" года 4-5 уйдет.. На 1895-08г Российская империя может в год выпускать 1,5-2 комплекта современной брони и кк артиллерии для броненосцев . К 1898-1900г примерно на 2-2,5 кэпиталшипа в год.  Тот же "КПТ" арту ГК получил в 1904г, хотя уже на конец 1902-начало 1903г был считай готов .

[Рамзай]

Не "горел на работе", вроде того же Сандро

И он нормально воспримет слом практически всего, что раньше было на флоте?

Альтернатива - кучка заговорщиков не стала устраивать свой госпереворот, дав Николашке досидеть на троне до конца войны. Шансы были, но...

Альтернатива - РИ не берет кредиты под политические обязательства, про...английскую/французскую/германскую партии убирают от рычагов реальной власти, на убийство Франца Фердинанта и последующие игрища вообще никак реально не реагируют. На то время нейтралитет - лучший вариант для России, слишком много камней за пазухой у "друзей".

Если хотите, сброшу на Яндекс-диск и выложу ссылку. Где взял сам, уже не помню - тоже, вроде, на "цусе" кто-то выкладывал, в этом разделе, в одной из тем:

Буду весьма признателен.

Угу. У меня такое впечатление, что Александр III или сам просек эту фишку, или ему кто подсказал - а всякие крейсера это было чисто дымовая завеса.

Может быть имитация бурной деятельности в Туркестанском военном округе имеет смысл, все равно край беспокойный, военную, в том числе, инфраструктуру все равно надо развивать, но крейсера, особенно 1-го ранга, броненосцы - крейсера типа "Пересвет" для дымовой завесы перебор, на основные задачи больших горшков не хватало.

[Второй]

1.Реактор условно на схеме не нарисованСудоремонтные заводы в баланс не входят?

Почему, входили - та же "Камчатка", между прочим, везла новые ворота для подлежащего модернизации дока в Порт-Артуре. Не успели, да, но планы на развитие судоремонта на ДВ таки были, хоть их и оставляли "на потом".

2.Баланс с это когда третьестепенная второстепннная держава быстрее корабли строит чем развитая?

Японцам флот строили за границей. У себя они, тогда, ничего крупнее бронепалубных крейсеров 3-его ранга (по англ. классификации) строить не могли.

3.Оценка рисков и опасностей в баланс так понимаю не входит?

Почему, риски оценили - собственно, кораблестроительная программа для Дальнего Востока и есть ответ на риски и опасности.

??? о чем вы--деньги ДАЛИ-"...было решено выделить все 200 миллионов, которые полагались"

Мля, еще раз: на программу кораблестроения дали 115 миллионов, с копейками. Когда после реформы Витте стало ясно, что по новым ценам денег не хватит, Алексей Александрович пошел к племяннику, и на пальцах тому это объяснил. После чего Николай дал под это дело дополнительно 90 миллионов - 25 млн. сразу, а остальные потом, равными частями. Вот откуда эти самые "200 миллионов" и взялись.

Промелькните её обратно инфу то Витте усе «Программа 1898 года»

Опять еще раз: после реформы Витте содержание золота в рубле упало в полтора раза - что непонятного?

Глупости.

Увы, голимый реал, и пресловутая роль личности в истории"(с)

-Ну и как с РЕАЛЬНЫМ выполнением программы?

Да, хорошо, в общем - когда корабли спустить на воду запланировали, тогда и спустили. Если бы сразу дали побольше денег, чтобы ускорить достройку, даже успели бы два, а то и три "бородинца" отправить в Порт-Артур еще до начала войны.

-А если НЕ с Японией воевать то как тогда?Тоже испугаются---англичане там?

Ну, вот, была Доггер-банка, и что? Англии Россия в Антанте важнее Японии, на момент РЯВ.

-И как в реале с ремонтом кораблей получилось?

Никак. Это что, помешало "Наварину", "Сисою" и иным старичкам дойти до Цусимы с Рожественским и драться там на все деньги?

Т.е будь вы крепостным холопом то тоже --НАШЕЙ бы для вас бы была?

Попытка привязать личность оппонента к обсуждаемой теме - зашквар.

Не знаю, где и из-за чего у вас подгорает: как правильно заметил коллега, события, о которых тут идет речь произошли аж 120 лет тому назад. Однако, тут форум по альтернативной истории, а не аудитория кафедры марксизма-ленинизма. Вы, с вашим обличительным пафосом явно не туда забрели.

П.С. Трюмные с "Орла", пытавшиеся открыть кингстоны и затопить корабль, наверное обиделись бы на "крепостных холопов" то.

З.Ы.Чтот с вашим списком документов вы как то избирательно гвозди обходите Мне Ч.Г сложно понять почему и зачем...Что задумка с желторосией была идиотской что исполнение...а перспектив НОЛЬ!

Если вождь Зоркий Глаз до сих пор не заметил, что народ уже 66 страниц как раз и обсуждает: куда и как надо забивать "гвозди", и откуда их взять, то это ваши проблемы - туда ли вы попали.

Изменено 8 May пользователем Второй

[Второй]

Со старпелями у России все в порядке более-менее . Затык в механизмах, а главное в арте кк и броне.

Даже для "бородинцев" часть брони заказали за бугром. Но тут все как всегда - упирается в деньги: вливаем раньше средства в расширение производства, даем стабильные заказы - имеем "новое судостроение" на несколько лет раньше. С соответствующим результатом.

