О польских коридорах

[Леший]

Ну что же, это тоже ответ. И по-моему, теперь всем ясно чего стоят все ваши "возражения и сомнения"

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, ну. Типичная для Вас ситуация. Когда аргументов нет, начинаете переход на личности .

[VIR]

морфий усыпляет потому что в нем заключена снотворная сила

<{POST_SNAPBACK}>

Да об этом уже говорено-переговорено

[039]

Ну? И кто такой Куртуков

<{POST_SNAPBACK}>

Странно риторически вопрошать об этом здесь, если Вы можете свободно спросить об этом у него.

Где - Вам известно.

[В.Лещенко]

Кстати --откуда взялась цифра -2 миллиона бойцов РККА? По моему 400-500 тысяч при 1-2 тысячах танков и 1000 самолетов вполне хватит за глаза - чтобы в Берлине поняли что в случае чего предстоит повторение 1914 года с быстрым переходом в ноябрь 1918. Осталось уговорить поляков...

[марик]

Ну? И кто такой Куртуков, что его слова,причем неправильно истолкованые, являются истиной в последней инстанции?

<{POST_SNAPBACK}>

Мне понравилось. В принципе это можно отнести к любому. С этого места вы перестаете цитировать кого угодно потому что слова кого угодно не являются истинной в последней инстанции и начинаете высказывать только собственное мнение. А вот кто такой Куртуков. Это человек, который выложил докУмент в свободный доступ. С его комментариями можно и не соглашаться.

Простите, коллега, и где здесь про "коридоры"?

<{POST_SNAPBACK}>

Слов действительно нет. Но движение войск не может быть по принципу куда они схочут, тем более на чужой территории.

СССР говоря о "коридорах" предполагал, что в этом случае боевое столкновение будет происходить на польской (а не советской территории). О том, что это будет конкретно происходить на границе и речи не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте в ответ на мои фантазии вы не будете предъявлять свои, а выложите докУмент где СССР об этом пишет.

Надеюсь не затруднит привести сам текст?

<{POST_SNAPBACK}>

Перечитывать Мухина? Не согласный я. Это там где про состав военнопленных. В самом слове военнопленные уже логическая неувязка. Если мы воевали, то союзник Рейха, а если нет, то военнопленных не существуют.

2. Вопрос в 1939 стоял о совместных действиях, для чего Польща должна была пропустить РККА через свою территорию к линии фронта.

<{POST_SNAPBACK}>

Так я не понял вы чего конкретно опровергли? Польшу надо было приглашать или можно было без нее обойтись?

[марик]

Где в предложении Сталина покушение на суверенитет Польши? Он что, требовал уступки территории? Или требовал, чтобы Польша принесла ему вассальную присягу? И о каком договоре о взаимопомощи можно говорить, если поляки сами открыто говорили, что с СССР никакого договора не хотят?

<{POST_SNAPBACK}>

Я вас повторно спрашиваю, если США с РФ обсуждают возможность высадки американских войск в Венесуэле и не приглашают на подобные переговоры Чавеса - это покушение на суверенитет или раз вассальную присягу не просят значит все правильно? Они ведь собираются Венесуэлу защищать. Вы просто выскажите как по вашему мнению отнесется к этому Чавес.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

а кто же? польские партизаны? :o

Зачем? РККА и вермахт поровну.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Кстати --откуда взялась цифра -2 миллиона бойцов РККА? По моему 400-500 тысяч при 1-2 тысячах танков и 1000 самолетов вполне хватит за глаза - чтобы в Берлине поняли что в случае чего предстоит повторение 1914 года с быстрым переходом в ноябрь 1918. Осталось уговорить поляков...

Ворошилов говорил.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Значит, так. По вопросам.

Куда это они едут?

В Чехословакию. С которой до войны общей границы у СССР нет. Т.е. кто-то должен "коридор" предоставить. Если не поляки - то венгры, союзники Германии или сама Германия.

Когда они едут в Чехословакию?

