Мозговой штурм "Берлин, февраль 1933 г. (поджог рейхстага)" - Мир "Белой ДВР"

[Нико Лаич]

Всем привет!

В Германии нацисты готовят провокацию - поджог рейхстага. Информация об этом становится известным советскому руководству. Усиление позиций НДСАП противоречит интересам СССР. Из Москвы в Берлин отправляется группа Первоцветова с задачей не допустить поджога. Даша Морозова поступает в его распоряжение. Иконников, нелегально находящийся в германской столице, получает оперативную информацию, что нацисты узнают о планах советской разведки и готовятся к противодействию. День "Д". Схватка нацистов и советских разведчиков в подземном туннеле. На помощь советским разведчикам неожиданно приходят неизвестные союзники. После схватки оказывается, что это русские агенты, возглавляемые Иконниковым.

<{POST_SNAPBACK}>

АИ-братцы, а каким образом, точнее по какому поводу могла бы оказаться в Германии группа "боевиков" русской разведки? Какие цели могут стоять перед ними в Германии 33-го года?

Может быть проездом? Хорошо, но тогда куда группа направляется и зачем? Устроить теракт против некоего советского представителя в одной из европейских стран с "оставлением" немецкого (нацистского) следа? Или, наоборот, оказать противодействие советским агентам в проведении некоей силовой акции против некоего российского политика?

Буду благодарен за любые мысли по этой Теме.

Заранее благодарю...

З.Ы. Просьба к коллегам-начальникам дать "повисеть" несколько дней этой Теме на Главном форуме. Спасибо!

З.З.Ы. Для тех, кто подзабыл или не в теме наброски сценария телесериала о "Белой ДВР"

[Max_Max]

А чем вам не подходит тема оружия, вернее оружейных технологий? ДВР отсталая страна, промышленность строят с нуля, опыта в производстве оружия не много, а его нужно, и нужно много :dance2:

[Нико Лаич]

А чем вам не подходит тема оружия, вернее оружейных технологий? ДВР отсталая страна, промышленность строят с нуля, опыта в производстве оружия не много, а его нужно, и нужно много

<{POST_SNAPBACK}>

А при чем тогда здесь "боевики"? Такие секреты проще добывать "тихой сапой"...

[Max_Max]

А при чем тогда здесь "боевики"? Такие секреты проще добывать "тихой сапой"...

Самовывоз :dance2:

[Южнороссийский]

Тут конечно надо подробней изучить внешней политики ДВР в вашем мире но навскидку - какие отношения у ДВР с Францией?могут быть какие-то программы сотрудничества либо, например, курсы обучения молодых дальневосточных разведчиков с финальным экзаменациооным испытанием - организовать диверсию в Германии :dance2:

[MilesV]

Можно подумать о трениях и в эмигрантской среде. Не поверю, что в Европе не нашлось белоэмигрантских организаций подобных РОВС или РФП, а уж с ними либо сотрудничать - оберегать и защищать от "красных комиссаров", либо, наоборот, всячески гнобить, красть лидеров и т.д. Вполне безумная идея :dance2:

[ВВВ]

АИ-братцы, а каким образом, точнее по какому поводу могла бы оказаться в Германии группа "боевиков" русской разведки? Какие цели могут стоять перед ними в Германии 33-го года?

А они тоже шли поджечь Рейстаг

Русские хотели скомпрометировать Гитлера устроив поджог и оставив улики что это сделали нацисты.

Вот все три группы и встретились !

После того как они помогли совдеповцам грохнуть наци - совдеаоцы помогли перенести трупы в Рейстаг, разбросать улики и тела , и легонько подпалить.

На следующий день все газеты вышли с обвинениями Гитлера и дело в шляпе :)

[Henry Pootle]

Я согласен с коллегой MilesV. Конечно эмигрантов в Европе будет поменьше, но зато это будут самые радикальные монархисты и правые радикалы, которых либо вышибли из БДВР, либо они сами туда не поехали. Так что на выбор - либо зачищать, либо защищать.

А может ваши боевики вообще проездом перед устройством какого-нибудь переворота в Парагвае или Гондурасе. А в Европу заехали за оружием и снаряжением.

[wizard]

В Германии нацисты готовят провокацию - поджог рейхстага. Информация об этом становится известным советскому руководству. Усиление позиций НДСАП противоречит интересам СССР. Из Москвы в Берлин отправляется группа Первоцветова с задачей не допустить поджога. Даша Морозова поступает в его распоряжение. Иконников, нелегально находящийся в германской столице, получает оперативную информацию, что нацисты узнают о планах советской разведки и готовятся к противодействию. День "Д". Схватка нацистов и советских разведчиков в подземном туннеле. На помощь советским разведчикам неожиданно приходят неизвестные союзники. После схватки оказывается, что это русские агенты, возглавляемые Иконниковым.

зачем русским помогать коммунистам?