Это и основной затык в долгостроях. Те же 3 "полтавы" и "Сисоя" + 2 ббо спустили на воду в 1894-95г, а вот достраивали аж до 1899г .

Деньги не только на постройку самих кораблей, но и на производство брони, орудий и д.р. выделялись не сразу - тем более, не выделялись сразу авансом, - а в течении нескольких лет, пока шло строительство. И вот представьте, что у вас произошла экономическая реформа, цены поменялись - и циферки в смете уже не бьются с теми, что выкатывают исполнители работ. Приходится перезаключать контракты, а это задержки с оплатами, простои, увольнение персонала, с целью уменьшения убытков, в общем - долгострой детектед. В этом смысле, попаданцы, которые взяли из какой-то тумбочки денег и дали их морякам, могут выступить в роли этакого ангела-спасителя, и ускорителя работ.

Поэтому кстати и царь и дал указание строить вместо второй "Победы" (4 пересвета)  крейсер-рейдер типа "Громобой"

Колчак-старший в своей книге утверждает, что после модернизации ОСЗ в 1887 году тот мог в год выдавать комплект артиллерии для двух броненосцев, не считая пушек среднего калибра. При этом ОСЗ до самого начала 20-ого века больше не модернизировался. На время выхода книги (1903 год), теоретическая производительность ОСЗ составляла 16 двенадцати и более 10 десяти дюймовых орудий в год. Плюс, на память, 13 восьмидюймовок и аж 140 6-дюймовых пушке Канэ (120 миллиметровок - только 25 штук в год). Твердый заказ и стабильное финансирование рулят.

А Коля нумер два дилетант! Это его кузен Вилли в кораблестроении разбирался.

По любому надо расширять Ижору и ОСЗ

См. выше - твердый заказ и стабильное финансирование.

и строить заводы дубли как "барикады" в Царицине" и производство брони в Мариуполе .

Это уже, наверное, под новую 20-летнюю программу.

На 1895-08г Российская империя может в год выпускать 1,5-2 комплекта современной брони и кк артиллерии для броненосцев . К 1898-1900г примерно на 2-2,5 кэпиталшипа в год.  Тот же "КПТ" арту ГК получил в 1904г, хотя уже на конец 1902-начало 1903г был считай готов .

Аврал и штурмовщина на пользу делу не идут никогда. У "Потемкина" пушки отобрали для "Славы", которая на Дальний Восток не успевала никак.

И он нормально воспримет слом практически всего, что раньше было на флоте?

Если сам же его и возглавит - почему и нет? Главное, убедить в необходимости постепенных  (не радикально и сразу, упаси бог) реформ.

Альтернатива - РИ не берет кредиты под политические обязательства, про...английскую/французскую/германскую партии убирают от рычагов реальной власти, на убийство Франца Фердинанта и последующие игрища вообще никак реально не реагируют. На то время нейтралитет - лучший вариант для России, слишком много камней за пазухой у "друзей".

Для этого, как минимум, надо выигрывать Русско-Японскую войну: с победителем будут договариваться, а не пытаться крутить ему руки.

Буду весьма признателен.

Пожалуйста:

https://disk.yandex.ru/d/YoKYkrgYL_6hoA

 

Может быть имитация бурной деятельности в Туркестанском военном округе имеет смысл, все равно край беспокойный, военную, в том числе, инфраструктуру все равно надо развивать, но крейсера, особенно 1-го ранга, броненосцы - крейсера типа "Пересвет" для дымовой завесы перебор, на основные задачи больших горшков не хватало.

"Пересветы" и "Полтавы" до них раньше, это не против англичан - это против растущего немецкого флота на Балтике, с возможностью, если что, переброски на ДВ, где у нас были терки с Китаем. Это потом уже против Японии все переориентировали.

Изменено 8 May пользователем Второй

[Рамзай]

Деньги не только на постройку самих кораблей, но и на производство брони, орудий и д.р. выделялись не сразу - тем более, не выделялись сразу авансом, - а в течении нескольких лет, пока шло строительство.

По идее это не совсем правильно, ведь на производство механизмов, орудий нужно время, не логичнее одновременно с закладкой заказать те же орудия ГК?

Для этого, как минимум, надо выигрывать Русско-Японскую войну: с победителем будут договариваться, а не пытаться крутить ему руки.

Еще раньше, не лезть в франко-русский союз, будь у нас период альтернативы на полвека раньше - вообще не дать Пруссии победить в войне за Шлезвиг и Гольштейн, и последующих. 

Пожалуйста:

Большое спасибо.

Ну размах, конечно, адмиральский - на два броненосца по одному броненосному крейсеру(10/5)? Не многовато? Отдельно крейсерская эскадра - 5 броненосных, 12 улучшенный "Баян", 12 улучшенный "Боярин", 30 ЭМ и т.д. Осетра много, резать надо.

"Пересветы" и "Полтавы" до них раньше, это не против англичан

https://topwar.ru/102749-bronenoscy-tipa-peresvet-prekrasnaya-oshibka-chast-2.html

Разве не против британских броненосцев 2-го класса на ДВ?

