Мозговой штурм "Берлин, февраль 1933 г. (поджог рейхстага)" - Мир "Белой ДВР"

[Sergio]

Очередная порция демагогии

<{POST_SNAPBACK}>

Да, ничего содержательного у вас так и не появилось.

[Крысолов]

По Авторскому Произволу тм

Если так то можно любую причину придумывать для столкновения в Рейхстаге. Если исходить из логики развития событий - то как бы БДВРовцы вместе с нацистами совместно не порешили красную бригаду в берлинских тоннелях.

Вы почему то не учитываете формы эволюции нацистской мысли при наличии БДВР. А ну как Адольф Алоизович встанет на позиции "русские - братский арийский народ, изнывающий под жидобольшевитским игом"?

[литовец]

Капель - русский с немецкими корнями :drinks:

[kinhito]

А ну как Адольф Алоизович встанет на позиции "русские - братский арийский народ, изнывающий под жидобольшевитским игом"?

Такая эволюция - не просто вероятна. Она логична.

Интересно, что в ранний период деятельности (до 1923 года) Национал-социалистической немецкой рабочей партии (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei — НСДАП) ее лидеры, идеологи и пропагандисты публично сочувствовали русским, видя в них «заложников мирового еврейства». В тексте одного из плакатов, приглашавшего на массовый митинг НСДАП, говорилось: «Мы, германские национал-социалисты, требуем, чтобы русскому народу была оказана помощь, но не путем поддержки его нынешнего правительства, а путем устранения его нынешних губителей. Кто сегодня жертвует для России, дает не для русского рабочего, а для его грабителя — еврейского комиссара»

13 августа 1920 года Гитлер заявил, что во время октябрьского переворота погибло 300 тысяч русских, но ни одного еврея, и большевистская верхушка на 90 % состоит из евреев. 28 июля 1922 года вождь нацистов сказал, что в России 30 миллионов человек замучено до смерти, казнено в застенках или умерло от голода. Эти жертвы не последние: если начнется большевизация Германии, то гибель немецкой культуры и государства неизбежны; лучшее доказательство этому — судьба России

Изменено 1 Nov 2011 пользователем kinhito

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Какой полезный дискуссий идёт! Вай мэ!

Камераден и кумпели! Эта дискуссия вообще по моему разделу (по идее) проходит, поэтому "в моём доме попрошу нэ виражаться!". Я понимаю, что тут удобнее, но сама тема может, в качестве репрессалий, и переехать непосредственно в раздел "АИ-кинозаявки". Пердуперждаю! Коллега Sergio Сами Знаете Кто, имейте ввиду, а то придёт другой Sergio! Или даже третий.

[kinhito]

тема может, в качестве репрессалий, и переехать непосредственно в раздел "АИ-кинозаявки".

Хаб никс ферштандн, аба эгаль...

Я полагал, что Белая ДВР имеет свой раздел?

Кстати - сама по себе тема заинтересовала в плане идеи интервенции МС ЛН (ну да - Лига Наций таки вооружается).

Какова развилка у Автора?

[Vasilisk]

Коллега Sergio Сами Знаете Кто, имейте ввиду, а то придёт другой Sergio! Или даже третий.

"Второй. И еще один в доме лежит."(с)"Джентельмены удачи"

Извините за оффтоп, аллюзия, понимаете ли...

[Нико Лаич]

Всем привет!

Коллеги, извините, совершенно не имею времени подискутировать... все работа любимая... на выходных обещаю вернуться к этой теме.

[Нико Лаич]

Например - будет ли договор Раппало?

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно, будет. Авторское видение такое. На Генуэзскую конференцию приглашается и РР и РСФСР, так как в Реале "поводом для созыва Конференции было изыскание мер к экономическому восстановлению Центральной и Восточной Европы, а фактически основным вопросом было стремление европейских стран к аккомодации с коммунистическим режимом в Москве. От Советской России требовалось при­знать все долги, финансовые обязательства всех прежних режимов России, принять на себя ответственность за все убытки от действий как Совет­ского, так и предшествующих ему правительств или местных властей."

