Мозговой штурм "Берлин, февраль 1933 г. (поджог рейхстага)" - Мир "Белой ДВР"

[Южнороссийский]

в этом АИ-мире

Изучу его подробней и дам развёрнутую ИМХу :unsure:

[ВВВ]

Для меня это слишком схематично... Подробности в студию!

Ну например .

Все три спецгруппы имеют задание поджечь рейхстаг. Ни одна про других не знает. Они изучают режимы охраны и способы подходов и приходят к одинаковому варианту проникновения. А ежели у них еще и информатор один - то и то что они выберут одно и то же время - не невероятно.

Теперь по другому. Наци хотят поджечь рейхстаг и разрабатывают план. СССР про это узнает и решает завалить их группу. Планом предусматривается их пересечение в туннеле. Но как туда в то же время попали русские ?

Вполне возможно они тоже знают о плане поджога, но не знают что СССР хочет этому помешать. Самим русским поджог до фонаря. Тогда что им может быть надо?

Кто то из немецкой группы. У них есть задание кого-то пришить или похитить из немцев. Но так чтобы на них никто не подумал. И этот объект принимает участие в акции поджога о котором разведка ДВР знает ( возможно у них один информатор с СССР - денежки слупить с двоих клиентов все любят ).

То бишь - если русские валят группу в туннеле - на них подозрение не падет. Подумают что мешали поджогу, а это в интересах комми. И русские похищают или мочат того кого им нужно.

И вуаля - все три группы в одном месте и в одно время. Две группы ( но каждая по своим соображениям) - валят другую.

[kinhito]

Хорошо, если это возможно, то почему? Не обоснуете?

Один враг. Впрочем - мне сложно - не ориентируясь в теме - определить идеологию вашей Сибироссии. Кто у власти: монархисты, либерал-демократы?

[Нико Лаич]

Изучу его подробней и дам развёрнутую ИМХу

<{POST_SNAPBACK}>

Буду Вам благодарен.

[Нико Лаич]

Один враг.

<{POST_SNAPBACK}>

Сомневаюсь. Попробую объяснить почему... Дело в том, что нацисты не так уж далеко ушли от тех же большевиков, по крайней мере, в глазах "белых", составляющих основную часть населения РР. Тем более, что к Германии в РР вообще будет особое отношение, как никак противник в Великую войну.

Впрочем - мне сложно - не ориентируясь в теме - определить идеологию вашей Сибироссии. Кто у власти: монархисты, либерал-демократы?

<{POST_SNAPBACK}>

Условно назовем "прогрессисты", сторонники президентской республики с представлением широких властных полномочий Верховному Правителю.

[Нико Лаич]

Все три спецгруппы имеют задание поджечь рейхстаг. Ни одна про других не знает. Они изучают режимы охраны и способы подходов и приходят к одинаковому варианту проникновения. А ежели у них еще и информатор один - то и то что они выберут одно и то же время - не невероятно.

<{POST_SNAPBACK}>

Допускаю такую возможность. И не возражаю против идеи с поджогом рейхстага советскими агентами, чтобы "подставить" нацистов и организовать против них Лейпцигский процесс. Но зачем поджигать рейхстаг русским агентам? Какая им от этого может быть выгода?

Теперь по другому. Наци хотят поджечь рейхстаг и разрабатывают план. СССР про это узнает и решает завалить их группу. Планом предусматривается их пересечение в туннеле.

<{POST_SNAPBACK}>

А для чего? Может быть для того, чтобы предотвратить выполнение ими следующего задания, направленного уже против РР?

Планом предусматривается их пересечение в туннеле. Но как туда в то же время попали русские ?

<{POST_SNAPBACK}>

Проникли в туннель раньше и устроили засаду, но в нарушение всех планов нацисты пошли раньше?

Вполне возможно они тоже знают о плане поджога, но не знают что СССР хочет этому помешать. Самим русским поджог до фонаря. Тогда что им может быть надо?

Кто то из немецкой группы. У них есть задание кого-то пришить или похитить из немцев. Но так чтобы на них никто не подумал. И этот объект принимает участие в акции поджога о котором разведка ДВР знает ( возможно у них один информатор с СССР - денежки слупить с двоих клиентов все любят smile.gif ).