[komo]

Колчак-старший в своей книге утверждает, что после модернизации ОСЗ в 1887 году тот мог в год выдавать комплект артиллерии для двух броненосцев, не считая пушек среднего калибра. При этом ОСЗ до самого начала 20-ого века больше не модернизировался. На время выхода книги (1903 год), теоретическая производительность ОСЗ составляла 16 двенадцати и более 10 десяти дюймовых орудий в год.

Насколько помнится  ОСЗ мог на 1895-1900г выпускать 6-7 12"\40 ИЛИ  10 10"\45 в год . Не знаю что на 1887г, может 12"\30 и 35кб (причем последние как бы не сложней и требуют больше времени и металла на производство чем более новая 12"\40 , и 9"\35 . . Не если в "таранах" считать, то наверное 3 броненосца в год  можно вооружать . И кстати КК арта и СК практически не пересекались кроме выделения стали и главное квалифицированных рабочих-мастеров. И то на 6"\45 и 10" шла одна сталь, а на 12" и 8"  немножко другая покачественней .  

При наличие "денег из тумбочки" хотя бы миллионов 10-20 в год на промку тяжелую и кораблестроение , послезнания и вычтехники , то в принципе реально забить на закладку кэпиталшипов и больших крейсеров в 1895-96г , достраивать с минимальными улучшениями то что уже спущенно на воду ("полтавы" ,"сисой" , черноморцев, "Россию" и двух ббо ) Взамен строить легкие силы, малые бронепалубники типа улучшенной "Светланы" и-или "увеличенного "Боярина" , минзаги в корпусах легких крейсеров или по проекту "Енисея" , канлодки, тральщики базовые в 300-400 тонн по дивизиону в 4-6 штук на главные ВМБ  (3 дивизиона для балтики, 2 для ДВ 1-2 на ЧМ ) . 

И реконструировать заводы и рисовать-дорабатывать новые проекты и новые артсистемы. Потихоньку накапливая  запасы на заводах стали конструкционной и заготовок для выпуска брони и новых артсистем .  

С 1897-98г начать потихоньку, скажем пару "баянообразных" в 8-9кт , 22-23 узла , броня 120-150-мм ГБП +скос и-или перегородка заброневая и 2 малых броненосца 2 класа в 6-7,5 кт с 4 10" . Возможно пару броненосцев за границей, но лучше все же крейсера , поскольку там лучше с весовой дисциплиной и машиностроением (качеством ЭУ )  скажем  вместо 2 ББ + 4 крейсеров 1 ранга и 2 крейсеров 2 ранга, 6 БРКР и 2-4 быстрых скаута типа "Новик" + возможно капремонт и модернизацию пары броненосцев , того же "Сисоя" если реально накосячат как в реале, но лучше того же "Ник1" и "Нахимова" . Начать не в 1898г, а на год раньше . Притом скажем попарно каждой фирме (скауты тому же  Шихау 3-4 штуки ) со сдвигом второго на год и чтоб к 1900-1901г  в строй вошли . 

А на БЗ и НАЗ по броненосцу в год, в 1899-1902г , получается 8 однотипных броненосцев, кт в 15-16 , 17-19 узлов,  защита как на "Андреях" , вооружение 2*2 12"\40 со снарядами образца 1907г как минимум, а лучше 1928г образца , и башнями как на "андреях" только имеющие возможность-задел модернизационный для использования длинных снарядов 5кб в случае модернизации )или возможно уже новые 320-мм\45. И батареей СК в 6-8 8"\45-50кб в казематах . Да они к 1904г будет готова и еле-еле освоена экипажем только первая пара, максимум 3 если БЗ уложится в 36 месяцев с момента закладки до ввода в строй .. 

Прикол в том, что наличие к 1902г 2 океанских рейдеров "России" и "Рюрика" и 4 БРКР быстрых + 4 крейсера 2 класса и пары скаутов ломают кораблестроительную программу японцев. . Причем как бы не в 1899-1900г . Им надо что то со своими легкими силами делать и думать что делать с "ассамоидами " насколько понимаю 3 из 4 БРКР  (Идзумо, Якумо, Адзума ) по программе 1896г заложенны уже в 1897г. Последний Ивайте в концк 1898г и его да, возможно можно перезаложить или анулировать заказ . Но взамен надо или усиливать крейсерские качества в ущерб роненосным-боевы, либо наращивать ВИ до 11-12 кт .  

В линейных силах на 1902г после прихода "Микасы" конечно превосходство, у РИФ линия  12 килей пожилых или откровенно старых-слабых (3 полтавы" + "Сисой" + "Наварин" + 2 тарана возможно 1 или даже оба модернезированны , "Нахимов" +2+2 ББО на Балтике с 10" артой  ) если 2 киля на ДВ остаются как опоро легких сил при базах  (плавбатареи при отряде ОВР ) 2 на средиземке резерв и флаг демонстрируют. То 8 едениц на БМ + минимум парочка достраиваемых новых ББ + 4 быстрых  БРКР в 8-9кт . Короче японцам надо начинать войну уже в 1902г и край за год взять и П-А и Владик либо П-А и Харбин перерезав КВЖД .. При этом непонятно как противостоять  крейсерской блокаде островов . По всей видимости введя систему конвоев от Шанхая и Формозы до собственно японского архипелага, и войсковых конвоев  из Японии до материка . 

А РИФ будет иметь возможность как раз проверить свою теорию крейсерской войны, ну и набратся опыта в борьбе за  внешнии рейды своих ВМБ и малой войне легких сил .