В этом АИ-мире "буржуины" постараются давить и на РР и на РСФСР, так сказать действовать наверняка. И мне кажется, что данный вариант оставляет "лазейку" для маневрирования руководства "Белой ДВР". Допустим, что делегация РР заявляет о готовности выплачивать долги царского и Временного правительства, но при условии распределения этой задолженности между РР и РСФСР в определенной пропорции, например в соотношении площади занятой территории или численности населения...

[Нико Лаич]

Эта дискуссия вообще по моему разделу (по идее) проходит, поэтому "в моём доме попрошу нэ виражаться!". Я понимаю, что тут удобнее, но сама тема может, в качестве репрессалий, и переехать непосредственно в раздел "АИ-кинозаявки". Пердуперждаю!

<{POST_SNAPBACK}>

Зря так, коллега. Здесь "кином" и не пахнет, обычный долговырастающий литературный проект.

[Нико Лаич]

Я полагал, что Белая ДВР имеет свой раздел?

<{POST_SNAPBACK}>

Имеет, имеет...

Кстати - сама по себе тема заинтересовала в плане идеи интервенции МС ЛН (ну да - Лига Наций таки вооружается).

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо. А что такое МС ЛН?

Какова развилка у Автора?

<{POST_SNAPBACK}>

Развилка непосредственно связана с Каппелем и имеет в качестве составляющих три события с альтернативным вариантом развития.

1. После неудачных боев в составе 3-й армии Каппелю разрешают возглавить рейд сводного отряда из двух тысяч волжан по тылам противника.

2. Вместо Иванова-Ринова командует отдельным Сибирским казачьим корпусом в боях на реке Тобол.

3. Назначается главнокомандующим войсками фронта 4 ноября, меняя на этом посту генерала Дитерихса.

[Нико Лаич]

Это АИ. Когда это такое было.

Англичане предлагали на Кавказ свои дивизии ввести, но СССР отказался.

<{POST_SNAPBACK}>

Неужели?... В таком случае предлагаю обратиться к переписке Сталина с Черчиллем...

№ 12

Отправлено 13 сентября 1941 года.

ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ПРЕМЬЕРА г-на СТАЛИНА ПРЕМЬЕРУ г-ну ЧЕРЧИЛЛЮ

Я изложил в своем последнем послании мнение Правительства СССР о создании второго фронта, как основного средства улучшения нашего общего дела. В ответ на Ваше послание, где Вы вновь подчеркиваете невозможность создания в данный момент второго фронта, я могу лишь повторить, что отсутствие второго фронта льет воду на мельницу наших общих врагов.

Я не сомневаюсь, что Английское Правительство желает победы Советскому Союзу и ищет путей для достижения этой цели. Если создание второго фронта на Западе в данный момент, по мнению Английского Правительства, представляется невозможным, то, может быть, можно было бы найти другое средство активной военной помощи Советскому Союзу против общего врага? Мне кажется, что Англия могла бы без риска высадить 25—30 дивизий в Архангельск или перевести их через Иран в южные районы СССР для военного сотрудничества с советскими войсками на территории СССР по примеру того, как это имело место в прошлую войну во Франции. Это была бы большая помощь. Мне кажется, что такая помощь была бы серьезным ударом по гитлеровской агрессии.

Приношу благодарность за обещание ежемесячной помощи со стороны Англии алюминием, самолетами и танками.

Я могу лишь приветствовать, что Английское Правительство думает оказать эту помощь не в порядке купли-продажи самолетов, алюминия и танков, а в порядке товарищеского сотрудничества.

Надеюсь, что Английское Правительство получит немало случаев убедиться в том, что Правительство СССР умеет достойным образом оценить помощь своего союзника.