"...Папа, а с кем ты разговариваешь?...". Коллега, какая Чехословакия в августе 39-го года? Мы тут эту проблему обсуждаем. А Вы? Создавайте отдельную тему и вперёд.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Насколько я понял из материалов:

1. Вопрос о "коридорах", то есть о пропуске войск через Польшу, не участвующую в войне, был поставлен в 1938. В 1939 он уже не был осмысленен, за отсутствием куда пропускать.

2. Вопрос в 1939 стоял о совместных действиях, для чего Польща должна была пропустить РККА через свою территорию к линии фронта.

3. Отнюдь не о "размещении советских войск во 2-м эшелоне", как бы этот вариант ни был привлекателен для Сталина (измотать немцев боями с поляками, а потом выехать все в белом...).

4. Поляков возможность воевать совместно с СССР не заинтересовала, оттого ли, что высоко ценили себя или - не ценили РККА.

Коллега, Вы книгу прочтите, пожалуйста! Коридоры обсуждались на англо-франко-советских переговорах в августе 39-го года. Право слово, Вы спорите, но выглядите... Я не буду уточнять как.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Опять Ваши фантазии? Где в предложении Сталина покушение на суверенитет Польши? Он что, требовал уступки территории? Или требовал, чтобы Польша принесла ему вассальную присягу? И о каком договоре о взаимопомощи можно говорить, если поляки сами открыто говорили, что с СССР никакого договора не хотят?

Если большую часть территории некоей страны контролирует РККА, то вопрос о вассальной присяге не за горами.

[sas]

Но движение войск не может быть по принципу куда они схочут, тем более на чужой территории.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. коридоров ВЫ тоже там не нашли? Спасибо.

С этого места вы перестаете цитировать кого угодно потому что слова кого угодно не являются истинной

в последней инстанции и начинаете высказывать только собственное мнение.

<{POST_SNAPBACK}>

Только после Вас.

Давайте в ответ на мои фантазии вы не будете предъявлять свои, а выложите докУмент где СССР об этом пишет.

<{POST_SNAPBACK}>

Хм, коллега, а может давайте Вы свои фантазии снимите с повестки, а?

Я вас повторно спрашиваю, если США с РФ обсуждают возможность высадки американских войск в Венесуэле и не приглашают на подобные переговоры Чавеса - это покушение на суверенитет или раз вассальную присягу не просят значит все правильно?

<{POST_SNAPBACK}>

А там все было несколько не так, как Вы рассказываете. Поляков таки спрашивали, причем спрашивали через их союзников.

[марик]

Т.е. коридоров ВЫ тоже там не нашли? Спасибо.

<{POST_SNAPBACK}>

Да не за что. :o Таких слов там нет.

Только после Вас.

<{POST_SNAPBACK}>

Да я все время его и высказываю. Неужели не заметно?

Хм, коллега, а может давайте Вы свои фантазии снимите с повестки, а?

<{POST_SNAPBACK}>

Хм, а может докУмент покажете поддерживающий слова Лешего?

А там все было несколько не так, как Вы рассказываете. Поляков таки спрашивали, причем спрашивали через их союзников.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну США тоже спросит Венесуэлу через РФ. Что Чавес то по Вашему ответит?

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Хм, коллега, а может давайте Вы свои фантазии снимите с повестки, а?

А там все было несколько не так, как Вы рассказываете. Поляков таки спрашивали, причем спрашивали через их союзников.

Почему через союзников? Можно ещё на Главпочтамт, до востребования написать... Почему не напрямую?

[марик]

Вы книгу прочтите, пожалуйста!

<{POST_SNAPBACK}>

Не надо ее читать. Мы не книгу обсуждаем, а один единственный момент.

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Не надо ее читать. Мы не книгу обсуждаем, а один единственный момент.

Да, да, Вы говорили, ничего нового там нет. :o

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

И какие это причины оно исключает, расскажите же нам...

Катастрофичский износ матеральной части пацерваффен далеко от границ СССР, война Германии на два фронта. И пожелание от блицкрига жить долго и счастливо...