[Второй]

По идее это не совсем правильно, ведь на производство механизмов, орудий нужно время, не логичнее одновременно с закладкой заказать те же орудия ГК?

Цикл производства 12-дюймового орудия - почти год, плюс-минус. Цикл постройки броненосца - несколько лет. Причем, по тогдашним нормам башни заказывали уже после того, как корабль спускали на воду - конкретные точные размеры башен подгоняли к размерам барбетов построенного корпуса корабля (т.е. это не танки, к примеру - "одинаковые" башни аналогичного типа у кораблей того времени не взаимозаменяемые). Собственно, первыми устоявшуюся традицию нарушили англичане, когда делали барбеты "Дредноута" под уже готовые башни, заказанные для броненосцев предыдущего поколения.

Вот конкретный пример, как это работало: в заказе на новые котлы Бельвиля для черноморских канонерок (замена котлов) все расписано от и до - этапы постройки, с платежами за каждый успешно пройденный этап, спецификации с ТУ, комплектность ЗИП - и взаимные обязательства сторон. Опять же, если вы достаточно упоротый технарь - кину на яндекс-диск и дам ссылку :-)

В общем, как на тех же "полтавах" - в проекте стояла одна артиллерия, а в реале поставили другую, более современную. Там же еще и казус приключился - наши заводы сроки поставок брони сорвали, пришлось заказывать за бугром гарвей и крупп. Но энное количество сталежелезной брони все же было сделано - и Морвед ее потом долгие годы пытался хоть куда-то пристроить (уплачено же!). Кажется, последняя попытка это были "Евстафий" с "Иоанном" - когда уже крупп везде был стандартом.

Еще раньше, не лезть в франко-русский союз

Тут Бисмарк и себе, и нам подгадил - и на старуху бывает проруха.

будь у нас период альтернативы на полвека раньше - вообще не дать Пруссии победить в войне за Шлезвиг и Гольштейн, и последующих.

До Крымской Николай Первый такую попытку Пруссии успешно сорвал. После Крымской, увы, уже "не было технической возможности"(с)

Ну размах, конечно, адмиральский

Как ни странно, Дубасов прав: Если мы проиграем (а в скорую победу он явно не слишком верит), то новый флот нам потребуется для реванша. А если выиграем - уже для того, чтобы не потерять захваченное.

Наверное, насчет Большого Белого Флота о чем-то догадывался.

на два броненосца по одному броненосному крейсеру(10/5)?

Да, у нас считали соотношение 2:1 предпочтительнее соотношения 1:1 у японцев. Причем, пришли к этим цифрам как раз где то в 1895-1896 годах, обсуждая, в том числе, и японскую программу. Кстати, сами японцы программ именно 6+6 приняли от бедности - многие их адмиралы потом говорили, что 4 нормальных броненосца вместо 6 БРКР было бы куда лучше.

Не многовато?

В рамках 20-летней новой программ 1903-1923 гг. предполагалось построить 3 полных эскадры - 27 броненосцев (построили по ней "Павла" и "Андрея" только), 12 броненосных крейсеров, ну и мелочь соответствующую. Кто-то (вроде Диков, насколько помню), даже расписал по годам - когда и что закладываем.

Отдельно крейсерская эскадра - 5 броненосных

А вот это уже чисто своя фишка Дубасова - одну из эскадр он предлагал сделать чисто крейсерской.

12 улучшенный "Баян", 12 улучшенный "Боярин"

Ну, нормально - как раз комплект крейсеров-разведчиков на две эскадры.

30 ЭМ и т.д.

Опять же, все в пределах довоенных пропорций.

Осетра много, резать надо.

Как я понимаю, это все предлагалось строить в рамках новой 20-летней программы. Единственное, Дубасов предлагает по крайней мере одну эскадру построить как можно быстрее - причем, раз не хватает судостроительных мощностей у себя, часть кораблей построить за границей. Глядя на реальные расходы на войну, расходы на то, чтобы подготовиться к возможным следующим дракам не кажутся такими уж большими.

Разве не против британских броненосцев 2-го класса на ДВ?

Нет, "ринауны" как раз были использованы как прототипы "пересветов", а вот в качестве их приоритетных противников не рассматривались.

[Второй]

Насколько помнится  ОСЗ мог на 1895-1900г выпускать 6-7 12"\40 ИЛИ  10 10"\45 в год .

На что денег давали, то и делали. Колчак описывал теоретические возможности завода, а не то, в какую силу тот работал в реале. Собственно, затык произошел из-за того, что практически в одно время (где то пара лет) оказалось нужным обеспечить артиллерией сразу девять броненосцев (бородинцы, Ретвизан с Цесарем, Победа и Потемкин), плюс армейцев с береговыми батареями.

Не знаю что на 1887г, может 12"\30 и 35кб

Планировался переход на 13,5"/35 пушки. В реконструкцию завода, с закупкой нового оборудования, ввалили несколько миллионов. Пару стволов даже сделали - стояли потом на одной из батарей, прикрывающей фарватер к Питеру. Но потом появился бездымный порох. И пришлось срочно проектировать новые пушки - уже под него. Собственно, изначально Бринк спроектировал 112-дюймовку со стволом в 45 калибров. Но на ОСЗ не было оборудования, которое позволило бы делать стволы такой длины, а Александр Третий наотрез отказался давать обуховцам еще несколько миллионов. Тогда посчитали, какой длины ствол можно будет сделать на том оборудовании, что предназначалось для выделки 13,5"/35 стволов. Бринк заново перепроектировал орудие - так получилась 12"/40 пушки. Причем, по характеристикам она ничуть не уступала первоначальной 12"/45. Удачная, в общем, пушка вышла.