Два слова о записке Посла Великобритании в Москве г-на Криппса, переданной В. М. Молотову 12 сентября 1941 года. В этой записке сказано: “В случае, если Советское Правительство будет вынуждено уничтожить свои военно-морские суда в Ленинграде, чтобы предотвратить переход этих судов в руки неприятеля, Правительство Его Величества признает требование Советского Правительства после войны об участии Правительства Его Величества в замене уничтоженных таким образом судов”.

Советское Правительство понимает и ценит готовность Английского Правительства возместить частично ущерб, который будет нанесен Советскому Союзу в случае уничтожения советских кораблей в Ленинграде. Не может быть сомнения, что в случае необходимости советские корабли в Ленинграде действительно будут уничтожены советскими людьми. Но за этот ущерб несет ответственность не Англия, а Германия. Я думаю поэтому, что ущерб должен быть возмещен после войны за счет Германии.

http://www.hrono.ru/libris/stalin/sc41_012.html

[Нико Лаич]

До 2МВ было ещё пара конфликтов. Например - советско-польская война. Позиция ДВР?

<{POST_SNAPBACK}>

Честно говоря, не задумывался об этом... Может быть "вынужденно нейтральная"?

Однако - помимо внешнеполитических отношений - наибольшее значение имеет отношения ДВР с СССР. Ведь даже если Большевики обломали зубы в (1-ую?) Гражданскую, они никогда не смогут принять существование ДВР как нормальное явление. Ибо... побегут людишки в Сибирь. От Продразвёрток и прочих прелестей Совдепии. По сути - состояние отношений между СССР и ДВР может быть только Войной или Перемирием. Перманентная Гражданская Война.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен с Вами. Придется на Востоке большевикам разворачивать большие силы пограничной охраны, дабы прекратить утечку населения...

Кстати а как с позицией Лиги Наций? Может здесь и возникнут Миротворческие Силы Лиги Наций? (Которые потом, например, заменят франко-бельгийских интервентов в Рейнланде).

<{POST_SNAPBACK}>

Даже не знаю. А дадут ли великие державы возможность их создать?

Я понимаю так, что Вы предполагаете возможность их нахождения на границе РР-РСФСР в начале 20-х?

[Нико Лаич]

Очень всё запутанно. С одной стороны СССР имеющий за спиной родного врага в виде России, с другой всё идёт по историческо-правдивой колее.

Русские эмигранты в Берлине будут и их будет очень много, как и в реале. Ведь многим местным немцам и членам их семей, Берлин всё же ближе, чем Дальний Восток! Налаженные связи и так далее.

А русский Берлин перед войной и приходом к власти наци был очень многочисленный.

Значит есть возможность там действовать и разведкам обоих стран.

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо за подсказку.

А русский Берлин перед войной и приходом к власти наци был очень многочисленный.

Значит есть возможность там действовать и разведкам обоих стран.

Чем занимались агенты коминтерна там в реале. Они воровали технические идеи по наглому - историческая правда. Как китайцы сейчас to_keep_order.gif И писали в тогдашных немецких газетах об этом, все кому не лень to_keep_order.gif

Причина эта была не испоследних в популярности Гитлера. Он же пообещал отрубить шаловливые пальцы у таких нехороших людей, чего совсем не собирались

<{POST_SNAPBACK}>

О как! Спасибо. Жалко, что в немецком я не силен, как в прочем, и в английском... :cray:

Причина эта была не испоследних в популярности Гитлера. Он же пообещал отрубить шаловливые пальцы у таких нехороших людей, чего совсем не собирались делать либеральные политики angry2.gif

Значить причину агентуры СССР и нелюбви их к нацикам мы уже имеем.

Остаётся другое.

Почему в эту игру решает вступить агевнты России? Решать уже авторам.

<{POST_SNAPBACK}>

Благодарю. Приму к сведению.

[Нико Лаич]

А чего все "зациклились" на рейстаге, фхтагн?

<{POST_SNAPBACK}>

Дык вроде бы изначально такая задумка была...

Хотя может быть Вы и правы.

БДВРовские боевики прибыли в Берлдин, чтобы "вскрыть" тайны японского посольства, касающиеся дальневосточной политики империи.