точнее по какому поводу могла бы оказаться в Германии группа "боевиков" русской разведки? Какие цели могут стоять перед ними в Германии 33-го года?

Устроить теракт против некоего советского представителя в одной из европейских стран с "оставлением" немецкого (нацистского) следа? Или, наоборот, оказать противодействие советским агентам в проведении некоей силовой акции против некоего российского политика?

пожалуй так.

[kinhito]

Мне в целом непонятна логика развития ДВР. Можно представить сотрудничество разведок ФРГ и ГДР, или Сев. и Ю. Корей? А вот сотрудничество Белых эмигрантов с Наци - это реал.

[kinhito]

Кроме того - "В Германии нацисты готовят провокацию - поджог рейхстага. Информация об этом становится известным советскому руководству" - это само по себе уже малореальная варсия. Даже postfactum вина Наци не доказана. А уж как кто-то мог узнать о планах? - тут потребуется Штирлиц на уровне, приближённом к... кому?

[Нико Лаич]

Тут конечно надо подробней изучить внешней политики ДВР в вашем мире wink.gif но навскидку - какие отношения у ДВР с Францией?могут быть какие-то программы сотрудничества либо, например, курсы обучения молодых дальневосточных разведчиков с финальным экзаменациооным испытанием - организовать диверсию в Германии

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее всего отношения с Францией натянутые... Французы считают русских неблагодарными (вычеркнуто цензурой)... Ибо они помогли переправиться на ДВ остаткам ВСЮР (именно ВСЮР, потому что в этом АИ-мире Деникин остается на своем посту до конца, вплоть до эвакуации армии на ДВ), а руссике никак не торопятся отдавать царские долги...

И чему может научить французская разведка? Другое дело немцы или англичане... хотя может быть у Вас есть какая-то интересная информация о французских спецслужбах?

[Нико Лаич]

Можно подумать о трениях и в эмигрантской среде. Не поверю, что в Европе не нашлось белоэмигрантских организаций подобных РОВС или РФП, а уж с ними либо сотрудничать - оберегать и защищать от "красных комиссаров", либо, наоборот, всячески гнобить, красть лидеров и т.д. Вполне безумная идея

<{POST_SNAPBACK}>

А что?! Мне нравится это идея! Спасибо! надо будет подумать...

Я согласен с коллегой MilesV. Конечно эмигрантов в Европе будет поменьше, но зато это будут самые радикальные монархисты и правые радикалы, которых либо вышибли из БДВР, либо они сами туда не поехали. Так что на выбор - либо зачищать, либо защищать.

<{POST_SNAPBACK}>

Может быть какая-нибудь лево-радикальная группировка эсеров? К примеру, устроили теракт против одного из министров РР? Допустим расстреляли или взорвали военного министра генерала Кутепова, в начале 20-х подавившего вооруженное выступление сторонников эсеров...

А может ваши боевики вообще проездом перед устройством какого-нибудь переворота в Парагвае или Гондурасе. А в Европу заехали за оружием и снаряжением.

<{POST_SNAPBACK}>

Мне кажется натянуто... Не проще ли в Латинскую Америку плыть из Владивостока напрямик?

[Нико Лаич]

А они тоже шли поджечь Рейстаг wink.gif

Русские хотели скомпрометировать Гитлера устроив поджог и оставив улики что это сделали нацисты.

Вот все три группы и встретились !

После того как они помогли совдеповцам грохнуть наци - совдеаоцы помогли перенести трупы в Рейстаг, разбросать улики и тела , и легонько подпалить.

На следующий день все газеты вышли с обвинениями Гитлера и дело в шляпе

<{POST_SNAPBACK}>

Прикольно!

зачем русским помогать коммунистам?

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. В чем интерес русских помогать советским против коммунистов? Понятна личная заинтересованность Иконникова, Пересветов его старинный друг, с которым они прошли "Крым, Рим и Сахалин"... Но в целом какую выгоду для русских спецслужб может представить компрометация нацистов, противников коммунистов, хоть и немецких? Я не то, что с ходу отвергаю эту идею, просто хочу разобраться на сколько возможна данная коллизия?

[Нико Лаич]

куда группа направляется и зачем? Устроить теракт против некоего советского представителя в одной из европейских стран с "оставлением" немецкого (нацистского) следа? Или, наоборот, оказать противодействие советским агентам в проведении некоей силовой акции против некоего российского политика?

<{POST_SNAPBACK}>

пожалуй так.

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо. А какую цель в данном случае могут преследовать русские спецслужбы?

Если это акция против советского представителя, то кто это? Посол, резидент спецслужб или военачальник?

Во втором варианте можно рассмотреть обеспечение физзащиты некоего представителя РР при Лиге Наций (не знаю правильное название подобной должности)...

[Нико Лаич]

Мне в целом непонятна логика развития ДВР.

<{POST_SNAPBACK}>

Как и все АИ - "голимый" Авторский Произвол^тм...