И на закупку нового оборудования для производства 12"/50, 10"/50 и 8"/50 стволов, после докладной записки все того же Бринка, заводу выделили деньги только в 1904 году, под новую судостроительную программу  (сорванную, в реале, из-за РЯВ).

И кстати КК арта и СК практически не пересекались кроме выделения стали и главное квалифицированных рабочих-мастеров. И то на 6"\45 и 10" шла одна сталь, а на 12" и 8"  немножко другая покачественней . 

Для восьмидюймовок, похоже, использовалась часть станков, раньше задействованных в производстве 12"/30 пушек.

При наличие "денег из тумбочки" хотя бы миллионов 10-20 в год на промку тяжелую и кораблестроение , послезнания и вычтехники , то в принципе реально забить на закладку кэпиталшипов и больших крейсеров в 1895-96г , достраивать с минимальными улучшениями то что уже спущенно на воду ("полтавы" ,"сисой" , черноморцев, "Россию" и двух ббо )

Наоборот, наличие денег из тумбочки позволит не только строить все, что запланировано, но еще и построить кучу необходимых легких кораблей, вроде канонерок и миноносцев.

Взамен строить легкие силы

Это плохой путь - неизбежно будут теряться с таким трудом наработанные компетенции по строительству капиталшипов.

тральщики базовые в 300-400 тонн по дивизиону в 4-6 штук на главные ВМБ

А вот здесь хроноаборигены вас просто не поймут: проще будет пробить строительство дополнительных портовых судов. Плюс миноносцы по типу доморощенного "Наргена", которых Крейтон, в реале, построил аж всего две штуки. А надо было бы иметь несколько десятков. Очень уж удачные и универсальные кораблики оказались - и миноносцы, и легкие канонерки, и сторожевики, и тральщики в одном флаконе. На них даже 75мм и 47мм пушки ухитрялись ставить (правда, взамен ТА).

А на БЗ и НАЗ по броненосцу в год, в 1899-1902г , получается 8 однотипных броненосцев

И получить такую же перегрузку судпрома, как и в реале? К тому же, нам придется, так или иначе, "привязываться" к срокам окончания японской программы судостроения. А это значит, что корабли, заложенные в 1901 году и позже к войне просто не успеют, никак. Наоборот, чем "левее" мы будем сдвигать графики постройки кораблей для нужд Дальнего Востока, чем вероятнее, что все они, в угрожающий период, уже окажутся на ДВ.

или возможно уже новые 320-мм\45

А эта крякозябра зачем? Бринк подал свою записку, о том, что пора переходить на 50-калиберные орудия, еще в 1902 году, если мне память не изменяет. И, если уж наши захотят пушек покрупнее, то имеет смысл сразу переходить на 14-дюймовый калибр.

Прикол в том, что наличие к 1902г 2 океанских рейдеров "России" и "Рюрика" и 4 БРКР быстрых + 4 крейсера 2 класса и пары скаутов ломают кораблестроительную программу японцев.

Не ломает: у японцев договора уже заключены, и деньги под них выделены. Лишних денег на перестройки и переделки у них просто нет. Тех же "аргентинцев" купили исключительно потому, что решили - завтра война! - десятком миллионов фунтов больше, десятком меньше, роли не играло.

В линейных силах на 1902г после прихода "Микасы" конечно превосходство

Тут бы, по идее, вообще не надо было уводить на Балтику раньше времени те корабли, которые ушли с Чухниным - "Наварин" и иже с ним, - пока с Балтики новые корабли не придут. А то получилось, что Чухнин уже ушел, а Вирениус до Порт-Артура так и не добрался. Ну, сдвинутся сроки капремонта, да и хрен с ним, если "Япония не посмеет"(с), по итогу (а японцы очень колебались, решившись начать войну только в самый последний момент).

Короче японцам надо начинать войну уже в 1902г и край за год взять и П-А и Владик либо П-А и Харбин перерезав КВЖД

На тот момент РИФ все еще сильнее, ну, или паритет - напасть решились, когда посчитали, что уже имеют преимущество.

А РИФ будет иметь возможность как раз проверить свою теорию крейсерской войны

А эту теорию РИФ отбросил еще в середине 1890-ых, когда принял новую программу усиления флота. ВОК это не за крейсерскую войну, ВОК это расчет на то, чтобы оттянуть часть сил у Того. Расчет, в общем, оправдался - и до Ульсана оно работало неплохо.

[dragon.nur]

позволит не только строить все, что запланировано, но еще и построить кучу необходимых легких кораблей, вроде канонерок и миноносцев

И остаться без подготовленных экипажей, потому что людей на все коробки и так не хватало, а теперь будет нехватать вдвое больше?

[komo]

И остаться без подготовленных экипажей, потому что людей на все коробки и так не хватало, а теперь будет нехватать вдвое больше?