Конец 32-начало 33 - Японию из-за Манчжурии выпирают из Лиги Наций, Япония оккупирует провиницю Жэхэ. Впереди создание Манчжоу-Го и т.д. И все это на границе БДВР, нет, фхтагн?

А в Берлин БДВРовцы подались для того, чтобы себя не засветить на Дальнем Востоке, где тоже можно было бы провернуть что-то аналогичное. В Берлине просто больше "подозреваемых" в ограблении посольства - РОВС, нацисты, большевики, китайцы те же.

Ну и дальше - дружеские связи руковдителей двух групп боевиков.

<{POST_SNAPBACK}>

Идея прекрасная! Но... какие тайны могут храниться в японском посольстве? Не могу даже предположить...

[Sergio]

О как! Спасибо. Жалко, что в немецком я не силен, как в прочем, и в английском...

<{POST_SNAPBACK}>

Интересные детали есть здесь:

http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=1003960

О книге:

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1996/12/knobos06.html

[Нико Лаич]

С приходом Гитлера ДВР однозначно разделит судьбу прибалтийских государств. Так что спецслужбы ДВР гораздо более заинтересованы в устранении Гитлера, чем Сталин

<{POST_SNAPBACK}>

Прошу прощения, а каким образом "Белая ДВР" сможет разделить судьбу прибалтийских государств? Точнее, как это связано с приходом к власти Гитлера?

[Нико Лаич]

Интересные детали есть здесь:

http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=1003960

О книге:

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1996/12/knobos06.html

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо, коллега!

[kinhito]

А что такое МС ЛН?

Force de maintien de la paix des Soci?t? des Nations или Peacekeeping Force for League of Nations или Миротворческие Силы Лиги Наций. Идея, как оказалось, не такая уж дикая. Такое действительно обсуждалось при создании ЛН (и после). Если допустить, что МСЛН были бы созданы - именно они могли помочь выжить Белой России в Сибири. Ну и - предотвратить некоторые конфликты в Европе. Мечта пацифиста -да-с...

[Иван Серебров]

"какие тайны могут храниться в японском посольстве?"

Например такие.

- Япония предполагает создание создание Манчжоу-Го (т.е. фактически свою материально-техническую базу на материке). Стало быть, посольству в Германии (как наиболее мощному среди европейских или наиболее укомплектованому спецами) поручается провести широкий зондаж в Европе на предмет реакции по-поводу этих планов и на предмет всяческой поддержки со стороны европейских политиков их же. И для этого, в посольстве есть довольно подробные материалы на эту тему. А такая "экспансия" Япониии непосредственно затрагивает интересы ДВР, нет?

- Или ДВР интересуется планами Японии насчет Северного Сахалина, Курил, Камчатки - и на эту тему есть соответствующие материалы в посольстве.

- Или в Берлин прибыл высокопоставленный представитель правительства (императора) с предложениями о научно-техническом сотрудничестве с немцами (англичане прохладно относятся к такой идее применительно к себе, вот японцы и подались к немцам) и это тоже интересует ДВР.

Строго говоря, чтобы узнать о планах Японии имеет смысл "взрезать" посольство в Германии. Нечто в этом роде делал Зорге, нет?

[Нико Лаич]

Force de maintien de la paix des Soci?t? des Nations или Peacekeeping Force for League of Nations или Миротворческие Силы Лиги Наций. Идея, как оказалось, не такая уж дикая. Такое действительно обсуждалось при создании ЛН (и после).

Интересный факт. А еще инфы не подкинете?

Если допустить, что МСЛН были бы созданы - именно они могли помочь выжить Белой России в Сибири. Ну и - предотвратить некоторые конфликты в Европе. Мечта пацифиста -да-с...

Мысль привлекательная, как вариант меня вполне устраивает.

Надо подумать кому из великих держав выгодно создание МС ЛН и какие цели будут преследоваться...