<{POST_SNAPBACK}>

А чем им может помешать или, наоборот, пригодится этот некий нацист?

И вуаля - все три группы в одном месте и в одно время. Две группы ( но каждая по своим соображениям) - валят другую.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так оно и должно получиться в итоге...

[литовец]

БДВР- натуральный союзник Германии в войне против большевиков в 1941.

[Нико Лаич]

БДВР- натуральный союзник Германии в войне против большевиков в 1941.

<{POST_SNAPBACK}>

С чего бы? Даже в Реале большинство "белых" приняло сторону СССР...

[kinhito]

к Германии в РР вообще будет особое отношение, как никак противник в Великую войну.

Извините, аргумент выглядит довольно слабо. Уже в Гражданскую вполне союзничали против Красных. Более того: Нацистская Германия и СССР внешне были самыми непримиримыми - фундаментально-противоположными державами. Однако... Геополитика диктует свои условия. И тут - основной вопрос реализации БДВР - кто её поддержал? Единственная сила, которая могла выступить в роли спасителя - США. Как продолжение борьбы с Red Scare на международной арене. Или?

[литовец]

В 1941 БДВР поступит, как Финлянндия- начнет наступление против большевиков. И будет иметь неплохие шансы на успех- здесь власовцы станут солдтами БДВР. Власовцев будет гораздо больше.

[kinhito]

В 1941 БДВР поступит, как Финлянндия- начнет наступление против большевиков.

А вы уверены, что 1941 в этом мире повторит события мира РИ? Всё таки - какая-никакая а Другая Россия с момента своего "выживания" станет фактором мировой политики. Для начала ныдо выяснить - как это скажется на поток Истории. Отношения ДВР с Антантой, Америкой, Германией, Японией, Китаем. Например - будет ли договор Раппало?

[литовец]

Да,Вы правы, но меня всегда удивляет, когда пушут про союз СССР И ДВР в войне с немцами В 1941...

[Нико Лаич]

Извините, аргумент выглядит довольно слабо. Уже в Гражданскую вполне союзничали против Красных.

<{POST_SNAPBACK}>

Отнюдь! Да и гражданскую вспомните, кто там с немцами сотрудничал и как... Заигрывания Краснова с немцами и сотрудничество с ними северо-восточных белых не говорят о таком же отношении к бывшему противнику остальных белых. Те же дроздовцы на подходе к Дону были готовы драться с немцами, но те мирно разошлись с добровольцами.

[Нико Лаич]

Более того: Нацистская Германия и СССР внешне были самыми непримиримыми - фундаментально-противоположными державами.

<{POST_SNAPBACK}>

В этом отношении нужно задаться вопросом. А с какого года? Наверняка, не с 33-го, а чуть позже, когда нацисты захватили в стране реальную власть.

Геополитика диктует свои условия. И тут - основной вопрос реализации БДВР - кто её поддержал? Единственная сила, которая могла выступить в роли спасителя - США.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен, коллега. Сделав выбор между спасителями русской государственности в ГВ, Японией и США, в пользу последних РР будет вынуждена следовать в русле американской политики, в том или ином качестве.

[Нико Лаич]

В 1941 БДВР поступит, как Финлянндия- начнет наступление против большевиков. И будет иметь неплохие шансы на успех- здесь власовцы станут солдтами БДВР. Власовцев будет гораздо больше.

<{POST_SNAPBACK}>

Опять же не корректный пример. Кто такие финны? Это отнюдь не русские, даже в бытность нахождения в составе Российской империи, они были на обособленном положении с широчайшей автономией. Проблемы русских, бывших хозяев и бывших врагов (совсем недавно в 39-м!), их меньше всего волнуют. Они даже заинтересованы в реванше (и то не все). Здесь же свои братья славяне, на которых наступает старинный закадычный враг - германец.

[Нико Лаич]

здесь власовцы станут солдтами БДВР. Власовцев будет гораздо больше.

<{POST_SNAPBACK}>

Не знаю конкретно насчет "власовцев", но в этом АИ-мире русские воюют на стороне союзников. По Авторскому Произволу ^тм сперва на территории СССР в составе Добровольческого корпуса, позже в Европе в рядах англо-американской армии.

[Urubana]

Здесь же свои братья славяне, на которых наступает старинный закадычный враг - германец.