Легкие силы и вспомогательные классы кораблей по любому нужны ан-масс . И вот на них как раз и готовить мореходов и командиров самостоятельных . И у РИФ был недостаток в виде разделения на 2+1 флот , но который вполне мог превращатся в фичу в вде резерва экипажей , спецов, арты-снарядов, запчастей даже путем канибализации срочной  при необходимости .. И в случае чего можно два флота держать в резерве с сокращенными до минимума экипажами большую часть коробок, а на угрожаемом ТВД иметь по полному штату активный флот .

[Второй]

И остаться без подготовленных экипажей, потому что людей на все коробки и так не хватало, а теперь будет нехватать вдвое больше?

Нееее! Как раз обученные люди то нашлись, когда жареный петух в одно место клюнул:

https://dzen.ru/a/YrBaDmE_4SBKYScl

 - а вот пятисот мин заграждения, которые по бумагам числились как имеющиеся в наличии, так и не обнаружили 

И, самое смешное: все почти по Окуджаве:  мобилизованных, забывших как море пахнет, не рвавшихся в бой "грустных солдат" к Рожественскому, а добровольцев, с японцами воевать рвавшихся "веселых солдат" оставили на Балтике "определили в интенданты".

Легкие силы и вспомогательные классы кораблей по любому нужны ан-масс . И вот на них как раз и готовить мореходов и командиров самостоятельных .

Миноносцы, канонерки и, как ни странно, пароходы "Доброфлота" и РОПиТа (эти для практики штурманов и машинных команд). Кстати, именно по этому я предлагаю "размножить" тип "Нарген/Сунгари" в как можно большем количестве: пусть со скоростными характеристиками не слишком хорошо (хотя, все свои "рекорды" миноносцы как правило ставили только на спокойной воде), зато у них лучшая мореходность и обитаемость. И, при этом, минимальный экипаж  - 1 офицер и 20 матросов, в "стоковом" варианте. Причем, как указывал раньше, их успешно можно переделывать в мини-канонерки, тральщики, сторожевики, минные заградители и прочую вспомогательную мелочь. А по цене такой корабли будет обходиться втрое дешевле 350-тонного "истребителя".

И у РИФ был недостаток в виде разделения на 2+1 флот , но который вполне мог превращатся в фичу в вде резерва экипажей , спецов, арты-снарядов, запчастей даже путем канибализации срочной  при необходимости ..

Хорошая мысль, коллега!

И в случае чего можно два флота держать в резерве с сокращенными до минимума экипажами большую часть коробок, а на угрожаемом ТВД иметь по полному штату активный флот .

Да просто держать в резерве полтора-два десятка тех же миноносцев, без экипажей, на случай восполнения потерь и просто для усиления минных сил на случай войны, на каждый флот. При этом, общая их цена не превысит цены одного "новика", а общее потребное количество людей в экипажах - примерно будет соответствовать экипажу того же "новикообразного".

[komo]

2 десятидюймовками в концевых башнях и дюжиной шестидюймовок в казематах

Любопытно , если реальный "Баян" был в техзадание 7кт, , проектное 7430т а реальное 7,7-7,8 кт . То вариант с 21-22 узлами , броней как у реальное "Баяна2" (7" ГБП уменьшающий до 1200 мм по нижней кромке и 120-127-мм в оконечностях вантерлиния и верхний пояс цитадель . . То в размеры "Асамы" вылезет , 9-9,5 кт проектное и 10 кт реальное ВИ нормальное . При этом чуть лучше мореходность, возможно узел скорости + реальной по сравнению с "асамоидами"  И главное бронепробиваемость ГК выше и вероятней всего если степень механизации как у реальных "баянов" то и по огевой производительности будут крыть, как только закончится БК в башнях и подбашенных установках японцев . При этом цена примерно на 40% выростет . Есть ли смысл вместо 7кт бркр с 8" аллах ведает.  Ставить в линию все одно рискованно, хотя  обхватить хвост-голову в идеальных условиях  или добивать подранков линейных милое дело .

[glinkovski]

Думал,думал..и подумал..а чего тут- думать))

Берем Три Святителя,добавляем полубак и тоннаж...У немцев покупаем Шульцы,на Аскольде,скажем, понравились  ..и 105 мм скл 40,до кучи..и ваяем Типовой Броненосец..

Типовой ЭБР РИА

14 200 тонн

10 000 л.с.
16 узлов

2х2 305мм\40
8х1 203мм\40

12х1 105мм SK L/40

12х1 75мм\50

 

 

 

 

строим 2+3...и покупаем по одному в САСШ,Германии и Франции..

Такие же!Без фантазиев..У кого лучше- у того крейсеров закажем..))

 

Итого - 8,да две Полтавы..И гоним на Дальвас..С ледоколом для Владика..

Мм..ммм?

Изменено 19 November пользователем glinkovski

[Micht]

Берем Три Святителя,

Броня Крупп, главный пояс делаем 250 мм, добавляем верхний пояс в 150 мм, в оконечностях 75 мм пояс.

 

12х1 105мм SK L/40

12х1 75мм\50

Не лучше ли будут 14 по 120 мм.

[glinkovski]

Не лучше ли будут 14 по 120 мм.

ну,без 75 мм- моряки не поймут такое ПМК,полагаю..

105 мм "продается" аборигенам как СК,являясь,пор факту- идеальным ПМК на это время

120 мм  тяжеловато для ПМК по периоду времени,а как средний калибр- слабовато..