Можно представить сотрудничество разведок ФРГ и ГДР, или Сев. и Ю. Корей?

<{POST_SNAPBACK}>

А я и не говорю про сотрудничество разведок. В данном случае ГГ приходит на выручку к старинному боевому товарищу, кстати, нарушая все правила и инструкции.

А вот сотрудничество Белых эмигрантов с Наци - это реал.

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо, если это возможно, то почему? Не обоснуете?

[Нико Лаич]

Кроме того - "В Германии нацисты готовят провокацию - поджог рейхстага. Информация об этом становится известным советскому руководству" - это само по себе уже малореальная варсия. Даже postfactum вина Наци не доказана. А уж как кто-то мог узнать о планах? - тут потребуется Штирлиц на уровне, приближённом к... кому?

<{POST_SNAPBACK}>

На самом деле я сейчас больше склоняюсь к такому варианту, что берлинский резидент русской разведки, аналитически предвидя возможные беды в случае прихода нацистов к бесконтрольной власти в Германии и узнав из агентурных источников об их замыслах, пытается самовольно использовать для предотвращения поджога рейхстага группу Иконникова, волей случая оказавшуюся в Берлине... Для этого он может использовать поддельные директивы от Центра (в том случае, например, если Иконников не имеет самостоятельного канала связи с Читой).

[Urubana]

аналитически предвидя возможные беды в случае прихода нацистов к бесконтрольной власти в Германии

Возможный приход к власти противников коммунистов и возможно их война с СССР? А что ему в этом должно не понравиться? Если он такой умный, он ИМХО будет всячески помогать нацистам. Хотя и сам факт, что он узнал про поджог, имхо неправдоподобен.

Изменено 30 Oct 2011 пользователем Urubana

[Нико Лаич]

Возможный приход к власти противников коммунистов и возможно их война с СССР? А что ему в этом должно не понравиться? Если он такой умный, он ИМХО будет всячески помогать нацистам.

<{POST_SNAPBACK}>

А почему именно война с СССР? Более близкий и насущный враг Германия - Польша! Ну и в перспективе - Франции...

[Urubana]

А почему именно война с СССР? Более близкий и насущный враг Германия - Польша! Ну и в перспективе - Франции...

Ну, а потом СССР. Двум тоталитарный и идеологически разным странам не ужиться на одном континенте. Так же вроде бы считала и Британия.

ИМХО в такой ситуации русские должны были бы поддерживать нацистов и когда(ну или если) они нападут на СССР, также объявить войну Советам. Это выглядит самым логичным ходом.

[wizard]

цель в данном случае могут преследовать русские спецслужбы?

например работа с эмигрантами.

тут поле для конкуренции.

[Нико Лаич]

например работа с эмигрантами.

тут поле для конкуренции.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть, как вариант следующая ситуация...

Некто Игрек (естественно советский агент ) является лидером той части эмигрантов, которые не признают ни РР, ни СССР (по крайней мере номинально) и ведут всяческую подрывную работу против режима Каппеля, в том числе и активными методами. Допустим, что следы покушения на Кутепова тянутся к вышеупомянутой эмигрантской организации с Игреком во главе. Как "ответ Чемберлену" русские спецслужбы планируют физическое устроение Игрека. Почему? Может быть из-за того, что Игрек и возглавляемая им организация набирает популярность среди не определившейся со своей позицией эмиграцией? Или из-за того, что приспешники Игрека входят во вкус орт успешно проведенной террористической акции и планируют еще несколько покушений на лидеров РР?

[ВВВ]

То есть, как вариант следующая ситуация...

Коллега , вариантов тут немного. Чтобы 3 группы от спецслужб трех разных государств встретились в одном месте и в одно время - у них должны быть пересекающиеся задачи. Скажем все три имеют одно задание. Одна имеет одно задание - вторая должна помешать первой, а третья второй. Ну или еще несколько комбинаций.

[Южнороссийский]

Хорошо, если это возможно, то почему? Не обоснуете?

Ну так Шварц-Бостунич,Бискупский и прочие Марковы :unsure:

[Нико Лаич]

Ну так Шварц-Бостунич,Бискупский и прочие Марковы

<{POST_SNAPBACK}>

Не совсем корректные примеры...

Допустимы единичные случаи сотрудничества вроде того же авантюриста Бискупского (ему самая дорога к немцам ), но тот же Бостунич вряд ли прошел бы в этом АИ-мире тем же путем...

Коллега , вариантов тут немного. Чтобы 3 группы от спецслужб трех разных государств встретились в одном месте и в одно время - у них должны быть пересекающиеся задачи. Скажем все три имеют одно задание. Одна имеет одно задание - вторая должна помешать первой, а третья второй. Ну или еще несколько комбинаций.

<{POST_SNAPBACK}>

Для меня это слишком схематично... Подробности в студию!