На кончике пера открыта девятая планета-гигант в Солнечной системе

[TriFF]

Предположим, что из двух материальных тел, только одно оказывает воздействие на другое. следовательно, приливы на земле вызваны не воздействием луны, а некой иной силой. Поскольку ни ветром, ни тектонической активностью они вызваны быть не могут, делаем вывод, что это естейственный процесс - дыхъание земли.

Итак, Земля дышит. Раз она дышит, с завидной регулярностью, и это не объеснимо с точки зрения тектоники, можно сделать вывод, что земля есть некий живой организм.

[TriFF]

Основываясь на данных автором темы условиях, можно делать какие угодно выводы)))) и строить любые предположения.

давайте зададим другое, более адекватное условие.

Кстати, я не отвергаю возможность жизни на Титане. Я говорю о том, что утверждение о том, что она есть, минимум преждевременное.

[Mexanik]

Автор темы написал: открыта пятая планета-гигант. Вот гигант и надо рассматривать

Кстати да %)

Итак, Земля дышит. Раз она дышит, с завидной регулярностью, и это не объеснимо с точки зрения тектоники, можно сделать вывод, что земля есть некий живой организм.

Профессор Челленджер это доказал, между прочим +)

Кстати, я не отвергаю возможность жизни на Титане. Я говорю о том, что утверждение о том, что она есть, минимум преждевременное.

Нет, это было именно отрицание.

[TriFF]

Нет, это было именно отрицание.

это отрицание утверждения. Если не делать допущений - оснований для утверждения о возможности жизни на Титане нет.

То есть если мы рассматриваем альтернативный вариант - запросто. Но давайте тогда предполагать разумную, технически развитую жизнь.

[Mexanik]

Если не делать допущений - оснований для утверждения о возможности жизни на Титане нет.

Если не делать допущений, то так и будем жить в шалашах из шкур мамонтов %) Наука работает не так, как многие это представляют.

[TriFF]

Если не делать допущений, то так и будем жить в шалашах из шкур мамонтов %)

Допущение допущению рознь. Для допущения (с точки зрения науки) нужны определенные основания. Про титан это выглядит так:

где то на горизонте четкий столб дымит, причем дымит постоянно (на протяжении некоторого времени), труба завода тоже дымит. Вполне возможно что этот дым следствие проявления разумной жизни. Дым вырывается из под земли, значит эта жизнь подземная. У нас на заводе делают танки, скорее всего там то же делают танки. под землей строения должны малые ограниченные размеры, значит эти разумные существа - низкорослые. Живности там мало, скорее всего мхи и плесень, значит питаются они не ей, а породой, особыми ее видами. Мы потребляем углеродную пищу, они на основе кремния.

Вывод - это кремнеорганические существа.

Вот так, выглядит теория жизни на Титане. Если обратите внимание, она вся построена на словах "Возможно", "Высказано предположение" "Образовался бы" "могли бы" и другие "бы". Я бы отнес такие теории "английских ученых" к варианту Резуновщины.

Тем более что сам Крис Маккей также признаётся, что результаты исследований открывают «очень необычную и в настоящее время необъяснимую химию… Возможно, не признаки жизни, но очень интересно».

Кстати все такие явления, авторы предположения трактуют как КОСВЕННЫЕ признаки жизни. - Дым выходящий из под земли.

[Mexanik]

Про титан это выглядит так

Совершенно не так. Дым может выходить по множеству причин, а аномальные химические реакции - это совсем иное дело. Если уж так сравнивать, то к дыму из-под земли нужно добавить следы маленьких танковых гусениц и пустые оболочки из-под снарядов со следами взрывчатки, обёртки от каменных конфет и недорешённый кроссворд. Вот тогда да, вышеприведённая цепь рассуждений будет более-менее верной, а иначе - классическая подмена понятий.

[TriFF]

Mexanik,так все примерно и есть. - Чертовы пальцы - консервы, носить удобно. А следов на поверхности нет - они еще не готовы к экспансии.

ведут только разведку, маленькие следы разведчиков - так мы их просто не замечаем, то что их не нашли, не значит что их нет.

Дым может выходить по множеству причин, а аномальные химические реакции - это совсем иное дело.

могут происходить по еще большему множеству причин. На то они и аномальные )))

[TriFF]

Предположение о наличии существования жизни на Титане, это даже не научная гипотеза, так как не может быть проверенна эксперементально и нет основания в качестве примеров.