и(если с послезнанием)- стараюсь 140-150 мм вообще не ставить,чтобы не было соблазна капитанам лезть в ближку( 20 кбт и менее)

Идея- работать 203 мм с 40 кбт,обесценив весь средний калибр оппонента..

 

Броня Крупп, главный пояс делаем 250 мм, добавляем верхний пояс в 150 мм, в оконечностях 75 мм пояс.

Идеал!..если с весом проблемы,( надо шарп запускать), можно даже и 229 ГБП,100-125 верхний, нос- 75,даже,вздохнув тяжело-50,

а коррму- как получится Крупп-2 уже будет в продаже,полагаю

Палуба - классика,50-75 мм  без скосов..

Изменено 20 November пользователем glinkovski

[Mamay]

.и 105 мм скл 40

12х1 105мм SK L/40

Зачем у немцев? Я уже как-то предлагал вместо закупки в 1892 году Канэ 75 мм и 120 мм, закупить 100 мм того же автора.

12х1 75мм\50

При наличии 10 см - "Скрипач не нужен дядя Вова"(с)

Отказ от 75 мм может предвосхитить закупка в 1886 году Чихачевым у фирмы Гочкисс вместо комплекта 37 мм и 47 мм (оба в 1 и 5 ствольных вариантах), комплекта 37 мм (1 и 5 ствольный варианты) и 57 мм (1 ствольный вариант). Т.е. имеем следующую последовательность: 37, 57, 100, 152 мм.

8х1 203мм\40

1) Почему 40 при наличии 45 калиберной пушки? 

2) Серьезно проигрывает 6" в огневой производительности при соизмеримой дальности. 8" делает 2 выстрела в минуту 100 кг снарядом, а 6" за это же время выпускает 45 кг от 4 до 6 шт. При этом 8" пушек всего 8, а 6" обычно 12. На круг минимум двойное превосходство.

строим 2+3...и покупаем по одному в САСШ, Германии и Франции..

Итого - 8,да две Полтавы.. И гоним на Дальвас.

"Сколько волка не корми у слона все равно больше". В кораблестроительных программах мы не с японцами соревнуемся, а с англичанами.

.С ледоколом для Владика..

При правильной внешней политике в порт Шестаков.

Изменено Friday в 20:48 пользователем Mamay

[komo]

Ну линейка калибров  сухопутных 75- 105-155 мм (гаубицы-пушки 22-25кб ) полкового\бригадного , дивизионного и корпусного уровня. Из расчета 1 6-8 орудийная 75-мм батарея на полк пехотный и 1 6-орудийная 1батарея легких гаубиц (в русском варианте 107-мм )  на бригаду . В дивизии пехотной 2-3 дивизиона = 6 батарей . 

Ну а флот 75-мм 45-50кб с клиновым полуавтоматическим затвором и унитарным выстрелом, аналогично артсистемы калибра 107-мм и возможно 130-мм с легими 15 кг снарядам, 107-мм 45 кб пушка одновременно и корпусная пушка для контбатарейной стрельбы . Ну а дальше уже раздельные выстрелы что на суше, что на море . Желательно конечно 165-мм калибр , но учитовая что сухопутная артсисте калибра 165-мм будет тяжеловота до появления мехтяги, а совместимость по снарядам чтоб дешевыми фугасами по берегу стрелять крайне желательно то 6"  (возможно 155-мм с учетом послезнания. И уже поршневые затворы и 50кб стволы .. Если цена ствола и количество брака не превысит 10-15% от цены оригинальных 45кб систем Кане , то смысл есть .. 130-мм калибр хоть и выглядит ненужным (032кг, 730-780 м\с  до 10 выст\мин масса ствола с замком тонны 4-4,5 ) но это на замену старых 6"\35 и на перспективу появления эсминцев  свыше 500+ тонн,  против которых 4" калибр будет уже слабоват . 

Ну и КК орудия 8"-10" (в 3 вариантах ) и 12" + наличие старых 8" , 9" и 12" ну зоопарк . Расвелить старые 9"\35 до 240-мм  калибра нарезав новую  нарезку и хромировав внутреннею трубу, аналогично с 12"\35 до 320-мм . Естественно уменьшив заряд и давление при переходе на бездымный порох  и получить условно 30кб гаубицы годные для береговой, осадной, крепостной и ж\д артиллерии.  

И начать разработку новых 240-мм\45-50кб и 320-мм \45кб . . А разработанную уже 12"\40 ну оставить на "3С" и "Сисое" , и если не влезут новые 320-мм на "полтавы" то на них . Произвести 10-25 штук (с учетом запасных ) как раз занятие для ОСЗ до года 1898-99 , пока реконструируется и разрабатывает новую артсистему . .

[komo]

2) Серьезно проигрывает 6" в огневой производительности при соизмеримой дальности. 8" делает 2 выстрела в минуту 100 кг снарядом, а 6" за это же время выпускает 45 кг от 4 до 6 шт. При этом 8" пушек всего 8, а 6" обычно 12. На круг минимум двойное превосходство.