Не братья славяне, а подлые коммунисты. Не враг, а лучший друг русского народа, который помогает изгнать "жидокомунистов" и освободить русский народ от их ига.

[Нико Лаич]

А вы уверены, что 1941 в этом мире повторит события мира РИ? Всё таки - какая-никакая а Другая Россия с момента своего "выживания" станет фактором мировой политики. Для начала ныдо выяснить - как это скажется на поток Истории. Отношения ДВР с Антантой, Америкой, Германией, Японией, Китаем.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен с Вами, коллега.

[Urubana]

сперва на территории СССР в составе Добровольческого корпуса

Вот этого ИМХО точно не будет. В Африке еще может быть, но в СССР вряд ли.

[Нико Лаич]

Да,Вы правы, но меня всегда удивляет, когда пушут про союз СССР И ДВР в войне с немцами В 1941...

<{POST_SNAPBACK}>

И что же вызывает Ваше удивление?

[Нико Лаич]

Не братья славяне, а подлые коммунисты. Не враг, а лучший друг русского народа, который помогает изгнать "жидокомунистов" и освободить русский народ от их ига.

<{POST_SNAPBACK}>

С чего бы такие выводы? Обоснуйте, пожалуйста, на примерах из Реала. Краснов, Туркул, Шкуро... их была малая толика по сравнению с теми, кто сочувствовал победе советского, читай русского оружия.

Вот этого ИМХО точно не будет. В Африке еще может быть, но в СССР вряд ли.

<{POST_SNAPBACK}>

Будет. Вместо английских дивизий, которые Сталин вымаливал у Черчилля.

[Urubana]

их была малая толика по сравнению с теми, кто сочувствовал победе советского, читай русского оружия.

Потому что в РИ СССР и был по сути Россией. А здесь "олицетворение" России является ДВР. И кроме того СССР является главным врагом ДВР.

А как известно "враг моего врага, мой друг". Главным чаянием народа и власти ДВР является уничтожение власти Советов и воссоединение России, а тут такой шанс.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Предлагаю что-нибудь имени Индианы Джонса подумать. Золото, брульянты, которые русские оставили при первом взятии Берлина где-то в районе нынешнего Рейхстага. Не смогли вывезти тогда, теперь пробуют сейчас. Ну, или как-то связать июньское убийство Арлазорова в Тель-Авиве и февральский поджог...

[kinhito]

До 2МВ было ещё пара конфликтов. Например - советско-польская война. Позиция ДВР?

Однако - помимо внешнеполитических отношений - наибольшее значение имеет отношения ДВР с СССР. Ведь даже если Большевики обломали зубы в (1-ую?) Гражданскую, они никогда не смогут принять существование ДВР как нормальное явление. Ибо... побегут людишки в Сибирь. От Продразвёрток и прочих прелестей Совдепии. По сути - состояние отношений между СССР и ДВР может быть только Войной или Перемирием. Перманентная Гражданская Война.

Кстати а как с позицией Лиги Наций? Может здесь и возникнут Миротворческие Силы Лиги Наций? (Которые потом, например, заменят франко-бельгийских интервентов в Рейнланде).

В общем - вопросов множество. До 1933 ещё грести и разгребать...

[Wilkas]

Очень всё запутанно. С одной стороны СССР имеющий за спиной родного врага в виде России, с другой всё идёт по историческо-правдивой колее.

Русские эмигранты в Берлине будут и их будет очень много, как и в реале. Ведь многим местным немцам и членам их семей, Берлин всё же ближе, чем Дальний Восток! Налаженные связи и так далее.

А русский Берлин перед войной и приходом к власти наци был очень многочисленный.

Значит есть возможность там действовать и разведкам обоих стран.

Чем занимались агенты коминтерна там в реале. Они воровали технические идеи по наглому - историческая правда. Как китайцы сейчас И писали в тогдашных немецких газетах об этом, все кому не лень

Причина эта была не испоследних в популярности Гитлера. Он же пообещал отрубить шаловливые пальцы у таких нехороших людей, чего совсем не собирались делать либеральные политики :angry2:

Значить причину агентуры СССР и нелюбви их к нацикам мы уже имеем.

Остаётся другое.

Почему в эту игру решает вступить агевнты России? Решать уже авторам.