[марик]

Да, да,

<{POST_SNAPBACK}>

Вы желаете очередные крики по поводу Суворова? :o Меня интересует конкретика. Допустим Сталин хотел заключить соглашение. Как должны выглядеть действия РККА и что обсуждать на переговорах. Разница между вариантами ввода ДО и ПОСЛЕ начала войны огромна. Рубежи развертывавния совершенно разные. Подчиненость важна чрезвычайно.

[ПавелВ]

Почему через союзников? Можно ещё на Главпочтамт, до востребования написать... Почему не напрямую?

потому что отношения СССР с Польшей несколько....напряженные.

[sas]

Почему через союзников?

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что советско-польские отношения оставляли желать...Шансов, что на вопрос союзников поляки ответят утвердительно было больше.

Да я все время его и высказываю. Неужели не заметно?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну. тогда и я свое высказываю.

Катастрофичский износ матеральной части пацерваффен далеко от границ СССР

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, с чего Вы это взяли?

Хм, а может докУмент покажете поддерживающий слова Лешего?

<{POST_SNAPBACK}>

Документ против Ваших фантазий? Не слишком ли много чести для фантазий?

Подчиненость важна чрезвычайно.

<{POST_SNAPBACK}>

О какой подчиненности может идти речь,если о проходе войск еще не договорились?

Ну США тоже спросит Венесуэлу через РФ. Что Чавес то по Вашему ответит?

<{POST_SNAPBACK}>

Простите, а что правительство РФ дало гарантии независимости Венесуэлы?

[VIR]

Допустим Сталин хотел заключить соглашение

<{POST_SNAPBACK}>

"

Если бы он заключил соглашение с Антантой, то войны бы в 39-ом не было. Поэтому и "сложнейший" вопрос как добраться до немцев, чтобы не ждать когда они до тебя доберутся, решать бы не надо было.

[марик]

Документ против Ваших фантазий? Не слишком ли много чести для фантазий?

<{POST_SNAPBACK}>

Простите а что вы вообще тогда здесь делаете? Не слишком ли много чести для моих фантазий? Есть другие открытые Вами темы. Вот там я ничего не пишу.

О какой подчиненности может идти речь,если о проходе войск еще не договорились?

<{POST_SNAPBACK}>

А с кем должны были договариваться с Польшей или еще с кем?

Простите, а что правительство РФ дало гарантии независимости Венесуэлы?

<{POST_SNAPBACK}>

А Антанта не дала гарантий независимости Польши. Гарантировали совсем другую вещь. Впрочем от вас ответа и не ожидал. Жду Лешего.

отношения СССР с Польшей несколько....напряженные.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так пришло время их налаживать чтобы совместно бороться с коричневой чумой. Для этого достается из широких штанин детально разработанный план по противостоянию агрессии. У нас ведь как, считается что англо-франки не привезли нормальных предложений и не имели полномочий. У СССР с полномочиями проблем не было. Осталось найти планы как должна выглядеть помощь.

[VIR]

Ну так пришло время их налаживать чтобы совместно бороться с коричневой чумой.

<{POST_SNAPBACK}>

Сталин принялся их налаживать, только когда ему самому настолько поплохело, что мог и не выжить. Но стоило чуть очухаться так сразу же разладил. А уж когда до польской территории в 44-ом добрался, так создал собственное польское правительство и стал налаживать с ним

[марик]

Это вот спецом для Лешего. Не Мухин, его я перечитывать отказываюсь категорически.

Военнопленные в СССР 1939- 1956

Все остальные военнопленные подлежали направке в специальные лагеря: офицеры, крупные военные и государственные чиновники — в Старобельский лагерь; разведчики, контрразведчики, жандармы, тюремщики и полицейские— в Осташковский лагерь.

Прочитайте две совершенно противоречащие друг други вещи - военнопленные и жандармы, тюремщики и полицейские.

[марик]

Если бы он заключил соглашение с Антантой, то войны бы в 39-ом не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Совсем не факт что она не началась бы в 1940 или 41. И даже в 39. Немцы уже были готовы, неизвестно не начали бы они все равно. Но здесь можно только гадать.