То есть на данном этапе это прекрасная тема для данного форума, только опять же уровень развития надо брать более высокий.

[Mexanik]

так как не может быть проверенна эксперементально

Что мешает слетать и посмотреть? *) Алсо, бритва Оккама (ацетиленовый парадокс, как уже было сказано, легче всего объяснить жизнью, чем маловероятными абиогенными поцессами) и метод Шерлока Холмса.

Но вообще, мы спорим об одном и том же, причём это, как я уже не раз говорил, оффтоп.

только опять же уровень развития надо брать более высокий.

В этом нет нужды, имхо. Даже простая фауна-флора уже сама по себе интересна, особенно если основана на иных принципах.

[Mexanik]

Я её изучаю %)

[TriFF]

Алсо, бритва Оккама (ацетиленовый парадокс, как уже было сказано, легче всего объяснить жизнью

ЖЕСТЬ! Бритва Окама говорит о том, что НЕЛЬЗЯ умножать сущности сверх необходимого ))) А жизнь на Титане это и есть умножение сущностей.

В этом нет нужды, имхо. Даже простая фауна-флора уже сама по себе интересна, особенно если основана на иных принципах.

Бесперспективна с точки зрения данного форума. Как тот гигант в основе этой темы))))

1. Допустим флора и фауна на титане есть

2. Допустим, развитой разумной жизни (развитая космическая или ранне космическая) на Титане нет.

И что?

И все. Нам это ничего не дает.

[Рок]

Бритва Окама говорит о том, что НЕЛЬЗЯ умножать сущности сверх необходимого )))

Вот именно. Сверхкатализаторы и есть умножения сущностей, причем изрядное.

[TriFF]

Вот именно. Сверхкатализаторы и есть умножения сущностей, причем изрядное.

Из трех предположений - ошибка, катализаторы, колония бактерий (иная жизнь) не земной формы, наиболее вероятны первые две. Вторая вероятна потому, что новые хим соединения и реакции открываются регульярно, а новая форма жизни (на иной основе) не открыта за всю историю человечества ни разу.

А первый вариант просто вопиет о своей ОБЫЧНОСТИ))))

тем паче, что "английские ученые" славятся своими сенсациями.

[TriFF]

Коллеги Криса Маккея и Хизер Смит признают, что наблюдаемый недостаток водорода и ацетилена подтверждает их гипотезу, но с выводами не спешат. «Мы должны быть консервативны: биологическое объяснение нужно принимать только после того, как все небиологические будут отвергнуты"

То есть сами авторы идеи применяют пресловутую бритву Окама, к данной теме))))

[TriFF]

В отличии от Титана, на Марсе жизнь возможна и это подтверждено эксперементально. Как учеными Германии так и биологами России и США. Но заметьте - земной формы жизни.

[Рок]

В отличии от Титана, на Марсе жизнь возможна и это подтверждено эксперементально.

А вот Марс скорее всего полностью мертв. По крайней мере никаких признаков метаболизма роботы там не нашли, хотя искали достаточно плотно.

[TriFF]

А вот Марс скорее всего полностью мертв. По крайней мере никаких признаков метаболизма роботы там не нашли, хотя искали достаточно плотно.

Не исключено. Хотя мхи и лишайники искать не так уж и просто)))) равно как и колонии простейших, особенно если они в расщелинах и других трудно доступных местах. Искать же их по внешним признакам... при таких уроганах и перепадах температур, вообще бессмысленно. Так что "плотность" изучения - преувеличена. Но есть факт: при моделировании марсианских условий (кроме гравитации) мхи, лишайники и водоросли не только выживают но и продолжают фотосинтез. А колония экстремофилов успешно размножалась, хоть и не так быстро как на Земле.

Таким образом, на Марсе Есть условия для жизни, там есть водяной пар и есть связанная вода. Более того, по данным исследований предполагается наличие в прошлом рек и водных образований с большим содержанием соли. Таким образом можно обоснованно предположить, что жизнь на Марсе была (в какой то форме) и есть, пусть и в простейших формах, опять же в привычном нам виде.

[Mexanik]

И что?

И все. Нам это ничего не дает.

Вообще-то даёт, и ещё как.

а новая форма жизни (на иной основе) не открыта за всю историю человечества ни разу.

Пластмассу до недавнего времени тоже никто не использовал, и сильно трансурановых элементов тоже не видели, но разве это о чём-то говорит?