6" по опыту той же РЯВ , против броненосных кораблей с появленией брони цементированной Гарвея и КС и началом бронирования оконечностей и верхних поясов 5-6" поясами из них стали мало годны.. У 8" эффективная дальность стрельбы примерно на треть выше, бронепробиваемость раза в 2 и точность на большей дистанции (примерно с 25-30 кб ) начинает расти . А 6" уже на 50кб малополезны даже против стары броненосцев и всяких бронепалубников небронированных . Но при нормальной оптике вполне могут работать 6" как пристрелка до дистанций 50-70кб если  озаботится наличием специальных пристрелочных снарядов ( фугас с большим дымным, можно разных цветов ) и долгорассеевающим облаком разрыва . 4-футового  дальномера  пожалуй хватит . 

Ну и после полтав заложить серию ББ 2 класса  типа "Сисоя" улучшенного , 2*2 240-мм\45-50 и 8-10 6"\4550кб , штук 1-2 на ЧМ и 3-4 на БМ , а года с 1898-99 уже капитальные броненосцы в 16 кт. Притом формально типа не шибко сильней "маджестиков " , ну ГК 320-мм\45 против 12"\40, 12-166" ,  скорость 18 узлов. А то что в наличие ПТЗ имеется, площаль борта больше немцам соответсвует, и перегрузка минимальна или вообще отсутсвует, ну и так по мелочи снарядов ГК на ствол на 10-20 штук больше чем в среднем у других стран и углы возвышения  орудий  минимум 35 грудусов, а СК 45 градусов это так, не стоящие внимания военно-морских агентов мелочи .

[glinkovski]

100 мм того же автора.

Няшка.Пропустил в германофильском угаре то,каюсь..))

еще и унитар..

SAP projectiles weighed 35.3 lbs. (16.0 kg) and had a muzzle velocity of 1,673 fps (510 mps).

 

берем!))

 

При наличии 10 см - "Скрипач не нужен дядя Вова"(с)

Отказ от 75 мм

Вы правы,просто три соображения..

1.ПМК много не бывает,поскольку выбивали его в РЯВ неслабо...

2.Контроль цели - плечевым упором на 75-мм...Господа адмиралы захочут,хотя бы как оружие последнего шанса...

3.Парижские балерины могут конкретно обидется  на А.А. Романова..Еще в игнор поставят?))

 

комплекта 37 мм (1 и 5 ствольный варианты) и 57 мм (1 ствольный вариант)

Мм...ммм а из 37мм хоть когда то какого торпилера убили? 57мм- другое дело,если с послезнанием,они с флота на бронемашины- поезда перейдут.А пока салюты можно отдавать..))

Почему 40 при наличии 45 калиберной пушки?

меня это вот..спугнуло)).The 203 mm 45 caliber was designed in 1892 and soon went into production. The initial order was for twenty guns and by May 1901 thirteen had been completed. Тоесть с 1892 по 1901 наделали аж 13 стволов..при заказе 20..Решил и 40 калибров,но на борту лучше 45 в аналогов нет..тем более планирую эти пушки под фугас.С послезнанием- гексоген.Коммоны будут,но 1 к 5..

порт Шестаков.

Шестакова порт — широкий пролив между полуостровом Корея и островом Гончарова, расположенным близ восточного побережья полуострова приблизительно на 40°4′ северной широты. Пролив этот вместе с бухтами Корнилова, Нахимова и Истомина, врезающимися с севера в остров Гончарова, и вместе с материковыми бухтами образует сам рейд указанного названия. Благодаря защищенности от всех ветров и незамерзаемости эти бухты могут служить отличными якорными стоянками, и в специальной литературе неоднократно поднимался вопрос о необходимости для России занять этот порт.

Так что- во Владик...Джокером))

у слона все равно больше

ктоб спорил..поэтому поситал что 5 броненосцев СРАЗУ это непросто верфям будет.А хочется 2 дивизии и- сразу.Потому- покупка..Будет сразу 10-11 штук на ДВ..уже спокойней

следующую серию можно уже..

2х1 350, 8х1 240  типо

 

Изменено Friday в 23:06 пользователем glinkovski

[glinkovski]

линейка калибров сухопутных 75- 105-155 мм

Корпусу нужны пушки 128 мм как контрбатарейные и просто- длинная рука..от 16 км

даже в этом калибре пушка-  к 7 тоннам,в технологиях 1910х

я о 13.5cm Kanone 09 

начать разработку новых 240-мм\45-50кб

 

1) Почему 40 при наличии 45 калиберной пушки?

Вот,Коллеги..куда и зачем мы "калибры" гоним? Зачем нам такие уж длинные пушки- рано.Дальнобйность ?Пока рано,до Барр- Струда 4х метрового

 

На пока- он такой))..4,5 футовый дальномер Барра и Струда.

У англичанки покупать,да еще и по записи.небось..всем- надо..))

А крушить ворожью броню легкими снарядами на 15 кб..мы не будем.Мы подло закидаем бомбами с 40..И 35 калибров на пироколлодии вполне хватит..

У немцев есть уже- 24 cm (9.4") SK L/40

Date Of Design     1894
Date In Service     1898

при длине ствола 9.550 m,близко к 10 метровому пределу заводов Круппа,длиньше- только после модернизации

длИньше- году к 1910му..

Вот на них и остановится..А шальные деньги на химоборудование по экстракции толуола и синтез лекарства урологического-уротропина.Потом

окажется что и гексоген на нем можно делать..Который тоже никому не нужен))..Послезнание то-у нас..

 

Изменено Saturday в 02:21 пользователем glinkovski