[Нико Лаич]

- Япония предполагает создание создание Манчжоу-Го (т.е. фактически свою материально-техническую базу на материке). Стало быть, посольству в Германии (как наиболее мощному среди европейских или наиболее укомплектованному спецами) поручается провести широкий зондаж в Европе на предмет реакции по-поводу этих планов и на предмет всяческой поддержки со стороны европейских политиков их же. И для этого, в посольстве есть довольно подробные материалы на эту тему. А такая "экспансия" Японии непосредственно затрагивает интересы ДВР, нет?

- Или ДВР интересуется планами Японии насчет Северного Сахалина, Курил, Камчатки - и на эту тему есть соответствующие материалы в посольстве.

- Или в Берлин прибыл высокопоставленный представитель правительства (императора) с предложениями о научно-техническом сотрудничестве с немцами (англичане прохладно относятся к такой идее применительно к себе, вот японцы и подались к немцам) и это тоже интересует ДВР.

Строго говоря, чтобы узнать о планах Японии имеет смысл "взрезать" посольство в Германии. Нечто в этом роде делал Зорге, нет?

Большое спасибо, Яан!

В любом случае, даже если объект (рейхстаг) и не поменяю в планах, эти предложения пригодятся для использования. К примеру, в качестве основной цели для группы Иконникова. Да и вообще теперь больше задумаюсь на счет японско-германского сотрудничества и отношения к этому советской и русской разведок...

[Нико Лаич]

Кстати, а что Вы думаете, коллеги, по поводу дальнейшего трудоустройства генерала-лейтенанта Деникина после того, как ВСЮР будут эвакуированы на Дальний Восток?

[литовец]

На персональную пенсию его

Изменено 10 Nov 2011 пользователем литовец

[kinhito]

Мысль привлекательная, как вариант меня вполне устраивает.

Надо подумать кому из великих держав выгодно создание МС ЛН и какие цели будут преследоваться...

С одной стороны - общее настроение после Великой войны - разоружение, мир на все времена. С другой... Кончилось новой Мировой. Разоружив Германию, Победители разоружиться так и не смогли. Смогли - частично. Хотя - вот оно - Мировое Зло повержено - казалось бы - почему бы нет? Шаги, конечно, предприняты были - ограничения вооружений, но... этим всё и ограничилось. Что дало Германии моральное право требовать ремилитаризации.

На самом деле - это слишком большая работа.В смысле - создание АИ о ЛН, готовой к принятию репресивных мер. И - прежде всего - необходимо участие США.

Ведь США не вступили потому, что...

Один из наиболее влиятельных сенаторов-республиканцев Генри Кэбот Лодж-старший, ставший в 1919 г. лидером республиканского большинства и председателем сенатского комитета по международным делам, был одним из главных противников вступления Соединенных Штатов Америки в Лигу Наций. Инициированная им кампания против ратификации Версальского мирного договора (1919) приняла особенно ожесточенный характер практически сразу же после возвращения президента В. Вильсона с Парижских мирных переговоров.

Помимо того, что сенатор питал личную неприязнь к президенту, его позиция по Договору и его составляющей части — Уставу Лиги Наций определялась его убеждением, что США должны играть более решающую роль в мировой политике. По мнению Лоджа, ограничения, накладываемые Лигой Наций на будущую активную роль его страны в мире, коренным образом противоречили ее интересам, ограничивая свободу рук.

Текст обращения был написан самим сенатором и без каких-либо эмоций зачитан им с листа в сенате 12 августа 1919 г. Речь была встречена овацией сенаторов и бурным выражением поддержки со стороны рядовых слушателей, заполнивших галерею сенатского зала.

Однако условия ратификации Версальского договора, предложенные сенатором Лоджем в виде 14 уточнений, не получили, как и ожидалось, требуемых двух третей голосов сенаторов, как не получило их поддержки и предложение Вильсона о безусловной ратификации договора. Версальский договор и, следовательно, членство США в Лиге Наций были отвергнуты как не отвечающие национальным интересам страны.