"английские ученые"

Тащемта британские. Англия - это название острова, на котором размещаются несколько стран +)

В отличии от Титана, на Марсе жизнь возможна и это подтверждено эксперементально.

Пардон прощения, экспериментально? Где же тогда образцы?

[TriFF]

Пардон прощения, экспериментально? Где же тогда образцы?

иследования с водорослями и лишайником проводили в Германском аэрокосмическом центре. Наши и американцы проводили эксперементы на основе бактерий и микробов извлеченных из глубинной скважины. Один из подопытных ))) чувствовал себя лучше в марсианских условиях чем в земных.

водоросли и лишайник держали в марсианских условиях более месяца.

[Mexanik]

Один из подопытных ))) чувствовал себя лучше в марсианских условиях чем в земных.

Но это земная форма жизни, а по вашим же словам единственно возможное подтверждение - это исконно марсианская форма жизни, и если её там не нашли, то и нету %)

[TriFF]

Вообще-то даёт, и ещё как.

Ровным счетом НИ ЧЕ ГО. Это как обсуждение сплетен про звезд Голливуда - соплей много толку ноль. Какое вам дело до того, сколько приемных детей у Джоли?

Наличие примитивной жизни на Титане, нам с вами пофиг. Она не оказывает и очень долгое время оказывать не будет, воздействия на нас. Это не применимое знание, для нас с вами. Более того, мы даже не можем строить гипотез о том, что будет. Так как срок развития жизни хотя бы до земноводных бесконечно долог по сравнению с нашей жизнью. Мы так же не знаем когда она могла произойти - год, два или миллион лет назад. Так что это ничего нам не дает. Ну разве что наши "микробы" станут не одиноки во вселенной. И это в том случае если вопреки логике допустить что она есть))))

Тащемта британские. Англия - это название острова, на котором размещаются несколько стран +)

"Английские ученые доказали..." вы не слышали такой фразы? Они регулярно несут всякую ахинею, поэтому часто это обозначение применяется к разного рода сомнительным утверждениям ученой братии.

[Mexanik]

Какое вам дело до того, сколько приемных детей у Джоли?

Если брать такой пример, то можно рассчитать вероятность попадания в это семейство, благодаря чему получить всякие ништяки %) То же самое и с внеземными организмами на иной основе - начиная с получения более точного представления о Вселенной и заканчивая вычислением риска того, что на нас нападут кремний-селеновые завоеватели. Можно ещё упомянуть биотехнологии для терраформирования планет, улучшение человеческого тела и другие возможности.

вопреки логике

"Я использую особую, уличную логику" %)

вы не слышали такой фразы?

Кроме как от вас - вроде как нет. В нашем мире их именуют "британскими" +)

[TriFF]

Если брать такой пример, то можно рассчитать вероятность попадания в это семейство, благодаря чему получить всякие ништяки %)

Ноль. Вы не чернокожий и не ребенок. (Не пригодны для жизни на титане)

заканчивая вычислением риска того, что на нас нападут кремний-селеновые завоеватели.

Ноль - Так как вы не можете строить гипотез о дальнейшем развитии. Почему, я вам уже написал.

Можно ещё упомянуть биотехнологии для терраформирования планет, улучшение человеческого тела и другие возможности.

Нельзя поскольку это подразумевает ТЕРРОФОРМИРОВАНИЕ и совместимость с биологией человека. Т,е. земную основу.

"Я использую особую, уличную логику" %)

ага - бритва Окама наоборот))))

Кроме как от вас - вроде как нет. В нашем мире их именуют "британскими" +)

а в нашем английские ))) так наверное точнее называть таких ученых, но я не настаиваю. Кстати я слишал именно в таком варианте.

[Mexanik]

Ноль. Вы не чернокожий и не ребенок. (Не пригодны для жизни на титане)

Ну, в наше время это не проблема =D

Ноль - Так как вы не можете строить гипотез о дальнейшем развитии.

Тогда какой смысл вообще что-то изучать? Нас, как говорится, и здесь неплохо кормят.

Нельзя поскольку это подразумевает ТЕРРОФОРМИРОВАНИЕ и совместимость с биологией человека. Т,е. земную основу.

Возможно, для кого-то это будет откровением, но Земля обзавелась жизнью гораздо раньше, чем пригодной для людей атмосферой и прочим .) Так что "земная основа" - понятие, мягко говоря, растяжимое.

ага - бритва Окама наоборот))))

Это я на вас намекал, если что %)

а в нашем английские

Лови попаданца!™